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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

( _5 q g8 c1 ~5 ?3 c

 

+ a' T! W5 c& T9 r

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

1 c3 C* b4 M; y! G0 A7 e7 f9 o5 h

 

$ `. R2 s7 P& N# ?7 Q& d# v- i( ?

可以确认防火楼是在西四的东南

& w' T8 B U5 S% Y# t. u1 }" H6 t

 

3 [5 d7 ]0 X0 e' c( Z/ }- s" F$ m

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
1 o6 D. J0 E; h- W3 C: h4 f4 w- k U `' y' l3 X/ q8 I) h4 m+ ]& P. ^( m, c2 t% }
: |! P* B. R8 I5 w: y" X3 P+ Z$ q$ ~9 R; q3 Z% r0 R [5 z- x: [# |1 ?$ b6 g4 t- N; b3 k; r( y2 M9 ^
旧时北京的“望火楼”  
$ g6 V( v: @6 P4 b2 }/ i % m+ B4 O8 x5 T' l+ s5 h" d( n6 U# c% O I, d+ L! f) U2 y7 ~$ x( ~" ]4 M; i% b, a8 e. F0 ^( p* ^ ]# y/ s' M, u! I' R8 }5 V# b' l( `# X2 a; D3 s+ v5 m) b. M. K* |$ `% d' J: O' T8 M, x$ ~7 R# P- f" `8 }! F+ U) b* J' T3 K. a: |+ n0 p. H* J, E9 q% }7 s* Z, V2 r4 Y9 ]! e7 i! K, K: [, y, i, h0 R) K. h9 p7 _4 A2 q/ B9 l! t" O2 _) }" J4 }" j2 N. _5 x3 @0 b: [/ b6 [/ X' m4 {/ `/ q( a' L% @6 y( g) Z8 s# W$ }$ K) T8 O4 L" l, H% r* \" W1 G5 P0 h7 d# j3 N& n1 X% r M
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

( P4 F. O9 \# H- f/ o

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

Y% p- O: Y% p# Z/ U


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
& i0 o8 R- |/ K

“第二台在东四牌楼神路街........”

8 ^+ l7 w- D; Y$ b7 f3 o+ V# E+ `

 

7 u7 P) K2 c# Y4 I( H9 E- }- a/ g

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

) Y+ I' a _3 V2 w" i+ a9 ~6 F) \6 |

 

: {6 ?; }+ n$ n2 X/ N

 

! a+ t( \9 l6 m- h( h

 

, {5 w" s. O7 \& ]" z

东四牌楼迤西有神路街：

6 n ]8 \: G0 h, l; t& I

 

# I/ x9 [3 Q* h# F Z

 

9 h% u- ?8 u, W& K$ x" a- t


- i5 C5 g- R; A9 t. w

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

5 m; d1 K$ C+ W/ w. r

 

3 y* O: V: _7 d& N- f4 `

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
) Z. x# q' X, u7 u9 n

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

) n; f: B/ b) z+ N! D8 b' s

 

, c1 f, P% X: ~2 S9 l5 B* K, z

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

) o+ M. O3 N8 X- G0 I) g: i

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

9 C3 |9 R) e) k0 l& f; p5 |

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
/ x; X: v) }- \ x; J/ |

 

& G8 `# l) `" r

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

7 b* A$ u9 L* i

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

4 I7 l8 J9 |% J0 e1 L! \ D

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

# J$ v+ B) W' P( ?9 ~' s

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

2 z6 P6 R) D2 A4 `

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

/ U; p. _5 s, u8 y& n! H' W

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
& j6 v* j% J L+ q0 A

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% u- O, p) \8 y5 r7 ]" J( s

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
1 [7 e) B! c0 ]4 k/ v

这里有一张东四牌楼的照片。

8 c. H2 P9 J* R/ A

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

3 |- x$ y6 M: S6 M7 X& N2 j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

( v" i3 ^5 N, w) f+ O$ a& E7 I

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

# X4 R4 u% {- V" @8 S5 Y9 ]

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

7 r p) I( Z5 ?4 r) u

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

0 z) x4 d" r" j6 C% O

确切的存在时间可能比推测还要短，

1 t. o. T7 m) [/ |5 O

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

m2 P8 \% d7 J

 

; P8 d# F' N2 R$ c( X. j5 ^0 k( \

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
. d# \1 J3 T/ s8 k3 u

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

+ E' z( F9 \7 H; Y& D6 O& c% P

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

( X, _$ N8 J V/ g8 a+ w3 f1 n- S' h! a

 

* w" i1 K0 X% r# ^( V

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

* m v& @( ]& s/ J; g( X

 

w/ z, @5 H; q( n) G7 K1 r

确认“西四”牌楼有绝窍：

& [; w) V! e- V4 V5 k8 Z& T

 

/ h$ b7 v# g% U: d: `

1.西四转角楼。

9 u! w- M" o) R$ e7 k$ A" Z

 

$ P. I& W$ x4 N* J, R5 n

2.西四望火楼。

5 D) r/ M2 Z; D

 

6 I# H g" e+ l+ S9 ?2 ? m n

以下四图都是“西四”牌楼：

% O, K& s. F4 s/ C0 U" w$ @4 q1 V

 

! \, i. r2 S+ s7 u5 [

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

6 i4 x+ [: S( F9 Y9 B& O x5 J( u

 

8 t4 l4 @) Z; R' h+ ~

 

$ ~& r* x3 W3 T; y

 

; O0 U8 Y [' J

 

7 h l0 z. q/ N. [& n, v

确认“东四”牌楼也有绝窍：

& w4 a! {. M6 D( P. [- a" x+ U

 

7 m3 A5 n0 s- V1 h# G, e

用排除法

! e6 D5 L: i+ h1 ]1 J- K& @

 

: c* ~+ Y7 E& Q6 b( `; [. i

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

- f. M5 [8 T6 F

 

& A, H6 y0 }( b

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

& r( m" k R2 ~- N

 

2 r- T4 E( z4 L

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

; {7 @, |( A3 r' n( K L. Z

 

: @+ T( a9 U. a4 P w# V( f

 

/ J6 f8 h7 R0 y# l( a- M

 

V; g0 P2 {4 S; L% D

以下四张疑似“东四”牌楼：

+ { N9 j. R3 z9 v/ V+ e

 

# Z) ?7 w) c& l- O! D

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

6 K3 P" }4 w& C" J

 

8 j2 P D! N2 {% \

 

8 y0 K+ F, ?( ^- x, q

一人之言。

8 r8 m+ s2 ~0 K% ~, s( L0 R3 \. d% P

 

0 k$ Z# x* V/ }6 P( g/ u& `

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
9 c( j$ |8 @2 R

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

( O3 |: a. K4 r9 q2 @& _! H; y

 

8 L0 x8 r; i1 `# T) B

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

$ M, t& W: [: ~5 t" ?: p( b1 t

 

! J+ q# w3 Q M9 V

确认“西四”牌楼有绝窍：

; ^0 U# A: S6 p$ {, {

 

6 w1 F; z+ I3 d" X" U/ k) u( f

1.西四转角楼。

2 A! m1 G$ q5 `( `) C9 x$ y" r7 q2 Z/ k7 s

 

3 H* B% U) F0 L% F

2.西四望火楼。

! J6 Q. D0 b2 k( p9 w1 }

 

9 @! s6 z0 V5 B! _

 

% H c6 \% Y, r

确认“东四”牌楼也有绝窍：

3 Z) Z* u: f" \/ Q2 u! \

 

4 R) x% @5 B$ E4 j$ j. T1 i

用排除法

$ O4 x. E2 h2 ]) M+ s& [

 

; U* ] c/ @5 l. f

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

) e' \. }) e6 p7 A. \

 

6 C: I8 ]2 d+ Q; e# v

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

( r$ J/ n3 L* w/ ?6 J. v, L

 

" e" B9 u" B2 I+ ~' h# h: Z! D

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

* ~; M6 t, i; t! v( l: l( h

 

" y, L: |# l6 F9 N9 c Z$ ^

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& k; c5 ~6 Z5 T1 f7 V

 

0 d; I4 H3 c1 d3 j

 

) i& L+ y- W2 c7 Q

一人之言。

& H1 a4 U- u+ A& w

 

' o8 w ~) Q; u

请各位拍砖！

+ g5 V( M4 p, |2 Y& @

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

, r0 P' w( x5 ]7 {8 X2 z

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

6 s* W% m# ~1 _
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

- Z2 C. S4 {. n5 V& W( N( X; I

 

% a! ]% @3 |3 l1 M! m5 o

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

. e3 F/ y' X; M9 C- O4 e( c5 H- x

 

0 s: E: A% K% e3 @

则图221.远处城楼是朝阳门。

, d7 Y, k* Q. t! |# e" \ L5 P/ d" _ @

 

' a% c$ v8 h6 S! ~

 

4 z+ T0 B# R9 F, R w

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

) u5 n/ V- U5 t: I! g. g- r

 

5 ~7 r: L- k* l; T! f5 u( `: I

 

, c- g) |% R% L) N1 ~4 b* W

 

% u/ L- s2 [& r) j

 

( @( s* k& x. {; Q; ?5 a$ B2 n$ t1 J4 O

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

# m8 }4 R) `* C$ E. m" S

 

+ C5 g( Q! ^0 k; C

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

+ q! v) t* ]3 B A

 

( t d5 a" E$ i# Y- G9 l9 X) t

我只是瞎猜的。呵呵！

3 o( C, [. n" S/ z( d3 Y* ^7 n& ^

 

/ s5 ~$ H& X9 }' L; M5 l

 

% v+ z* \, g2 P. f# _% m

 

4 Z N. K% R- G; h* |
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
0 |" a6 `: n' p6 m, ~/ s

 

D0 L3 P! |7 w' z

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

- K4 t/ K s+ Y- L+ X* ]2 w

 

1 f- p* L0 V8 Z# K5 G2 r" G# e

我只是瞎猜的。呵呵！

, I6 N; O- a$ G$ L' N

 

7 Y2 g" j7 y$ z- W6 Y, I

 

% R) D& G6 H$ R# e

 

% w3 L* K6 t! n. m4 j- u* ~
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
, f( c( E- C2 \! L

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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