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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

' L, H; K; e! W) z& Z% |

 

) ?" o7 n! l% r( q+ A

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

0 J5 U6 a6 H& H+ \2 O8 A. O$ v

 

% d: h& P# z( x8 q

可以确认防火楼是在西四的东南

7 Q( d* V' m( W! S* n; Z; ]) R

 

: c6 d o9 q: d2 I7 x

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
: X; E8 a! A5 y6 }4 Q8 _0 _/ |! ^! @" s4 d' H1 Q: q( [- _# X) m- C+ o+ p2 Y2 j
7 B3 I) ]' k. O, ^1 h: h T/ J) p3 |% z$ \& k0 f5 e `. w* }6 `3 E2 K r# W9 m* {' Z7 _" F) z. p& ?! i
旧时北京的“望火楼”  
! [2 \- o' x2 C+ n4 v" ]0 B6 Y# j/ M) {- e4 e e4 Z8 T7 O) ^6 w; T: C2 p6 h4 [* S9 p) r# v9 S) e5 }( x& r6 a0 q7 ~0 B4 ` z" P2 w* n- Y- ~# D4 u: \5 C6 Z3 o7 T6 b3 S6 f* G8 y, Q" n$ j0 c8 s6 I }. r% `$ f/ b) O+ A: b6 ~, k) L; o- w( k6 w# ?# r4 I5 Y6 m; S0 R9 V- X5 R: d, u8 E! M6 ~7 s2 g; k+ a% T6 j- a; Y2 x A, n; V0 D, p# a5 ?9 m! J$ P2 A. e, T7 S2 s3 _5 @" ^) i5 I% F& Y6 y4 s# q0 X' j" @/ p( G4 w2 J: c9 {0 g" s2 A$ L/ E6 u% y8 x- {; |, Z; p$ @ j& c, l6 l; }: d& X% H- [/ w7 T
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

2 m% l! H& V& m7 D- G' r& R& q

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

9 Y) e# S; q" }4 ^+ ?( R5 c; L4 ^


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
( Y; k/ {" } v+ j1 {' X

“第二台在东四牌楼神路街........”

, o9 U) s7 C2 x9 I: i8 |

 

! O0 p* a% f( t- s, _- x+ V

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

4 \. ?; W7 Z, X% j

 

8 g O. L4 T w

 

3 I4 _! T8 [. _, K- Q6 h

 

& l% R2 W. H& j+ H9 E

东四牌楼迤西有神路街：

# T( Y, m4 h4 L+ G# L" J+ l

 

6 @2 R" U4 ^3 @& m& i; u

 

. v! ~( q4 ]# U a$ }* m! f! z. u) n


+ R! t9 N& z7 O+ X0 x

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

; _# g0 X' v! V4 }+ M. R* f

 

# a3 u0 c6 C+ g5 ~

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
% C9 x$ K n1 s% O

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

' @4 S, M! ~# F! C/ D0 l

 

3 ^, ?( q' R' n8 J, U" J% a

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

7 h+ d: d5 c) @* e+ y# b6 \) u1 ?

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

1 n& ~ w* S. W. t$ \6 [+ S

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
' ]2 H3 m# @1 s" l- Y K

 

, d; C# U4 D5 X# C+ g: |

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

+ i: w z+ `- E% t: O5 ~

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

" G% w0 e9 r3 a7 g: S' f0 h0 T6 `

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

" y8 }: P0 \% f/ Q2 T9 U o# G2 k

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

/ u% y% y6 ^# z( H; m

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

0 `! | h% U5 }" _

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
2 h+ c% c: c$ [# K% s. c

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' y j* m6 z: P: K6 L3 J

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
3 [, I) m- R: ?! o

这里有一张东四牌楼的照片。

' d/ a* b' m& G0 X7 E

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

( Y& s/ ~" y1 E2 ^2 J* m$ x


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

% {8 k J8 e( U9 {! y

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

0 r; n: R6 [/ M) O* D: C& l

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

& `! W o) y* H9 u9 p) z. i9 K

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

3 U, ~" k7 R; h1 x8 T/ l' q

确切的存在时间可能比推测还要短，

/ ]" F1 G+ Y# S+ P$ v

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

/ j6 E3 b0 J h8 r

 

( A( C( f5 X" r# v1 J4 y

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
+ B U% X+ I0 E6 [$ `( z

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

3 B# y A6 i8 Z- \$ x

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

( \9 l/ E9 B: f' v. q

 

/ v$ H' K* K; r: y! O4 @

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

9 b# m* I S' k

 

7 J9 m' i h J* f6 }/ E; O

确认“西四”牌楼有绝窍：

7 k) v0 R5 }$ Q6 \ g

 

. V* N' T9 H# S" [; {7 P% @

1.西四转角楼。

9 y% U$ l8 F' \

 

) U% I5 C, u( ?" u, _4 p9 X1 K

2.西四望火楼。

" ?1 f# ^/ g e. L( @$ O

 

. L# z0 {; F8 C) `, b

以下四图都是“西四”牌楼：

& s: N) S8 P) ?# S" Q4 g

 

4 E0 [% V9 w' v' u( Y8 }2 }" H5 d

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

4 L6 u$ l: j: k- g" u

 

9 y+ e# g2 ?$ V4 V5 G

 

. A2 B9 x" h; }7 \. C! s; [5 R

 

7 \, ?, }0 ~* ?! @5 q. b

 

) s" n7 i/ N1 i" ?* P) ]' @0 I

确认“东四”牌楼也有绝窍：

! T8 e2 k1 C- X$ Y

 

5 A& v V( t( p: J L7 A

用排除法

, F! e7 }( C+ N0 v0 e" d5 W

 

1 ]7 t" n+ Q" u3 y

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

6 a8 _% [6 Z/ {# T8 H, q4 l

 

. R" t! Y7 X% h5 P8 z$ B

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

1 ?: \$ n4 C7 S: j1 ?* z& T

 

3 ~' f; k4 f! g0 {/ D

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

/ S0 [0 \5 {; r }1 G: j# K

 

* u ^* R$ C# {: x5 O/ T. @- t+ F! i

 

/ U/ O \0 K) ~

 

; ^ K0 |8 P L2 B

以下四张疑似“东四”牌楼：

; R$ A# ]- @5 I+ ^

 

: g; L& l3 z% C! c% l* s

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

6 c" y( s" P# `- R

 

2 r0 S, {+ B& O, t

 

7 Q. F# N' y g: x. E1 M9 ?$ U% }

一人之言。

% C& r- Z& f; b; M+ d+ V

 

) `. i: {$ v# B

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
n7 {* }9 |9 x- \% f! u8 @

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

}5 K: ]" S4 M

 

( g+ D" B. ^; h3 G

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

6 W3 i `2 r; }$ T1 D

 

) v* p O4 W" j2 v' Z9 Y" v6 c

确认“西四”牌楼有绝窍：

- ?0 T& N+ J5 U9 @# o' @2 X

 

3 N! T# F+ K1 d3 E; r

1.西四转角楼。

: E. x# t- P5 {. u3 p- S

 

2 e8 S( S( P1 x* T/ G7 M

2.西四望火楼。

8 \' v! y4 a( G

 

! G' e c* D. t5 D1 p5 l

 

7 q% @, m& \( v* C. u% T. Z- D

确认“东四”牌楼也有绝窍：

$ v& q: S% a7 ~6 L+ v. Q$ L

 

+ \* c: F4 `3 J# i% z& n+ p

用排除法

6 w2 C7 g! ?- y* t

 

; R; P q$ h2 o+ J/ W$ A3 p

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

( n. o* ^/ \& C0 y* O8 R2 B

 

# ?, Z0 d' H$ t/ N

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

' I) X' T6 j( @# v1 e5 Y+ L; V5 v2 X

 

' j3 D1 z) p9 N( o- C

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

3 _; N, A# x# ?" } b0 s+ N

 

* c& p- P# e& |4 v

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* X- `. t# l9 l# E s k# [

 

; n% ~- O7 ?) `; i

 

' {' e6 l' h( P

一人之言。

) l+ c9 ~& p- B! \* r; C. N% l

 

+ z5 x3 `% R' y9 |8 _2 I

请各位拍砖！

9 Z- C; i9 p% z5 L" B

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

$ O% H8 e; y% |) h @7 b! H

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

0 i' }6 f9 H. J. d* g
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

0 d0 Q7 `- q& \% Y* { F) L

 

( F3 T" l# R3 B2 }& \1 C' K/ ]

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

- Z9 o9 N9 y1 d5 g4 ^

 

' q' M$ t, {3 x- N, D# m4 m( j4 L

则图221.远处城楼是朝阳门。

$ b3 X7 y6 j/ r r

 

/ n' B9 I2 @3 _5 \* A

 

5 H: ~5 o4 m% }5 t$ B7 G% _- d

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

) ]' G" X$ |0 l

 

, P$ K2 l9 R* K

 

. }" @$ P9 b& {$ e$ t3 w( n8 \

 

& ]0 w0 R+ R5 e' \$ n8 H+ h

 

$ S, a) l9 V3 ^5 ~. V7 S

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

& W" U8 Y1 w' g* C% V; M

 

# o# @) l+ B9 q: h( E) L; S

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

# T* d1 t& y6 J5 ~6 O0 a' j

 

, q" s" E4 n7 z$ _& |& j

我只是瞎猜的。呵呵！

8 M5 [$ A, X" c0 i1 T. J

 

" b! Q6 f5 V n

 

% G6 |* y' a+ \$ \5 S- s: g

 

9 C# G% j0 y# D) t5 D! [
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
5 W$ _% R0 L$ Z! t. D. d0 i& O

 

/ E# [0 m& ?5 o9 C* u3 W3 i# `* k) g

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

: |) d$ A) x9 U! O4 S( `

 

, W1 s2 d6 j. u1 O* \, Q D! a

我只是瞎猜的。呵呵！

4 Q! _6 p& r1 k# J" Z/ s

 

4 O- Q( t+ e4 p0 t# z. E* a

 

+ G( l4 i' |! d# k* ?+ r8 a/ @

 

( w3 `+ _3 s% }' ~
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
. M! T/ ~* i- T& _

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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