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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

# i: \5 R) ]; R4 J9 I0 x, i

 

% E6 E) r/ z. ?; [) G9 D5 d2 ^( m

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

! Y3 o6 |" @& [2 Z# p- \

 

+ E& ]( [. X; I( ?

可以确认防火楼是在西四的东南

r8 Z' E9 m: r; l& u8 ~. R* J

 

* Z* q6 I# T) l- U5 H

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
7 u' G2 ?( l# H8 ~8 H; _, c3 k- j. S9 V/ m! s0 k0 f2 E2 Q+ i* `8 A" f
) \1 ]9 i: u) k# l5 E/ k8 v# P , Y1 c/ h* _3 }5 {3 V- x0 @! r4 v$ \9 A9 T3 \3 b! G9 N+ _0 @. v" z! V3 u1 l4 B8 ?) A& ]; r7 v' z% o* y
旧时北京的“望火楼”  
* ?8 u& ^! g$ w4 o/ i0 Y2 C+ U+ T% {6 W% [6 {* R1 c( f+ z' J2 Q* |3 U! J1 \9 G* R3 Q7 b& q2 ]4 F2 M% o' F9 L! k# s9 \2 F- K; I4 p5 ^& E8 T5 i5 c4 n' P) e6 ~+ U1 [: T) u3 A9 x- a2 K1 \6 O. N6 y" H$ }( I) `* }$ |2 \" m0 }1 ?; j a8 d0 j0 K4 Q+ {4 Y. n% `6 y8 R T3 @0 y4 R! I" B7 g% x' t+ C6 K; P V8 a1 O" x K0 g+ ^, [7 i) V, x8 A1 O+ Q( M0 ?/ W, ~; V- D( {" U0 \6 C, r/ V+ m X) i; T/ h4 I/ \+ l- y$ _7 J. p0 k T. }" ^% b" K5 r9 G$ \* O0 \2 H, p3 g6 V% n/ M6 k) h/ f! A/ {% i" N* `
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

% l) ]3 S7 P' l) W- n+ \

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

& D6 x/ N$ t$ [6 R% G1 [


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
4 g! `# a* D# z0 F* S

“第二台在东四牌楼神路街........”

/ f6 z/ W% u2 d3 i6 Y

 

0 j: ^; u0 n: Q/ S! i$ {/ q, F3 ^

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

7 d( w$ Q. |' t+ k

 

! Q% Y+ y7 I o- ]1 o* [' }

 

3 E) V7 c' _2 p+ q7 V

 

2 r+ w2 k ]4 q3 a0 H* s ^+ a H% H

东四牌楼迤西有神路街：

' h$ N n0 K1 ^ ^

 

3 {9 E8 O3 s8 b& `+ s# [+ t" }3 O1 ?

 

; `) y; y, C9 j$ g4 v


2 E( F7 M6 G9 @- c ?1 b( h( N! l

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

8 A2 P/ K( W# G0 m6 n! M

 

0 d) u( I; s# W: ?& [6 H' f( u

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
4 G5 \2 V7 Q2 K

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

7 W4 i6 U* _( b& `! K( O; ~# ]

 

- ^% i1 T! e- A

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

5 p8 Z, J5 N8 W% m8 I* I! W

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

9 {' i0 |% @, k! ~8 v

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
* R, ^% m2 w, z

 

: q; V2 X$ C8 f) I# ?- L. E

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

2 u" S6 N- U0 b. b

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

7 n% r1 d, M/ q

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

0 [5 \2 |& `8 I4 \% }0 b

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

: m) H P; P7 P6 O8 ]

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

5 m" u P' f0 | _8 r/ L, L

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
3 y- Z/ A3 `! O" D5 m3 ]

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 {; l' t; j) Z. ]5 p$ x2 g

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
8 n8 f9 r6 V' a6 U8 D0 p

这里有一张东四牌楼的照片。

6 e2 ]! z D$ |4 @ U& ]7 C( T; Q

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

! G4 `$ z- u4 E% k; _1 P$ o


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

" J5 e/ s- v. f/ M3 ~

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

; J7 l4 T/ ~4 L- s, f

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

) X+ B% p4 B& e3 y: H9 F

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

& o! `" Y, @0 A! v+ S

确切的存在时间可能比推测还要短，

: T/ H: E: P4 w1 F/ v) R

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

+ p) x2 j% D1 _ }, o4 e4 O$ F1 J

 

9 D- K+ I, n0 _$ J( N9 \

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
! C# [$ Y$ h! J1 I: N

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

, x* c3 [/ |) O0 Y$ d) o0 n6 K# \

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

$ H5 `4 @- l: c) j" g, M C

 

3 v) M% {# |8 d4 N

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

6 X" Y: a7 \# @9 z

 

- x+ D: V# t, `7 D- R

确认“西四”牌楼有绝窍：

3 B7 R2 U. m$ r# h- v1 P5 t- a

 

/ A0 y4 c7 q) H0 R% x0 h6 ], ^

1.西四转角楼。

$ R; G5 r' i# L( x1 B: {

 

( ]5 Z4 m& A: b; i/ ^2 M

2.西四望火楼。

* p) u3 ^! x' G# r C% Q) |2 |" ~

 

% G4 R- {6 P; x% B* w

以下四图都是“西四”牌楼：

/ S9 A, ]" N( W4 I- X0 z. x

 

. O6 u+ m& ^5 e1 G

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

- w+ n1 d7 S$ K

 

- M, r6 v# T! f

 

* o \6 R( y. O3 U

 

# E1 ]7 e: a9 \) h) L

 

1 j( b9 A5 G6 \8 K0 c

确认“东四”牌楼也有绝窍：

) l) ]! {7 g( }! d2 a2 r! S

 

7 S& H# {) D2 b

用排除法

8 l( t9 l U; O: g

 

5 A. J J8 E" O+ ]4 m

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

4 V/ b& a! s. a3 `0 H4 J7 q. Q

 

5 {; {! J4 i* ~ m

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

& H8 z$ v8 m8 J( W# B0 p

 

' L+ ]$ ~: e* w: i% [

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

7 }- l, y& l9 g0 M7 i: t7 i4 o# a

 

6 @& l+ Q i% k- l

 

! X1 l& O1 w' a6 K B; l! Y: b8 r1 B

 

& X1 n. Y, [- y- j. N! u; L

以下四张疑似“东四”牌楼：

. ~# r) {$ U4 M% \ x4 U, `2 y% v2 V

 

1 l" y1 C5 m7 o' v' n: G; F

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

3 M' F9 h" }' O- b1 l

 

! b" @ E7 N- w/ ^- C# l1 K

 

# T3 p8 n, E' k' f! x4 \# K

一人之言。

% m: Q' K' S9 ]3 e* w

 

$ D( z, n& D3 v5 D; p7 G+ M! ~- t

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
/ M8 i" v7 D, u o

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

: M" y5 [9 i) C# z+ b

 

, u: v, O9 p/ r* n0 o* N. e! i

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

' i9 }( _+ f2 e f

 

3 H) X4 z1 e( [+ A! e0 W

确认“西四”牌楼有绝窍：

! N( |" S: Z2 @# ]+ C

 

0 p/ X c0 ~3 ?8 g3 s7 ~# H& t

1.西四转角楼。

0 ]( P) F. N/ N% W- V

 

5 U% ~# s, X" b0 c

2.西四望火楼。

3 z7 y. I4 b" |3 ^/ i5 g

 

' J1 e( n- I; ~, [4 Z5 b2 {% ^) ^

 

% X w% x9 A7 D

确认“东四”牌楼也有绝窍：

* H4 E3 L) R" X: v8 G; s4 M2 r" h

 

+ L2 c! B9 g+ S" n+ y/ T/ C

用排除法

, Z0 e$ Y) p" m( b {+ a5 }2 g

 

9 l, D! B4 h9 g, J1 S

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 I+ ~5 E- f: f5 V

 

' Y5 L# k# j$ k

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

6 R z8 C7 c) M& G/ a4 N

 

, e, x9 j/ i! ?. K; {

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

0 a! X& P/ W" }6 [1 i3 L

 

; v' v+ }& T* k4 ~

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- Y6 j1 s; {7 N

 

, Z: J4 l# F" W, z

 

- B" y9 ~) [3 \- u7 }. I& n

一人之言。

& s, o! }& k% b

 

1 a6 ^. w' l7 s6 [

请各位拍砖！

, Q2 F+ r' q, J; ~" }! o4 [ d4 I [

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

' b( g+ A( D& ^+ |# t* g# V

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

( r1 l! z. v1 i3 }
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

3 H2 |- G/ W# d) Y

 

4 F+ n' U9 H4 x- N" r p

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

* t: [, w6 v* D# k- n8 R

 

' h% \% Q; }! F) j; i7 D: Q$ J

则图221.远处城楼是朝阳门。

& p( Q" N& z1 t/ ~+ Y& e# _% _

 

3 f9 G9 i- u5 @. c$ |2 z/ `

 

0 y5 {( c- b2 z

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

$ m% W5 r$ c0 _8 K! ~1 a0 w% ^

 

9 N" e% a* ~3 O8 ^

 

* A( D! `* ~! H. g- |9 Z

 

/ A c4 ?, S d l

 

- T& H$ h9 W$ c2 O; o, C

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

" h. m9 i' C; I0 u: p

 

4 w3 s3 d1 }! r2 d( f- g* X

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

: h+ `0 x' J; a0 E0 W$ T& T

 

9 C2 O( S" z+ y8 Z

我只是瞎猜的。呵呵！

! q1 n3 E2 L9 P9 v' R4 y

 

' c1 z8 y. D% r1 A' m

 

; z4 w h& b v

 

. A) V5 E: O- E6 b% ?6 H5 U' Z
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
( B" Y* C, D9 K% _1 U; V

 

7 {& k3 d8 k/ S, K; n) p/ q4 v, I2 H

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

2 ^1 E. C$ K+ e

 

2 A S+ V' F: G8 }7 \) U

我只是瞎猜的。呵呵！

* I: `, s+ A% v- @- V0 ]

 

/ j/ ]' K ?9 G2 y% c# l& g

 

4 D) U: l8 E# f+ o

 

0 m6 S2 ]# p- B. k9 x P# a) F
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
( [- m6 c2 i' V `' \

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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