拆，北京的需要

辟才胡同

拆的四不象．

tndjy

虽然远离北京40多年了 但我还是深深的怀念着老北京给我留下的那些美好的记忆 也不知道怎么回事 年纪越大就越爱回忆儿时的快乐 真想再看看那些城门 城墙 胡同和大院里的老邻居们 02年送儿子上学顺便想再找找感觉 可惜找回的多是记忆了 挺伤感的

小有天

QUOTE:

以下是引用jams在2005-1-19 12:59:00的发言：
w, L$ x3 X2 a( v/ B* M P

拆就拆，留就留。不怕保留，谁应该对元大都以前的北京文化负责呢？从小就听说过中国古代有位叶公，楼上的诸位，保留老北京，敢问你们现在住在何种房子里？

如果有那么多叶公也来这里说什么的话。那么，偶只有“而已”而已！

2 ~) h t* V2 |4 v/ I# C

LZ相当无聊，完全是强词夺理。对这种人本来无话可说。大家说保护老北京，不能拆，谁也没说还要住臭水沟旁的简陋房。如果当年听从梁思成先生的规划，现代化的新城与韵味无穷的老城并存，相信老城会保护修缮的很美，新城也更宽敞便利，人人各得其所。

明月清风

不知道为什么一看到那个大大的“拆”字就想起了简化字

没存档

……

…………

% {5 b5 k+ I8 L8 e4 I" X

………………

 

J6 E/ u) Q0 ^- z

哎~~

 

说了半天，无论正方反方，都是于事无补的啊：（

, u' ~7 Z c& U

 

; R; P' F( `( y, d4 @0 k6 f

真正实权并不掌握在我们手里……

 

; j/ _0 `1 _- k+ g! \/ r; U

看吧……

 

4 _5 x# D& ?8 `) ?/ S: _

 

我他女马怒放

《围城》看过吧，形容婚姻就像围城，里面的人想出来，外面的人想进去。

拆迁也一样。不赞同拆迁的人估计住的都是楼房，因为你们住楼房住烦了，想返璞归真试试住平房的感觉。

赞同拆迁的人呢估计都是平房住户，天天望眼欲穿的等待拆迁的消息，哪怕是空穴来风也能换来心中的激情一片。住平房住怕了，住烦了，卫生条件差，不方便都是平房的弊病。我就是其中的一位。我家住宣武区。打我妈嫁进我们家就听说要拆迁，现在我他妈都快结婚了还没动静呢！！换位思考一下，不要站着说话不腰疼！

我也喜欢老北京的传统文化并希望可以完整传承下去，但问题是自身的生活都没解决，温饱都成问题呢。你提什么保护文化，继承传统。要我说，既然已经拆现在这份儿上了，也不在乎那一丁半点儿了。全拆了!别弄成现在这操行，不伦不类，不中不洋！文化这玩意没有亡羊补牢这一说！

/ q* Z, f# v5 ~- \

我爱北京，谁他妈爱我啊！？

辟才胡同

拆迁毁的是古城的经脉,总结出一些教训,直面对待,以净心.

虎儿

房子拆干净了，就该拆人了。

l. R7 b$ j7 u" Q( w

 

历史的车轮当然是滚滚向前的，但貌似我们留下的胡同已经不多了吧。

 

5 Q7 \6 p% U+ K, r0 }

让现代的工程师不用一根钉子搭个房顶试试？

( J0 V; k* E6 _( S7 ]' X$ V- h' j

 

" J; q8 u( y; h$ Z& E: K

留下的东西是倒退么？未必吧。

7 V- L; b! o: r. N6 I

 

纸扇轻摇

早知北京城会拆成这样，当年傅作义就不投降共军了，拼了，要是打赢了北平兴许就保留下来了。

纸扇轻摇

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2008-12-27 18:45:00的发言：

北京人是世界上最愚蠢的人! 你们连自己祖先的东西都要破坏, 怪不得近代以来中国一直是北方盛产汉奸.

. ~+ a! W2 o1 a2 V/ ?, E 下令拆北京的可不一定是北京人，参与拆房子的也不一定是北京人。

qwe123

   敢问那些不支持拆迁的人，你们各位自己家当初拆的时候你们怎么没反对????怎么没义愤填膺的说这些冠冕堂皇的大道理???你们要怀念可以接着买平房住啊，干嘛买楼房?????????我想不明白.自己合适了之后开始觉得不应该拆了是吗?那真有点一己之私了，就为了给自己个美好的回忆,把自己的快乐建立在别人的痛苦之上?旧城保护还有多少平房户的居民民生没有得到解决?多替人家想想吧.....如果楼上反对拆迁的各位能够把人口密度大,胡同停车难,私搭乱建,人均居住平米,最起码的一条数字电视给解决了,那我相信,现在城四区住平房的那些居民没一个愿意搬的,我替他们向那位能解决的"大侠"鞠一躬,不求每条胡同的风貌整的跟现在的南锣鼓巷是的,好歹也别看着跟"第2次世界大战"是的吧.

8 k) E( L/ q& _

   让老百姓过上好日子才是硬道理!!!!!有的人过上了，但有的人还没过上,多替别人想想.

6 E2 |; ?% J0 T( r8 f1 D

   说了那么多我并不是反对胡同保护,该保护的保护,但没这么保护的,不能因为一个四合院就连其他住四合院附近平房都不能搬走吧?资源难道不能整合再利用么,城四区难道就不能出现大面积的回收改造四合院吗,不愿意走的交钱住四合院,愿意走的拿拆迁款补偿....个人觉得这才是以后城四区胡同保护的发展方向,既解决了民生,又让旧城旧貌换新颜,并且保留了老北京的胡同文化底蕴.........大部分都是北京人，目的都是希望北京更美好

三芋

按LS所说我们这里原来都是一群自私、无知、不关心他人疾苦的人，受教了。

采虹的薇笑

大家好，

0 `4 B' z; o; ~. r2 F

最近我在做一个有关于北京老建筑的调查。

7 Z' ]/ M! [" N9 S

题目是“北京的全球一体化如何影响胡同与老北京建筑。”

. w' \/ A' }2 x# z1 [. C

 

希望大家能说说自己的看法。 谢谢

硕硕

看见这标题进来就没打算说好听的。

lz是不是没事闲的来这里找骂的呀。发这种帖子炒作太幼稚了。

你真这么想的还是跟那些有权利决定拆不拆的人说去吧，臭味相投嘛，兴许还能因此有个好出路。

我敢肯定你不是地道北京人，否则的话就是心里变态。

要问我怎么拆是不是。我的回答是，先拆你祖宗八代坟，然后把你赶出北京城！

别觉得我说话难听。因为我们这些老北京人就是这么被一点一点地轰到北京的郊区的。要你体会一下这样的心情。

雨烟濛濛

再次重申一下，北京人的饭碗都让外地人给抢走了，北京人的孩子在家待业的有多少？谁统计过。北京人最穷。上那里找钱去买昂贵的四合院儿？除非去非法挣钱才能买得起。lz看来是在坛子里搅混水的？还是......

三芋

QUOTE:

以下是引用硕硕在2009-4-26 18:57:00的发言：
2 N2 N( k; o. a( M8 Z

看见这标题进来就没打算说好听的。

lz是不是没事闲的来这里找骂的呀。发这种帖子炒作太幼稚了。

2 X- V" W! m7 a7 u

你真这么想的还是跟那些有权利决定拆不拆的人说去吧，臭味相投嘛，兴许还能因此有个好出路。

& ^ g" \4 S6 L: ]4 D3 O) h

我敢肯定你不是地道北京人，否则的话就是心里变态。

要问我怎么拆是不是。我的回答是，先拆你祖宗八代坟，然后把你赶出北京城！

别觉得我说话难听。因为我们这些老北京人就是这么被一点一点地轰到北京的郊区的。要你体会一下这样的心情。

/ V3 @4 g5 I- I9 O* D

您的话对垃圾来说，已经是相当客气的了。

三芋

QUOTE:

以下是引用雨烟濛濛在2009-4-30 10:20:00的发言：
再次重申一下，北京人的饭碗都让外地人给抢走了，北京人的孩子在家待业的有多少？谁统计过。北京人最穷。上那里找钱去买昂贵的四合院儿？除非去非法挣钱才能买得起。lz看来是在坛子里搅混水的？还是...... B% `" N% i- B- K- _

说得好。这帖子就是摆在这里供大家批判的。

雨烟濛濛

刚才我路过正义路，几个外地人说她妈在北京住舒服了，往老家轰都不走......

March

保护古城跟哪的人有什么关系？

火狐

我觉得不拆最好，那些都是以前的记忆呀！干吗要拆呢？

陆港小镇

我很想找到六六届一班的刘小建，她妹妹是六一年入校的，叫刘玲玲。有知情者请与“陆港小镇”联系，谢谢！

youngpo

　　老北京的轮廓从1949年到1970年，基本上已经拆没了。北京城里除去故宫建筑群，北、中、南海和景山园林古建筑群，再加上中轴线上的钟鼓楼、前门楼子这些旧标志性建筑，剩下的大多是低矮破旧的平房大杂院。失去屏障的老北京城在后来的30多年间，以规划的名义也已拆改的差不多了。解放以后旧城就没有过一个整体的一贯的保护方案，从现在开始应该有一个对旧城的整体“保护方案”了，而不是“改造方案”。拆了的有价值的不可能全部复建，顶多就是新盖个永定门，再盖个地安门什么的。老北京的轮廓肯定是不可能再恢复了，而老北京的京味儿文化早已成为了过去，其实在1949年就决定了它的终结。就现在而论，旧城内破旧的房子该拆就拆吧，住在里面已是非常的憋屈，怎能不望想着“楼上、楼下、电灯、电话”呢？哪怕是搬到沙河、良乡、平谷、密云也好。文物局能把好关，把旧城内有价值的、没毁的文物建筑保护起来，就是功德无量啦。复建和恢复的四合院已不再是普通百姓住得起的民居啦，就算是留个景观念想吧。现在的新北京人早已没有了老北京情结，新移民根本就没有，就更谈不上老京味儿文化了，那已是明清和民国的历史啦。刻意恢复已是不合时宜，也是不可能的了。

NIUZHENNIU

上图红圈的地方还拆吗？？

奉天承运

4 R& d' T' } R* p T1 I3 T

1 ^5 b& Y/ R' B. I; D4 l' w " p( M7 K2 ?3 v 号召全国人民从今往后勿再参拜“MZD纪念堂”，参拜“MZD纪念堂”就等于参拜日本的靖国神社！ . a" h% @: g) |. w* Q+ B; q   如今的年轻人已经没有几个人知道“文化大革命”的时代悲剧了，而共党为了神化和强化其执政基础，也不敢冒然尽揭老毛的功过是非，只好淡化其历史影响了。但是活着的当代人，没有几个不受其污烟璋气污染的！“MZD思想”毒害了多少代人，已经无法统计了。文革时代死了多少人，毁了多少文物和古城（尤其是最让人心痛的——北京古城的消失）也无法统计了。老毛这个人完全是封建帝王的翻版，他处处想跟秦皇汉武唐宗宋祖相提并论，但我觉得他连一个都不如！这个人不是在晚年就犯什么错误，而是从建国之始就开始了，从“梁陈方案”和中西建筑学界强烈支持保留古都的建议未被采纳的时候就已经埋下了老毛“独断专横”之流氓作派了！后来的刘少奇和十大元帅或其他众多的爱国民主人士等，皆没有几个有好下场，就是老毛为巩固其集权统治的牺牲品。老毛这个人——纯粹是历史的怪胎，他这个人读皇帝的书读得太多了，内心其实是向往皇权的，看他文革搞得那一套就知道了。我们今天的历史学界批判清朝的文字狱如何严重如何悲惨，其实老毛发动的文字狱，发动时间之长牵连之广泛，受迫害的科学家/文学家/国学大儒/知识分子数不胜数，即使没有害死也枉送了15—20年光阴，中国文明与强盛的进程因此停滞——完全是历史的倒退。鄙人曾经常慨叹，以老毛之诗书功底，竟会作出如此伤天害理罄竹难书之事！其意何耶？无非是要钳制人民思想，奴役百姓永远为毛家天下服务而已。我们今天真得庆幸毛之长子早死于朝鲜战场，否则吾辈肯定活在中国的“金正日时代”！ 1 u8 I( ] u* k& ]+ X5 a G   如果据古代“天子犯法与庶民同罪”来清算，老MAO之过早就该杀千万次头了！难道因为他是中国的统一和开创者，如今却要为其粉饰过失吗？难道为了神化一党的永恒专治，而要国民对老毛永远顶礼膜拜吗？诚为历史之悲哀也！ 2 h/ q' q! A7 l$ B, a2 X# R( J 中国之解放与统一，毛虽功莫大焉，但不是其一人之功劳，是鸦片战争以来一百多年无数革命烈士抛头颅洒热血之必然结果，毛则是利用“得民心者得天下”之历史规律取得了天下，但非其一人之力一人之功也！   ; |1 c- O9 d# F0 M2 }) \# `6 B 另外，若论八年抗战，共军在抗日方面的功绩其实没有蒋军的功劳大，而且抗战之胜利亦非国共两党之功劳，而是美帝国用两颗核弹投到日本本土迫使日本投降之结果。 . O: s2 I0 W2 \ A   毛之时代，已经永远成为过去，但是其对中国的破坏之大影响之恶劣堪称吾华夏之国耻！毛既是历史的创造者，亦是历史与文明的毁灭者，所谓“成也萧何，败也萧何”也！ ' x& c3 h6 u# S% y4 K   + _3 C- j; l9 i" J/ G N 幸甚至哉！希望中国永远不再有“文革”！

一抹紫烟

应该在保留古城风韵的基础上加以修缮，北京毕竟有着无比伦比的历史背景和辉煌，别都美其名曰重修重建，最后弄出个不伦不类的古不古洋不洋的怪异玩意来，看看永定门楼子就是个例子，单单薄薄地矗立在那里，有几分滑稽，全没了原先老图片中的神采奕奕，缺了精气神也就没了韵味。再看旁边还有不搭配的小楼。哎，一群败家子，花了巨款搭出个影视城的布景。

饼在移动

楼主的论调纯虚无稽之谈

于浩波

QUOTE:

以下是引用山仁水智在2004-10-21 20:55:00的发言：
我国是一个大工地，她的名字叫“拆呐”

2 {' c) z {" q+ H# `$ ]4 K1 m

高见 

# u% m- A7 w1 J9 F

 

& v$ N4 c7 W9 p0 _. I0 L

高见呀

于浩波

QUOTE:

以下是引用大笨象在2004-11-5 5:06:00的发言：
要拆的是危旧房屋，不应该是文物古迹和千年古树。不应该为了表面化的国际大都市建设而毁掉传统文化。有的时候并不是没有两全齐美的办法，关键的是看办事的人有没有这个心。旧房不拆，人住着挤，等着拆迁给钱或回迁。可拆了房，给的钱够干吗的？有几户人能回迁，三环内的平房少了，胡同没了，四合院拆了，可盖起来的是什么？都是贵的惊人的商品房和写字楼！！拆迁后的老人想再到天坛景山逛逛，太难了！！这个城市，和这个城市里的人都将要在浮躁中迷失了。

1 l% ]3 x2 c. Q

不拆迁   

! O& g- j6 {; |3 v% [8 O. Y# ?

 

它们   这些杂交品种  怎么捞钱去呢

于浩波

QUOTE:

以下是引用琉璃厂人在2004-11-3 14:22:00的发言：
你不在北京还能对老北京有这么深厚的感情我由衷的向你敬佩，首先在这表个态，我是不赞成拆的，因为如果再拆北京就会真的只剩下故宫，颐和园，长城了，完完整整的古都被支离破碎到这副样子，我们对的其谁啊？我绝对不是什么排斥外来文化的人，北京当然要有现代化的高楼大厦，可是北京那么大为什么就偏偏和老城区过不去！！！就要偏偏在二环里瞎盖，现在好了，永定门重盖了吧，现在又要盖地安门，这是不是承认当初的做法是错误的！我自小就住在琉璃厂的胡同里一直到现代有20年了，也曾经觉得胡同里的生活是拥挤的，是吵闹的，谁家里有个事街坊四邻全都知道，说句心理话谁不愿住的宽敞明亮，谁不想过上富裕的生活？可是上了大学才知道我又舍不得胡同，毕竟故土难离啊，那种亲切感，老街坊，真是说不出的难以割舍啊。但凡住在胡同里的可以说是北京里最下等级的穷老百姓，可是当政府让他门拆迁时给的那点可怜的补偿也就只能在远郊买栋房子，根本不可能回迁。其实要解决我想也不难，胡同里的人搬迁出一半，政府帮着解决住房，不搬的人也住的宽敞了，只要政府肯为穷老百姓花点钱，只要少盖个什么国家大剧院，不就行了吗，我永远不会原谅那些古都的破坏者！！！

$ K$ W. j \8 \9 g

不是原谅不原谅的问题

" ?1 V# i3 S" u. ]% J; X; d* b

 

9 Q4 g4 {3 b* ]: S) ~8 k6 t! G# t

我是   永远不会 宽恕   那些将  中国传统文化 连根  铲除的  妖孽

" D( V5 V4 w J7 i: W, d

 

, ~6 p! @* e' G; m0 ?! Y# \1 ~; j9 c

我可以理解   那些住  平房   小平房  大杂院的朋友们

 

1 q5 V* p [) B- g# f

我现在也是  劳动人民

0 D4 W. L) }/ e: V5 e2 t0 Q

 

无产阶级  劳动人民 万岁

于浩波

QUOTE:

以下是引用yuxtmn在2004-11-2 0:57:00的发言：
要是你住过大杂院，你肯定会同意拆。要是你有浴盆和抽水马桶，抽水马桶大概会同意保留旧城。其实，拆和留都是必要的，问题是拆什么，留下什么。

. a5 \# M% M# ~3 v. D. M

说的好 

 

如果我家里 住 大四合院         条件很优越的话     

7 S0 v E4 ?" _0 t" }9 l

 

" w. v2 w+ h6 i: e# T$ X7 l( x5 [

还在 景山附近的话  

: D' _" ]1 M( D- W$ N8 _4 K

 

我也不乐意拆迁呀

 

: O7 e9 m9 {. {1 `

说什么也没有用

( J7 |1 W4 m6 Z* f: x

 

赶明天 我拍下来  我家里的  老房契给大家看看   是解放初期的 

 

& _# b% R% c, q9 b4 R! X9 _

大家  就可以理解我的心情了

& [$ r- @! |( W7 F

 

言语多有  得罪

. m3 P& |/ }5 O# n. i9 ]/ o

 

还请各位 朋友  海涵呀