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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

1 _: b) t0 ^% T! W, g) t

 

( `5 A5 S3 p, d% y4 L

 

4 T* u2 m* k: E& e

 

) L! { {9 G+ x% {, A9 x

[转帖一]:

$ b4 `/ ]8 {/ _2 y6 b7 J

 

$ w4 n! U7 t8 b7 r7 z9 l* ^* p0 u

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

. l, g! V1 y7 M- w

 

6 |/ [/ Y0 O9 W2 a

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

8 [9 H" [3 P/ R. G0 i8 v2 p

 

; {" n+ T1 P! [5 K# T; B. W

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

# O, S: _# M5 ]* T

 

& _& ~ @7 n! M. _; s- z

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

: K. G! L) y A/ z. ]; K7 \ A

 

/ Z6 n! Y9 H* |

......

) v y3 W1 M! L

 

7 c4 c# A9 Z+ i/ d) O

[转帖二]:

$ }9 ~7 H8 v4 P. t9 t

 

6 T9 t* A( O- X' M. L* |

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

- l" Y. X! F. R0 b+ \, c

 

6 w; x: r& A; h' ]& d) r

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

+ m) g! v, ]0 E) }. F9 f

 

* F( j. r; l' m: L

外墙南面正中大门一座,砖结构......

: D: d5 K% T0 }) M

 

5 i0 d9 y! I0 f' E0 O8 w9 @2 u

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

: q, ~ i! H/ o' J1 u

 

, e5 O: d/ J) c6 Q% j; o

......

}2 P& ^0 {3 C+ |$ K* @0 _

 

7 f5 s, d, k2 t! ~' E$ Q

 

! M- y. |5 Q+ v+ o

 

. `- [: ^$ P7 m5 Q+ ]3 f

 

) ] [( e1 Z% L

 

7 `$ D+ _' D+ T5 {


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

6 M: ~ @* m; |

 

, u7 D+ z6 b, ^

 

6 i: u) I# V: u/ V

 

; i2 W# b5 Z- c! P, B2 I: v/ i

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
% E; _+ l9 C" h6 r6 O3 B

有张日坛的和这张差不多,

2 v @, T" q' x+ J$ ]. j

 

) w; ?7 A. s& J. T9 W. G4 ^# ]

 

9 E; Z1 x: h4 c. }

 

4 g/ f1 C! }6 \

 

- R @6 e! e+ V2 R

 

/ I/ d( I. r/ G& Z. b, N5 P9 z1 A

 

: l: G8 y' |! r0 W, G

还是有点差异。

5 o/ E9 R6 U6 A

 

% F' B/ b4 z$ u) K* \( |

 

/ w# Q3 ^6 D! N2 j: A6 y

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

: z% }! u1 z: n( D; u

 

$ d' p2 b, I9 d

RmSLSmnK.jpg

& N! r0 h$ V; ?* ~; D. `- u; I9 S

 

# M: ^: V# L) S6 m4 g) i+ Z

 

( i- O0 f. [; a' s

 

& f( `1 m$ C5 Z. h$ Z4 c8 P: o% ^3 k

这一张稍清楚点:

7 V/ E6 [) \" D0 o


 

. x& v: S7 S6 r( i

7Q15Uqik.jpg

. U: Z/ J7 y! P; i' R

 

% T% R4 _" p m4 U* _

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

$ U) `' |5 q+ Z) O

 

; ] W% W3 j: q8 ^: s

券门券顶在下层红墙二分之一处。

& J' @# A! n. {% N# e; r2 i

 

* O* _2 C: ^1 ?

 

. [' ?! p) O: k: {( V3 M9 s# Q

 

' V7 K7 O9 h' O6 o% z' q

 

* H" M, R8 C+ H- U/ z

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

) }9 m! \1 A2 N: T4 K( b; Z- a

 

# H" W* F+ T1 y7 o ?/ n

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

8 [. h8 E# t' c! v0 ?4 S. J

 

& i5 \" E" e' @ {" I+ T

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

' T" Y# I0 ]( s( n* g! q

 

a5 e* }' W6 ~$ k; C4 \3 V# K. e


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

4 J2 H6 r8 z! k) a# _

 

/ G; o5 k" @, o& g- W6 P* G, g" {

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

! {! ]' G- ]& k/ |

 

! c! [% G/ t( o1 h


 

. [2 ?+ h3 p. g' Y8 V9 ~5 i

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

% s8 k6 x3 D1 f0 ?& l& ~1 p0 C5 s

 

9 u+ m3 J& ]2 ]2 I


 

8 n2 m( A+ {7 _9 r/ @

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

' ]5 Z% U. U. W. s1 |, F

 

6 h% ]3 D! Z. F$ U

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

+ q) @- C: Y S% k

 

0 B4 Q+ [0 z* @: o- o7 x$ V

 

Q4 I+ X8 x* F3 W: T, b7 }

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

4 I9 k/ t1 W5 X: P4 z


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

/ d( J% n' R6 O! N+ j

 

$ _( P% e' Y+ U/ `/ \8 N

京城九坛中:

+ D) B8 q; a0 a

 

# N3 e5 @0 c4 i q1 U* q; M

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

; n" U1 U O# I3 N& h1 [1 {

 

' X" I* b8 k+ z4 E

 

! [( `8 r. l; B, F& K' v& X

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

' o! h& l# t/ G& j

 

+ @! u$ F% m0 Q8 M& \/ ~; o

 

# N% b5 k2 b+ }( H* P1 Y

 

5 K' l$ k% G, w/ j2 ?" H5 c

采用排除法。

% J ^: ?( u& }& Z# G- l4 L

 

5 Z0 ~9 A4 f' k! u- n

 

8 T3 m& X6 v; }- v. m

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

* N }, G, D( Q8 N: Y) O( M

 

- S* J9 @0 P8 m4 Q0 o4 p0 d9 A' t

 

% U2 A0 i t7 k( U& f# S

 

9 \, q0 P! _# E$ B! ?$ N$ G3 S

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

' K: F, _5 F6 _8 j4 ?: S M R

 

- N8 }1 F) S, ~' U! H" `

 

1 X/ ?) P- _0 e) r- T6 b7 _: H& T

 

3 F& X) @5 l9 y/ G+ l/ V4 `

 

0 \- j# I. Q! U

请看:

% l& j5 G1 _$ r

 

" ^9 [/ p3 Y. ~% J

 

$ _) f6 V" A& p b# ^# x

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

# R- M' L' k4 j$ P

 

- j3 @7 H* |. a$ q! D( N

 

* @3 M: c) A! S: y! G+ X

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

: y# f5 @% t; J @: F& y* M

 

' J- d# e! T4 A, o; _4 t

 

- ^; f- f0 h4 w3 z+ v

 

+ P2 J6 v2 W5 m% S

 

7 L$ l$ K) T# @# z$ l# d3 _

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

9 J4 }3 |+ G. {" i- L

 

/ V& X6 `+ e# }

这一点很关健!

/ d5 F' _- t& E0 v) ?# A* \

 

" O' e- T$ z; D, m, c

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

4 ^6 ~; I* x4 H2 f2 o


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

: w4 V. y M* |$ F- L

 

3 i' U- G6 O1 G0 s/ l" c' z

 

7 N* {5 w" L5 H# n4 |1 V/ ^

 

; `. B7 W* \$ t9 X" A' l

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

_) a3 R; x2 R: r, f


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

& i" A2 B- m+ s: `

 

0 X3 m. O% r( S8 z) I3 v

 

1 V2 p- @0 M2 z E- }3 h4 ^

 

& n2 B6 d9 K @2 E

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

. _5 Y: Q I1 P' g

 

- _0 v% {4 L3 p# e1 P7 f

 

/ }4 P) j% _/ j2 z

 

- \1 w9 l% Q4 @6 H

 

4 Y$ m2 Z! U! m7 o

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

- M' ~9 I% p' z

 

" ~& C, m9 E3 f


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

1 H$ {* {, F) ~, @$ w2 E

 

% b2 c! R( N$ f8 }; T

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

1 q5 E Z4 r/ V2 f

 

* b. T' y2 G$ Y/ d+ w& o% v$ l. [! C0 D

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

3 t: G6 I3 A! b" f3 F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

! U6 V5 d* s8 t' A5 t7 u$ {

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
/ i: U5 @. j: f u" b

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

$ t; E9 s/ k A P- x

 

L1 S5 _4 q1 w6 x: F6 y

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

$ A5 ]5 j0 s, a- z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

7 i! k1 V. j/ O: g/ S" l. \) s

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

: C/ w2 L. A) W

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

' y- ^3 j8 n( Q" L* x2 ~. a

 

1 x% v+ w3 O, P. \

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

, K8 b5 r) B8 I' z* d

 

' A. p( J6 T. `, m8 u. E

点击看大图。

发表于 2017-3-16 19:23:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq01 于 2017-3-16 19:33 编辑
; [* w- J" g! m$ f' u3 ]# n! ^0 F/ f" U4 v/ L- l: z
【补图】9 p# x5 [6 f1 n$ s/ }* `
图117.据说拍摄于1949.10.22.的先农坛体育场。
8 c0 D! @% c  T, B图片在先农坛体育场主席台处由西南向东北方向拍摄。$ B0 }1 r% c! }/ o
偏上中部是体育场北门(仿古建筑),右边稍远是先农坛钟楼。4 p/ ^  ]) K+ g1 P& h4 C/ i4 [
/ K  E; {' D0 m! W$ k
117.钟楼-1                (1949.10.22.)7 g. s# J, L; p9 |
117.钟楼-1                (1949.10.22.).jpg
; B  y2 ]$ [  [/ _  T( t. T( O7 S2 r$ J! n* G' g' M* U8 T* f2 Q6 r% e5 }
118.钟楼-2                (190-年)
" W$ [& ~# s+ G0 }: Z4 b 118.钟楼-2                (190-年).jpg
* Q4 v9 u( c! Z, r+ O3 s4 N8 r7 w$ w8 U+ j) g! U: ]
119.钟楼-3                (1918年 • 甘博)
1 f1 ~" z7 b0 N( A 119.钟楼-3                (1918年).jpg 8 l0 O- w4 z* Z4 k

( l" l3 D4 ~5 {3 \004.先农坛建筑分布
* {7 d( J. R* B; B5 c0 T0 c7 l 004.先农坛建筑分布.jpg * q  ^% U( ]6 `& z9 L; t
& ~# |( W1 u- t# ^8 T( f! \8 e

. m1 u0 q; E$ u0 z! y) r2 H) N& h/ m, _3 ?
( a, g5 a) F# K& x
2 R! g, z! V) b/ S- t
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