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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

( Y8 o; e* D% g" m( H. V0 x+ g% d

 

& \6 T* i: P0 A1 I1 `

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

3 u0 t) y% `7 `1 u+ v; s( F( R

 

: g/ m- u! P0 q' E; A& n3 w: `

可以确认防火楼是在西四的东南

, B4 H3 G8 u L1 z5 i* X" Z

 

3 T" v8 O8 I) m3 C& T$ i; H4 P) K4 b

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
F- Y& X! N& V" {7 c4 O; l; V# B; H0 Z0 G$ A# i) G# O& v0 t; i) w- r) R0 S
, A1 u/ k4 V) k ( u" N! h' Y( r9 T N$ ?9 S \5 C0 |+ u" y; F5 y1 g4 v5 Q, V2 s8 b/ M2 m& C, x3 t
旧时北京的“望火楼”  
6 t8 g4 z2 ]' Y4 o( Z D. E- h0 E8 T! I( T6 G) O9 d- F1 Y; i- A W: t2 s U9 [+ K6 j2 T% l! }1 v/ k5 S7 |4 G* h2 O( ^# a) @0 f. S5 V2 j* z6 V2 G; D0 }+ }1 f" k" ?$ Z) X% n1 e! a& ?8 H6 g7 R# q9 B; d1 k; I9 D0 o( a% b4 a7 B4 W! t& r0 M3 E9 w0 U9 p8 i7 {6 x9 ^5 }& V0 f: s- b" Z, k& z. W1 }: y. U/ u) \5 v3 |/ W% h) {9 V0 e1 `: G5 ^& o7 r+ F1 l% j4 M& S) ?7 {5 i5 l& j1 }1 a( P, n+ M2 I- f* b/ V8 ]5 T! w9 T' Z/ n" z- e! ]6 P2 H! H( M7 A$ |& P% y9 |$ p* P; `. u* a& D8 i, v
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

i* |- B9 i$ \( }0 T- w! f* g

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

1 |3 t( ?/ _6 L


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
9 `2 o: H: E- |

“第二台在东四牌楼神路街........”

0 f: j8 [1 R. A. z0 V5 v4 |/ }. _! P

 

/ G) j# @/ N& G% ?! i8 C. A

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

8 _. N% a. ~) C6 F# P; H B$ N9 Y! c

 

' s) y. [9 S3 \/ f5 @& m

 

+ X+ e' p, i5 x7 E0 r7 |

 

4 p$ e5 t5 O- }# h) ?1 J

东四牌楼迤西有神路街：

! |- N# l+ \& \7 F: w& f l

 

1 S+ k7 o$ o2 C( M) q* O

 

1 K2 J% i; Z5 a$ [" s2 P


+ H* P, k' m) _. s3 a' A2 S$ b. M/ Q

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

$ V- p1 n. |5 i+ @/ W) r

 

* D+ `* ]5 x8 [1 M

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
X& Y5 [9 U/ W/ H: O" G

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

. I" F2 A6 m/ ?( v. J) C

 

2 }3 @0 J3 _8 w

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

; q7 x, d' [/ q: f

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

( ]; F7 X6 C, S* J6 [: ^" |- J

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
) J% b, f0 `7 c; j9 C

 

3 W' N6 `& ?/ m! x2 ?2 j9 k

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

& N: x" O( L9 L7 D

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

2 M/ c2 E6 K7 c2 v$ T" @+ _

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

6 N6 Q! ]* {7 Z) W

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

" _, o& B4 [* N) B, E7 j U

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

' _" _& J( \9 V8 _0 i: i( I

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
2 F9 j5 t T3 r" a4 ~7 c3 @/ v

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, N$ C4 P# O. Y6 X2 e# o

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
; h; }4 M4 K4 j

这里有一张东四牌楼的照片。

) e9 K' I8 A- o% G8 m

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

, M$ a- R; _" d" |2 e* _! h& ?: m4 m


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

% `2 b8 U8 f- i ^* ~

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

/ m3 h/ ]# ^5 T- {

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

& t3 {) _4 R% ~: F @

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

1 k+ z: T& y5 ~" p3 z$ @

确切的存在时间可能比推测还要短，

* g) [ D; F: f2 J

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

; n% `- R- F& M# R0 N

 

* g: a" }+ s$ a! ]% O4 n

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
5 P9 ?' s& L$ b8 _$ |

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

, @; D/ N& g4 v3 g: R; D1 x3 P

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

, @; X$ b" ~3 D- b

 

4 R, E/ \5 ?- i% V y

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

0 a' Z( F6 _/ O, ^# m+ Q: `

 

- M( q& ^' c m" x# K; i& @, a

确认“西四”牌楼有绝窍：

! U& |* r) y% x* {" t1 t

 

0 Y" R6 {7 _% q1 ?& o

1.西四转角楼。

0 l: O) m* k8 e) ^4 u6 |

 

5 M' n) S1 d/ T

2.西四望火楼。

, F) M# N$ O: {$ J' U1 t. i

 

4 P3 A2 R! Q; N, P' b% t

以下四图都是“西四”牌楼：

0 l2 o% ?5 K4 o; q1 V

 

7 ^' n: q' _$ i$ s3 I

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

! @" n1 w: b9 ^& }* h: y6 \

 

( u; P& T6 p4 H

 

( g& ~5 p2 {' e1 E# ]- @

 

& m' D5 C1 z! W% {: r# p

 

" A r& u' x, U$ I5 u9 {

确认“东四”牌楼也有绝窍：

4 j" A$ L j. W# Q6 b

 

0 K) M/ k" ? Z

用排除法

`4 e7 a: D( C- J: {8 r/ q6 Y

 

% s) T6 J/ r2 ~, v% t$ I' N6 Y( M

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

?! l. d+ a5 ~+ n$ d. _1 ]0 h

 

3 Q% W' h+ r0 ?& s

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

7 M( u5 I( ~, }4 M& j. V$ r3 {% k4 S7 P' c

 

$ D! l1 z6 i( }

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

! F5 }, {" Q' I s' _$ l) _

 

4 k9 ?+ Y1 D' j& O

 

+ o- _( u/ U. j

 

+ \ {, b2 ?+ |& c* b2 k/ [

以下四张疑似“东四”牌楼：

* b3 L: I8 T( Y" a$ G1 K9 Y4 h7 h

 

2 c& Q' V' e# {3 w

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

) E0 {* {3 W l! j7 j7 h

 

0 [8 L/ q- b2 P3 X# \# ]

 

6 X- `2 p' g( Y* Q9 w+ A

一人之言。

( S z7 n5 H" w- |

 

1 { h. m6 V2 |1 ^

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
; i7 S: [- i7 j/ _* V' g

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

: W$ n4 T8 \: U8 ^; j6 O$ v# D

 

3 r- d R3 ~" X

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

_2 G$ u7 H2 B8 E% x3 H

 

! U: Z9 \- p! _0 w# \7 X4 L k/ @

确认“西四”牌楼有绝窍：

9 p, {" o( o9 A& Z J

 

8 J6 J3 i ?. O8 C, ~9 z: u3 t$ E) N

1.西四转角楼。

; j0 B) B) c& _- W+ l7 y! ]" Q

 

* Y5 e/ E2 P' j* }/ f

2.西四望火楼。

7 R$ P& P5 J8 J* R0 ]6 i

 

; l9 z o/ f9 z V0 P0 n

 

: @6 Z& L7 v% D" m' G7 i6 w

确认“东四”牌楼也有绝窍：

9 ~( B, `% p" r7 v V/ C

 

6 l) f8 c# C- Z1 A3 w

用排除法

& q% y2 ~% u B8 l+ m

 

6 `# [2 t% Z* w5 Z

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

1 l! G( V- j: E/ [' c2 Z+ e: t8 Z9 u

 

$ Q" v6 I6 L+ w0 l7 L$ U

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

: w" s" i* r+ A8 C

 

- I$ T. X% w. @' ]; \

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

# r$ l; \* f9 H" W3 ?9 w

 

4 I6 W3 E3 o( T! @: a& V

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# f, t! p+ E' v6 D( v$ U

 

8 w+ p0 M5 a4 i

 

: W) C& z9 j4 q9 M( b

一人之言。

" e3 A$ e) [! f* u: v

 

' p( G p0 Q6 H2 B9 }

请各位拍砖！

# |+ O5 t# K3 U1 z* l5 ^

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

' |7 i# O# Q; ^! ^4 J; b9 g

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

* c2 N' E, }- u7 k
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

* J1 J% f& y- ~% o

 

8 M6 B2 {2 g4 P) P% s: t" m3 v9 Q

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

; o0 y r" Z! b, d2 R' P

 

1 ?; o6 @% p% |. @

则图221.远处城楼是朝阳门。

; G( n1 u. |. R: k* w0 J

 

) U+ h* j/ t; \; k9 i' Y! N

 

, s4 V$ ]: O# g" d. @4 b- }& k9 u, o

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

# n' H3 b1 V- d$ W9 U

 

m" l$ I+ L y2 L7 `5 c

 

+ m/ J: ]6 V* B3 N9 W. L0 a, ?

 

) D1 |1 v( w4 B

 

8 i1 A4 `" f+ c5 L

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

# C5 c; b( n% x9 ^

 

* h6 [) b# B4 }0 I" E7 V/ N# L1 g

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

' |6 t: d3 Y' P5 d% _ o* {

 

+ B/ p1 R4 L5 Z/ I0 F

我只是瞎猜的。呵呵！

9 }6 k7 c$ ?' f) j9 j

 

' M0 L( L- K* P' M. g; N: M% ^

 

- D7 @1 q0 D ?0 _

 

6 O6 H6 U& {+ B) e
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
4 l. n$ i0 X* _# S. u8 T

 

" f* G9 [$ S* l4 N9 n0 @, P

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

( `2 W- K/ I1 Z. W' w

 

3 I: f8 S ?$ w. f/ L8 P6 m

我只是瞎猜的。呵呵！

0 {+ A6 _3 M! a. a4 [+ m9 s& a* D

 

( ?9 _) x8 _: J/ Y

 

, O& F( _/ x6 ~4 D1 ?/ S# }

 

* w0 J: H3 U. s- p' N0 o! j. U9 ~: U
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
1 k( i2 [7 X3 G% a0 |

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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