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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

+ l% w7 q8 [# R

 

& L/ k2 I8 P* b9 q2 F% m. R

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

& R& O/ T( V. u" J& j5 B

 

h# c& s" }9 M: d- Z( `* g

可以确认防火楼是在西四的东南

$ M3 ?* s/ T% u& I

 

^; X+ C7 N. _* y+ [2 k) {4 R

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
! Y8 v5 h3 e. d& T& Q$ x/ M; ~5 l2 L* _6 p9 R0 i1 X4 Q6 S. `
/ H$ g$ s; o6 k0 }3 ?; E' c( y$ y6 O0 ~' f. d# [" l$ U! h' ?- ?; k% F& k# o$ [9 _/ W! L1 ^+ C! O8 z9 i% C. Z% U7 h" t/ |
旧时北京的“望火楼”  
+ ~/ P4 _5 f; S; Z1 ^ A7 J( n5 M; t3 O- e9 y e3 z) s7 V" w, l5 |7 W6 w4 \5 K! w9 i/ I e( `3 s; M* R6 a8 }+ i9 d% M* B5 M6 y+ o4 A# Y* t4 {, N2 B9 x# m4 T! Q! Q5 _4 H' _, Q; U5 L& ^$ g+ }' q1 h! l5 A7 r3 V+ L [4 A3 I7 _) t1 h# c3 e. l* t9 s5 K- Q" `. v: P% i& _* G/ v. q% q) U! s+ o, }+ ^- D4 G3 H' n0 t, m8 g' {% Y3 v4 K2 G9 V+ M% j4 Y! p' y+ D; a! J+ V. y/ _: u: _* i8 r% P5 ]" b) A3 N6 @# ] G& n' S: r2 U" {' h3 B. U1 {% c4 M7 t; G2 z; V/ q4 Q& m4 X" b2 O1 J8 E, D4 Q9 U# @1 q8 N7 I# E' c( ~0 E
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

$ i9 g' g" j& b

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

|8 p* w. c0 n4 Z8 n! l


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
) O" V; Q( x' u5 j/ ?. b5 T& ?! i

“第二台在东四牌楼神路街........”

; d7 i5 L/ r, J5 C" ~3 \, h

 

2 X5 |+ S* }! X' C

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

/ [2 V; s) v8 a! S. C9 i% [. g

 

1 i9 D) @7 h- d

 

' w G& p( c _# n; s; t# t$ z6 a

 

- f1 V( {# j6 Q8 A" p& f2 N

东四牌楼迤西有神路街：

* Y, _; W% m. O* |

 

! Z, p9 b" [! |8 N% h

 

- Q* _" _- ?. D/ i2 J


7 h5 s6 R4 i& p9 ]) S! ]- D- a9 X( l

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

5 S; @; J) U8 M9 `: H

 

+ _. T6 t/ K+ [4 B4 Y

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
* s$ C2 c e% D* q. s9 ^4 A

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

1 ^$ L O5 z# d' j

 

1 o* y$ b H8 Q- r2 K+ N2 |

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

4 `: g7 I8 N; d8 x+ }; r7 p5 f

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

) o8 W2 @& C4 ~3 Y! h

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
. o- j, f* c' d: I8 S' r

 

0 \, C; m4 k: \7 x6 \; J0 D

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

+ {0 q' T7 D3 U

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

: ` h& m7 l$ M& R* r D P9 |

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

% N9 J1 t. ]* v8 y8 L4 y$ v, X

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

' [. `/ T0 r" ]$ Y5 A, h! S

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

6 z7 a) f2 d, ^: Z( ~

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
/ ]' H3 y0 Y p; B( f! Y0 u- u2 ?

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

' B/ @" j% Q- [) `6 A# {& _

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
, O/ Z' Y! l0 ^ E4 ^

这里有一张东四牌楼的照片。

0 p3 H4 B K" q7 J* x

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

: }5 Y% d0 p0 b) L( K


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

( F# o9 o5 m; p# m4 e: M+ d# Z3 p- e

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

- K0 A6 \2 b/ K, _# d5 g

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

# R G& h( R' L

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

c2 c2 U% n4 a2 D; ?

确切的存在时间可能比推测还要短，

6 ^# P# k+ e1 @. L% ~1 z

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

: D6 j# I' m7 o" Q; {0 Q

 

# [/ V+ w7 \9 R+ k6 T, K

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
9 L0 N3 Y8 {0 [) c; _, @

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

( a, B/ g* J) k8 {

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

- E% K+ S N g$ Q4 |/ Z

 

& {; c0 x( |' _

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

+ J: i4 r& G7 F/ L7 D& ]3 d

 

" B8 d. C! V0 z% L6 U f" t8 J' c

确认“西四”牌楼有绝窍：

% X* z0 I5 M. Y1 i0 V$ E

 

; o7 W0 ^* R. s0 o8 G& t( d I

1.西四转角楼。

2 ?8 g- u9 d) U4 B# b1 W+ A8 \

 

3 Q S7 A; ^: X- v1 T

2.西四望火楼。

q. q C4 L& {6 a% G! M' |( m6 i# u

 

: G- N" Q5 s. q" H' L7 i# G

以下四图都是“西四”牌楼：

8 c, h' M! z- r7 ]$ Q) _) V

 

& I9 P, x/ b8 |, [

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

7 O# o' m3 m# Z" S9 {$ ^ @# Z

 

" ]* Z( K0 F+ X

 

) C3 m7 \# v" p. g& s

 

& K( {+ `% l9 k6 w8 I; S

 

0 a' a1 w" i- A S5 d2 O

确认“东四”牌楼也有绝窍：

6 J3 u' b- E- T6 K1 Q3 X* D' w

 

+ Q8 b5 f8 l% ]- K/ \% C1 H- x* L

用排除法

8 k- Y6 B* c( D2 J

 

' K3 I! ^, z# z

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

% f2 {% H+ }2 V+ H, _( c

 

6 b; U( a5 p! }3 l

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

# a! R8 ]: T# T6 c9 Y: n. _

 

: w5 i1 Q) Z( w+ d+ n# a8 c

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

: U: v9 [, m0 V* O7 }

 

3 b8 E" N7 Q/ V, H L' R6 ]

 

" [6 x3 T t& N& \0 l

 

5 U; V. f% v C

以下四张疑似“东四”牌楼：

) @( k/ p8 Z5 S* q I

 

0 T" A, G C2 @4 I: o I1 {

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

6 w2 p) U6 P% N; D

 

o% S, Z1 U, z) h3 j) R4 ^

 

4 [( g+ i6 J' D# x$ W

一人之言。

) O6 D, b% }1 u0 T" y

 

8 t! u) m, Y- q/ x) l

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
7 X4 g) ^: q" Z4 @; X

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

1 _; l- x3 B# G: P

 

- L1 m9 O; h6 W0 s" E+ G/ L

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

7 L9 H" X" b c% x P, r

 

- O, `, I- p9 B

确认“西四”牌楼有绝窍：

+ R" M e8 ?: }+ {

 

6 r" `- e, X- G, D9 x# m! h1 c; h

1.西四转角楼。

7 V) S% O# k3 L- X" T

 

4 c+ v& G6 b! h5 w: Z. n8 H

2.西四望火楼。

- K; ^, o( H# H

 

/ w- p. R f- ~

 

# U9 S; M1 z( v# ?% m/ f

确认“东四”牌楼也有绝窍：

% R3 t+ P6 ?( k! c" H$ J

 

( |. b- I$ q. t5 h& a

用排除法

9 ~* |& ^1 @7 c

 

+ V2 ~2 P- {9 l5 e

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

: X. x6 w$ W6 l. u

 

: o$ d& P: g; M3 H; W; y6 ~4 V

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

/ q* p/ |9 N- `; O! _& G; ]

 

& I7 k4 i* a0 U# y- R9 E

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

\* f3 f/ V" s6 |( M' j

 

, g4 z k8 \& c1 G8 I0 z

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. j0 w5 y% a4 o2 c- _, ^

 

- s. j( H# ^) \: y" y1 x

 

+ A; e* N* e- E: m" O" e

一人之言。

2 ?- A) c! v" I" }: H# g$ l7 [6 M

 

& U7 X. f8 y, K. E, l! _8 m" J5 e- A

请各位拍砖！

- s0 q! V* J1 A% E) f% \3 N9 r b

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

& V' |6 Q1 @+ g

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

3 R% v2 [8 H+ j0 K. @1 {
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

% I' @) e( G/ v0 [8 L

 

) B$ Y& A$ ^) F+ c' C4 ]

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

5 {1 x6 `+ Q+ @1 ^5 L# V6 y# P

 

2 T/ H4 g6 Z9 ^

则图221.远处城楼是朝阳门。

6 l+ b: q1 q* I9 X% k: }

 

- n( R* q' f& R; |3 ^

 

& A2 N7 P! \8 K' X7 f g9 P% T$ I

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

: r; Y4 I; }9 ]% e8 {

 

0 r+ \% H% U5 a

 

! ^. y5 x8 g$ C% c

 

: h( L P" ~+ U# u P& h

 

b9 U1 D5 j' c+ n* K" q

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

& J; c% \5 S' B' t

 

& d3 g$ z- R# h2 Q! U

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

4 x2 K# R. _* k# u

 

" ?% G# L$ r) q/ m: a, A

我只是瞎猜的。呵呵！

$ B7 J J& [/ U% | H/ Z7 q" f( t

 

% W8 k3 Y- ^( |# _1 h

 

2 f: {! K. d: }) k- i( N

 

/ \ m K* K4 g3 F/ D3 B5 q3 W
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
; z9 E% P ^( Z% v+ s

 

/ Q: r1 B' X& h- k4 [

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

& F& s, X5 r W3 f

 

/ q6 F+ ^' k! R8 m8 S7 I6 Y& N

我只是瞎猜的。呵呵！

6 Q+ o0 j) b; k/ A

 

5 {3 j: `5 n+ [

 

$ t) o$ ^4 B# ]& B+ b! k

 

" C$ S z, h' }
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
8 i2 ^' M1 T" s( Q* t

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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