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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

/ k' p& |; y' h0 v

 

8 c, i1 R5 o7 I: J% d

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

( L% U; u. _% F

 

5 a$ u+ A: ? Q# |+ L: E

可以确认防火楼是在西四的东南

; ]% c. @) B f+ W4 z4 E6 C

 

7 o s# }9 v# |; e2 H0 a" d

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
) S/ F0 s% H7 f' Z# T1 t/ { E# I; G$ M. v1 J5 }/ @+ c8 x) K& @" K
1 s, [1 b/ g# }) o: D0 X. t; A6 a: F2 b: ~3 n! y. `1 R! G& \4 s9 H* v& ~ n, q5 W$ T. I3 U5 I6 s t0 }# |3 j \) Q' T) l
旧时北京的“望火楼”  
& J# V" q* A- }7 k& m, ? ) B8 d) i$ J- S% v8 `# e a$ J8 R! j5 U& V, i/ Y2 R; u: F6 m. U" H) T1 V# S" V$ c9 K* t6 b9 I" i) `+ `7 u i4 n) l* j9 H$ a" m2 o1 [2 @- [8 E; \ X* g, d! Z& w% ^5 k" a3 f4 G! w3 Z D( {8 N6 x, A7 Z) q$ r* M2 P: M7 y# \# w k4 ?4 q7 e; ~+ E, t+ P* r- p# }( v& S' ^: K8 y3 C! {$ m, h z( H$ o) T9 W7 I" t) L+ E: p/ ?, r9 a7 A# X2 w8 q4 }' {- \% u1 z$ R; r% }. p: _2 V" a6 W5 M& N4 J- Z6 X0 K# t$ G6 S" b2 I, n, A7 W3 M1 X- b7 \6 l; l+ g7 o; z8 M% M& h$ ?! ^! B7 X% N4 r
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

' n; a- R1 R3 x/ @5 r; |2 e

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

) d: Q5 N) B9 S: Y' l4 w


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
i4 d7 n5 ]' ]

“第二台在东四牌楼神路街........”

3 u( Z, M* t1 a/ ?

 

* Z+ u: U7 R | k5 K7 g

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

% s- p$ b4 ^$ h% h( x( I

 

5 T9 I @* n! y8 w6 n8 f" x6 ^$ T% j4 c

 

6 S! [) U$ _! k" a2 ~3 m L

 

2 ~# h5 Y Y9 w) Q& v7 N! v8 n) d

东四牌楼迤西有神路街：

2 Q( F% U" U1 i% \. L7 {& [

 

6 R' j0 b9 n( W0 m( @& \8 F5 o; v

 

/ S6 Y0 W! ]4 Y- J: u


; y) F& t$ e6 j7 V z

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

\, U" {" V. q& G

 

; C4 v' i5 [( g$ f/ p* |* I2 j

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
9 A$ {% J- \* b

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

% ? M5 m' b" _4 I" S- Y

 

. @# p/ T; k1 P0 q+ A

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

; B" I# B- _ m7 z

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

/ ^. |1 W) U. ^/ V

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
( x. t- j8 l- r+ X8 I3 x6 Y

 

* Y: h6 _ H0 ]0 s7 n, u

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

1 O* u# w% t/ Z. D

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

3 j. v2 D) t& g) d

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

Z6 _# @: }. J6 m# f' P T

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

% I& U X* }9 n0 S M

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

) ? T- N/ `% z* x

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
" d4 k0 Y8 o1 R- f

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) ]# T. w9 P) _2 R2 }

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
0 @ O- c: s1 B0 n6 \& d

这里有一张东四牌楼的照片。

* t f4 y5 n/ q2 `* Q. u

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

/ P0 E1 [* b" S2 a1 e: l- {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

4 w1 E9 Z/ P8 S* j# G! m9 ~

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

$ U* o/ v* E; R( k

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

5 l2 l& B: t" `2 P

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

7 T4 D3 t: O4 e

确切的存在时间可能比推测还要短，

+ q5 T# ]7 d v6 w8 e, o/ ~$ P: @' U

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

8 i* c6 U: O; Z5 m9 e7 ~

 

9 t6 \" r" Q7 r7 s* q) Q! V( A2 G

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
6 ~# G* t% d" }) s- Y

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

+ }/ G/ H* F: l# i

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

" S+ ^3 U' Q9 G4 L5 u. _5 b

 

1 ]; V g! P9 O3 U3 F+ ]* r+ A

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

* N& x, f) B! G' u, I

 

! _: z; w- H' }) S- E# Z7 j

确认“西四”牌楼有绝窍：

) [6 C% H+ `% D2 D6 c. K: m# ?0 f

 

% u8 b7 J4 g' s- L5 I" C7 K9 K6 K

1.西四转角楼。

2 C' A0 g- L1 k; v& j, k

 

/ W# j+ a! y+ K7 d: J* Y/ D0 d

2.西四望火楼。

/ q" }* A$ ]% P, z8 l3 f R/ o

 

( i8 \& {+ A( k4 F) K/ u5 a, i

以下四图都是“西四”牌楼：

3 _7 a. l; m8 Q$ [, t, |" B" x

 

, \- T' d; R5 z; ?0 x

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

1 s W+ I' J7 m

 

% n: Q# e9 m# H4 y# y' F- H

 

- r5 m6 r6 d/ a3 b

 

, ^( M3 s7 i1 X1 Q, t9 N

 

' J) J! h+ m* A

确认“东四”牌楼也有绝窍：

" q7 d1 B7 s" m7 j

 

3 q( W* @% M8 F \; Z: \1 {

用排除法

3 _4 ^5 E _$ k- x7 C% r

 

- M$ E6 h/ H. J2 T+ J0 a

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

6 ?* Z ?' G d$ I% ~3 F

 

* G# {* ]. u/ Z9 F4 j* N: b

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

" Q5 ^" f3 F" X! O, d: B

 

) ~# Z$ z0 {: }- W; ^

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

2 l8 K- m( A1 V9 s$ |

 

% y4 [' I+ ?+ [) r, F/ m

 

# ^7 h5 s9 c; w8 M! C% \) x& g

 

7 l# q& m+ t( R% L! w

以下四张疑似“东四”牌楼：

- T& }; G4 J( h: u2 @

 

; k: M! S9 W% h. u

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

( E- t$ f) Q3 M( {

 

" E5 {% s# r& }5 T

 

5 h( b$ N3 ?: s' X! j" n

一人之言。

. {/ q; d) E3 h" s/ }3 z( t

 

/ A9 }) {- R+ M( M6 S- N& e* C, Q

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
9 I+ p. [0 g# V' c

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

( L) ~5 Y* f7 V+ {" C; p

 

: C5 x( t* n. t+ R; L% ]

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

8 y, p& P; x% P

 

$ [, M1 n1 C2 m' {, a, ^

确认“西四”牌楼有绝窍：

; b# g5 K' |# K6 y8 c+ i7 } u( p/ p7 T+ C8 Z

 

$ k3 Q- i- G" r$ q4 h8 W

1.西四转角楼。

& n& ~+ b) [6 X' Y

 

1 J( {+ Y0 I0 C+ X: e

2.西四望火楼。

" X: r4 m6 _" W2 H

 

$ s6 [! R Z0 B* N% r

 

/ h. g: M$ y# Z

确认“东四”牌楼也有绝窍：

1 e$ ^5 c- o* s9 u. L3 G

 

; J7 a) [. k& A+ C; {* X. s& U$ X

用排除法

$ m7 K. Q. Z" ]; N

 

) |; v3 [/ e9 g) i

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

3 G4 A" f6 W) ] R. n% ~. [( _. s* E) F. b

 

- D& R. s; Q' l0 r4 F1 X& P

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

6 a1 e6 H6 S0 ?9 t7 b% f% ~

 

0 H% o" M7 J% J: o0 p* B+ M

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

6 ?" p4 p+ S8 N* F/ i: h

 

4 e% e' h2 I6 A' A6 J4 f' |

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ g& _' y+ \$ J/ `

 

# J2 \: V- ~% R

 

1 `; X2 t" s6 C

一人之言。

4 h1 V6 { D- ?: Z

 

; o5 @% A! H- A, p7 c% d' A3 M

请各位拍砖！

9 `" q, h( T5 J9 O' b7 O

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

# o7 w9 U5 }6 o2 n& C+ N) x" @, e

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

/ q4 j2 J& L* V
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

, x: k- b% c9 I6 J

 

2 \4 B" f! A* @8 D3 q( x9 K, g2 t! p

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

, p* R8 l3 X/ l/ G/ G

 

: a3 G6 e, r6 ?% X( ~9 M' G% l

则图221.远处城楼是朝阳门。

$ Y6 S5 `. `5 c3 `- [0 c

 

4 w4 Z9 q4 [2 e2 B& Y

 

5 }- K! z6 K5 s, c2 K7 y t% E

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

7 G4 V, A6 ?+ _. F

 

. m+ B/ o, R) y: e3 I% i+ o

 

# U- v! F) |2 k

 

6 t2 E9 m: F `( w$ f1 X

 

! H N. z5 j4 S, H' A9 e% L9 Z

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

: d+ N i% ^4 k9 j

 

) g+ @ D# S9 G) z

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

7 M7 ^- f+ Y: t# @& o

 

2 @$ k) w7 R$ H: [5 n8 G$ c' T0 z

我只是瞎猜的。呵呵！

! S! Y5 H& p# Z& b% {

 

. b0 N% _1 f$ l1 F& W4 z. Q

 

8 W }3 D$ j% x- v6 m9 V. ~1 ~, v4 p

 

; Z( [, \6 i* r$ N
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
% U7 b! @1 k/ `% p1 t. O0 p6 S

 

) X% ~2 y& b7 b9 D" c

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

0 C( R+ E' ^" T+ ?

 

% c( E0 C4 B5 q2 d0 j1 w: c

我只是瞎猜的。呵呵！

9 L1 ^2 t$ C: C1 E

 

* _! y( x& {9 v: E8 a1 F" R5 N

 

; b |. z' G+ W+ v

 

' m% w+ n2 i1 M$ h2 x+ L1 O+ t6 p
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
' m7 {( S8 D& n1 A, p

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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