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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

! G7 q8 O6 F( Q- i+ o

 

& H1 l- o/ n3 l- o& u8 w# n. |

 

5 J& H* e: i2 Z% G$ X- [! Q @

 

$ q6 B" y# q6 P1 C) |1 e

[转帖一]:

% P# r0 w! [& | r

 

! V$ r/ R# o7 N' i3 [4 p& K& E

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

; w4 x4 W6 g* M7 `7 `" `( V

 

& t; [% A" g& ], ]% X u

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

8 n; x) ~! ?4 W: U1 a. s" @

 

, Y- Y9 @: p+ j9 U; F

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

$ Y5 U( v: N8 [& d, x0 l5 P

 

3 c* _0 n" W) m! \

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

, B( S9 y6 g" B6 a4 R

 

8 N# M2 F. n! j7 H7 ]

......

, V4 q) \7 J/ T5 i/ G

 

2 m* H; F8 M0 s4 a. J

[转帖二]:

, d2 ?) Y3 D! D2 i3 G1 U

 

* f7 M8 Q7 ~; c3 A# K

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

& j+ C* T9 @/ y, F

 

4 J7 D9 o+ b- ]+ ~3 I2 R; \

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

+ R4 m- g! Q+ m" x" X6 B) M

 

4 ?- T" N ]+ s+ V

外墙南面正中大门一座,砖结构......

2 h8 E- P4 Y- t- j% x9 ~

 

+ D2 @( [: D3 y% m, N6 t

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

5 R9 k: N$ \8 |

 

2 D9 d5 d; @8 g' t6 F+ ^& R

......

6 @: {9 O1 d# g$ Q5 P

 

0 \$ S. ~6 ]4 s) k. C

 

7 T& a- U! P6 {* _" F" h5 O

 

7 g+ H' e% a& T! h; _1 B

 

! S; l8 o, d: A9 u$ y, W7 }5 J. P

 

6 l2 \ b- j1 R. Q


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

) ~% A$ E/ _4 g7 J2 x9 @

 

9 E5 z: F b/ S( m

 

6 K+ O" @* X" @! m$ e

 

' W! F. F& d! O/ d5 Q

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
2 t2 ]9 `5 r- M+ r! F- \$ ^

有张日坛的和这张差不多,

) [. P t5 W/ Y

 

5 M1 x+ Z! P; f( v. K3 V6 ?

 

- ^4 @: |! c% ^+ J3 f- q. ^9 W' Z9 Q

 

# @7 a1 Y4 z/ T/ i$ g* ^9 v

 

. Z1 O% Q) b0 r; L0 B. w) Z3 V4 p

 

$ {/ e4 |1 j! v

 

! Z1 u: t" p& g; P5 i( e/ p1 R+ z

还是有点差异。

3 v& B9 T+ P! F0 o

 

$ l7 r' y, r+ j

 

& K) A; L/ A/ N) H6 |; H

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

/ Z) h0 q- U6 I5 A( u( Y3 k7 K, s; i

 

, l+ O/ v, W9 a8 k

RmSLSmnK.jpg

, u$ Z. k, l! J0 s5 V. t( P4 y& i

 

% x- X( @6 Q' D, ~( E7 o& [0 a3 Y8 L

 

6 L4 N6 E9 s) S) S7 Q9 ]

 

1 v+ C3 B6 s" s( y2 h

这一张稍清楚点:

( ~1 _' G; c1 f, n1 ]


 

: L( h' w5 x" V8 p( d

7Q15Uqik.jpg

: z0 ]% f# ]) X% Q

 

7 O( f: Y1 p( E$ A, o, o6 Y1 I' [

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

0 H+ s8 A$ R- f8 V

 

. Q; T* l8 {+ e: N

券门券顶在下层红墙二分之一处。

) ?9 [* _+ ^" q! a5 e

 

P9 k6 _, K' w( s% A8 _

 

- J) [$ T# j& r# E% I

 

: n1 @) V2 l; q

 

- B0 j( K7 y& |/ F0 w+ k

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

/ i% Z" F& h9 D/ ?$ T! `

 

: Q' n* H" d) u6 \

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

Z" d' Y3 J. f/ S/ K5 Q0 I- z

 

" s; B% m! s$ @* o0 K' L

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

+ v6 M1 Y. |% O, H4 y$ d4 R

 

8 \' A# H- Y+ n. I* K3 J( v


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

* j" w& }2 y* ~

 

2 W% k. G$ w9 i$ ?, ^& q; K

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

' N$ C- H2 ]) n! ^6 z" q

 

7 o2 [( H, x; O- ^; S


 

. Q& g9 g3 c! J7 Q5 x* R0 h( i+ l

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

1 U, F) ~2 ?) l# n3 R. {9 j

 

' B1 I. B4 y& n: m" k* I


 

. x; M0 a# A0 T( A9 H2 y

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

- G2 Z& _3 a1 A% k0 j9 F" _; N0 ^

 

0 Q) d* v/ G) D( A: l3 N o' Z

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

# I! h/ R' a# U5 M2 c7 w

 

; z) A4 B7 @. Q! n

 

F! D5 |6 V! }' y; F( z

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

& `9 a' J& [( v4 Y


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

( q8 I" `7 Z& \" V" s1 f

 

3 z1 s# R+ G! y

京城九坛中:

& Z% s' }& O! y

 

9 [. n9 G* L' k- C

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

$ `2 W. F: m# G6 W: F

 

9 Z. l; j9 G0 U. m# K, }

 

7 Z- b! g. _6 B5 F9 _- V& {

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 @* u* |; n. t2 X% C

 

K' k: G; k8 d9 p

 

- ~! O3 r( ]0 Q( h+ T7 V& B

 

, y7 [& E4 e0 g/ d

采用排除法。

. D8 m3 ~5 m" }4 }/ `( W' ~) C

 

2 c k F8 ?' }5 z/ [1 M. g

 

; ~* ^2 J, v* [6 c: v

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

0 {' m7 T5 l# V

 

3 n: m) p% O7 U& D! U

 

5 ^3 G1 r7 d* p$ }4 p; K1 {+ L

 

# _1 D" U& t9 s4 s+ B# a

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

* a* j% j0 t) h, ~$ o: x( Y0 M

 

, x6 l! o6 ^! h9 O4 a0 @

 

9 X0 K. f$ S' P* q, k$ p* d

 

) J) L, {! g) M: k6 H- o

 

7 I) K+ C) g& i m3 U

请看:

6 }- z" u' e" G+ x1 e- E3 j0 `

 

+ ~. D8 G& D$ E9 v; i

 

& ?" o+ ^0 u: a# J5 S

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

+ B$ V8 R! v7 @1 v* Q

 

7 \) p. q8 W# D4 S! M( y7 o/ X5 k

 

, X! q* G1 z- j6 E+ e0 K

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

+ ?: ]. P7 |4 `

 

, _ K* u" l6 Q! G

 

# X, [4 G+ ?4 @5 J

 

9 x. N7 x% s# ^3 _/ W4 `' U9 B

 

" y0 |$ H/ X: g% Y, i4 P

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

2 P1 c5 V+ P" V( N5 E( |+ P: L8 y

 

+ |0 c4 Z, s8 ]8 c, C

这一点很关健!

$ @" Y+ t* m. @

 

3 a M" M B5 q g5 ^7 Q5 ?0 B

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

# w0 T* @" Y7 v& Z


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

$ d1 V+ a$ S1 x" H$ U; u/ O1 B9 K# K9 w$ `

 

# u5 p& U6 G: N3 d! s. G

 

' F5 I1 y, ?) w+ I" e

 

~# [* J: r5 g8 M% O

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

% h3 y4 a. F- t0 Y2 C4 g) v


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

9 N/ G T# T: I0 | q

 

( V5 R; `3 G' |/ O h4 s& g4 b6 w9 s

 

/ f1 a. m- n3 x/ y

 

' d* s; p5 w* B7 W

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

: Q+ V/ Z2 A9 ^( w1 }( U% [

 

! L0 T' l. H+ L# ~

 

; p J) w7 W# v' y1 i4 K

 

0 z$ h, Q& m' c0 V

 

% b* Y! A! |+ }+ K$ [* q: M, q& Q* g

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

" @9 a- [. \! F0 ]) ~0 J

 

* W# Y% @1 g' q& |


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

6 y( c# t) Q) B! y

 

' } H& r4 Y6 }3 t: z

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

$ C! U+ S2 k* g- W

 

( y6 G: X3 C7 l% u. a) T, ^3 F1 g

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

* x( O$ K! U4 ^0 E1 l

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

% u j. K$ [ Z

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
0 p# T" M9 B- D8 H1 g" V+ J; h1 j

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

# R) A& }9 C3 t+ L

 

4 Z5 ~' ~2 j" M O1 [+ ~" @3 f

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

1 q, @8 ^- X+ ^! U: E6 t

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

6 _7 M/ s% D3 ]8 u: [

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

5 z! D5 {/ k3 a- |) V/ }" {

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

2 ^4 ?( a- u2 p' D& z- n

 

; N) M) n5 p3 i1 E, E+ I5 P

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

( \2 e+ x; g' ?' S+ c# [

 

5 ^2 C; f6 i# Z9 e0 p

点击看大图。

发表于 2017-3-16 19:23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq01 于 2017-3-16 19:33 编辑 2 L9 S) R  o- |/ k6 R8 w7 |+ H
) d/ w" C: s' g* b
【补图】
4 G6 F6 i$ \* Y+ l4 a9 q8 C图117.据说拍摄于1949.10.22.的先农坛体育场。
$ k- |" ^: o5 B: ]图片在先农坛体育场主席台处由西南向东北方向拍摄。% i2 d' w  p7 @! E) ]- O0 h
偏上中部是体育场北门(仿古建筑),右边稍远是先农坛钟楼。
9 [2 E( J* \9 b2 \% J
. f! S/ g  m; E% J1 C117.钟楼-1                (1949.10.22.)
; T8 U- q6 V. b" h* | 117.钟楼-1                (1949.10.22.).jpg
# i8 i1 Y7 _$ X+ r. d! g$ h% E! N7 c" C$ \( w7 ?* C
118.钟楼-2                (190-年)% k( ~" \9 I$ `3 V5 O" p, `3 }
118.钟楼-2                (190-年).jpg
. K% D  t# D% [* `$ {
  z6 R8 }9 U/ e( S119.钟楼-3                (1918年 • 甘博)6 Q: `! M6 V4 z$ d. k. F/ d/ |
119.钟楼-3                (1918年).jpg
/ M# o6 l4 q* g! q- e3 a* X' `  i& P5 ^# m
004.先农坛建筑分布
5 P1 X( D1 s+ \4 m7 F 004.先农坛建筑分布.jpg
4 R' {2 y& v7 S2 J( o+ T5 v/ ^$ \' s* k7 |
2 i* T2 c% G( L$ v

4 {3 c; i- d2 c3 w: J. m
3 T0 {9 v7 I4 i2 q5 j  i- Z) \" y" T* A% Q# `4 _9 k4 n4 L
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