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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

7 g3 w* Q' z5 u4 ~" {6 k5 m

 

5 G: s9 e9 N9 { E

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

2 z1 S% B! l7 v/ H5 b

 

& b. [7 g& l9 _5 ?8 D% g5 {" Q

可以确认防火楼是在西四的东南

2 b2 s9 m1 ^: q$ [; U* L; j* ?" Y

 

* H: @( b% }1 R

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
0 F' u, V/ o% V7 |: e* w: n% D9 L# \5 o( S- Y0 `- I" P$ t( l0 a# {+ T- ^
/ z! e5 Q* R; h6 k9 d: g! ~7 ~3 A' w$ U& l5 y8 }. X: @- e6 Y, Z0 O" N& W# M; k' e/ B4 G+ n3 B- g; S0 t1 K J0 ^
旧时北京的“望火楼”  
' f8 R( V$ P r9 h6 o" Z8 i 6 Q4 A; ^( o$ f8 C6 B) o1 m5 |4 s, x `. w! J0 y# q5 I: ~' b" Z) f, H9 K, L* m& ^, Z/ H9 S. j# l. |9 z/ z, z) y7 e" d8 V* W: Q A+ Y, g3 Q% v7 R8 J4 K7 {( z' }1 V) d+ Q" O) d7 D9 q, l- m) z( M* R" r# A$ u% Y; L7 {; \$ |4 H9 |2 X- \3 U4 {$ v6 I4 |1 A+ g% l5 H$ \2 a$ O$ a7 a- m0 R" I1 l- M/ R& m7 d8 s; E. X% T1 I! D) e& ^: a7 k* a$ z* g+ |' w# W3 k' d) q& J9 h+ D) n7 k3 H8 q3 K# q6 M& ~6 L6 M* O" R% ~0 v1 C3 w9 b) a& p9 J8 M: b
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

+ t [. {8 r3 y0 L

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

# v4 w9 j4 [! l E1 R5 p


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
- t7 n% p$ J3 |+ z

“第二台在东四牌楼神路街........”

1 X7 Y* c7 E P) b# W

 

9 s" M+ T% [3 }9 h' e

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

) j$ c4 u. Y& H, w; Z6 [! S

 

6 D) q" ?9 s7 t3 s

 

& V0 M/ q H0 G9 r: h9 [. e3 Y

 

0 O: ~9 A) n$ r7 v" C

东四牌楼迤西有神路街：

! u I7 E6 x% r* e+ O2 f

 

: {, |, z& r( R- P* y5 }8 x

 

3 [$ S: J: E; ]+ v( o2 H


# y" s4 ~# b. ?

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

4 M1 [/ Y! I( b8 i

 

2 J1 s% e. `, e+ Y. }

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
% t! _' v5 m( l% f8 Y

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

+ s( V# v, t9 r1 o# v: S- n

 

8 G& z9 _3 [. V4 T( Y

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

5 [/ ~- o. O9 v1 q) ^; q

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

% d& g8 G8 R9 `6 M8 @3 \

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
; E% _; b* E) z* I3 c$ W8 O

 

5 S5 b! ^, }$ G+ Y9 {% x

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

* Y. A! @5 [5 ?" M; e

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

. L, V% H O5 ~4 h) Y

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

' h/ ?" W+ J5 |7 X

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

% _7 `& O. V Z- t: U: I# M

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

/ R2 Z( [( y+ v: T; O# x

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
+ n3 S; [ y: k, B/ G# b

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

X. _5 R, B1 |( v+ ^

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
7 P/ v. c. [! V& U

这里有一张东四牌楼的照片。

6 y3 ` t- B% _! f. l

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

' O4 S8 W, w; Y& s5 w+ H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

$ }# p3 n% U X" q/ w' {5 M

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

7 c5 z9 _$ f, c w

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

4 q/ b) S, A$ ~% m: e) R

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

. j6 N4 h4 ]1 Q/ \! Y

确切的存在时间可能比推测还要短，

, `0 J4 e& j9 k. @) [5 y

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

0 w! }7 W( o* X7 x' ^9 q1 E

 

# R8 w* v! T% O, F. ^) |" p

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
+ k) Q1 r3 @" }7 ]1 u# b

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

* @' D7 \" I+ O1 P8 O1 }6 m2 ^: F

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

) {- M! |# ], P5 Y+ i# ?. A

 

2 T' r6 V& h$ `1 |5 {

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

1 h- X+ a( L! v

 

; x: \) @* ~+ U* q. Q w7 G" O

确认“西四”牌楼有绝窍：

# T* u( `3 J" F$ o

 

2 k) a8 ~- [7 z5 f' Q

1.西四转角楼。

- _3 W! O) V, \. \- A! I, { j

 

8 K1 `7 H2 z$ R* J6 y3 X5 D

2.西四望火楼。

# A, n0 T# `) ~

 

$ g8 v! ]. e+ U* b. C9 l& `! c

以下四图都是“西四”牌楼：

: \2 T0 Y1 ` W

 

/ E7 H+ M9 c; F

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

1 V: E; S. j+ x( S6 q5 K

 

1 ?) A# U) V# S! h5 ?

 

4 R, ]' m9 P; ^) J1 z) w" G% w

 

& p+ [2 l# G) m7 G% f0 a( ~

 

$ e: B$ m: d) D! M7 i* a& `! M$ {

确认“东四”牌楼也有绝窍：

X- p& U' U7 y: \2 J) x! o$ ]

 

2 F3 B B6 b+ U4 s& f- \, H

用排除法

: C9 f3 \ }( {' P

 

2 v5 P. N7 c. m

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 \1 l& Y5 G# R' a1 m

 

& c, Y2 D" E7 |5 x) [) i# v( E

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

' |0 g) V& z/ V3 a, [9 A

 

3 s* j& \& n9 S$ e r) C

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

7 v4 @% N$ S8 h; B! l6 H% N. r

 

) o' W& K. l% [8 D; y! s

 

( w; i( {- _+ k1 _0 d# W x

 

7 {- d5 ?0 u) a9 Y7 L% b

以下四张疑似“东四”牌楼：

8 A, B- T: j% B6 @* P. d* p

 

?* W, I( a# i7 ]8 Y

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

8 B4 a: ?( C/ l" N/ J' ?/ b3 l8 x

 

" l# |! v2 w" m$ I! v* X5 W5 G( M

 

" l6 @6 p7 C! j- h( l+ `2 j

一人之言。

2 p9 Y8 w' K: ?9 j/ Q N, F& P

 

5 q. a5 m6 e& }- K0 Q" @! J% O

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
! ~2 U: X0 a) Q

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

5 r4 Y& K+ h8 e, X- o! C8 E

 

9 V5 u b, }0 m( K6 U' p' @( b

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

: L' @7 b, {" T6 d) n/ H& i

 

+ H4 K6 l$ H1 q8 q: B+ a9 W7 b* T9 I! P2 @$ h

确认“西四”牌楼有绝窍：

) p6 W& r1 K! o- U7 u5 t

 

- a% r2 z. l& N0 ^* @7 T x

1.西四转角楼。

& s7 Z- r6 Z! u+ x J! _1 P

 

% j/ l) }: \/ Q) c" J6 a

2.西四望火楼。

0 R0 Q+ @ t! o- E! e# q0 Y# E

 

. I1 U8 g. x6 E. N" T/ L* t

 

5 |& i" m+ U0 ]. \: T- F

确认“东四”牌楼也有绝窍：

! I9 a( W) ~1 B" a

 

+ ~4 J9 i* Y, C- e

用排除法

- U4 q1 l& F& u0 v

 

1 o$ s, s5 M4 g

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

+ ]* f" o: G2 J3 O

 

7 O( N4 L4 |* w# i* L7 Z- H

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

* k) C3 C7 l( H! t1 q# `" k% ?* B

 

6 Y) m3 ?% n: j% A9 l3 b

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

5 ?+ x# {& B" B9 ` H5 J5 Z

 

0 y+ @2 m3 U0 u- T

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% q: l/ F6 ^* o3 G+ t- }

 

- V; L4 C4 ]7 l8 |7 X

 

2 j6 ~6 J1 | n9 K+ G4 q9 U

一人之言。

5 c0 n' B, o3 X. L% H) B

 

0 i; u; P* p+ l- O. V

请各位拍砖！

' d m: }, H! ~

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

% x" C5 ?: W! C0 O+ N, ]

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

, k! T/ Y8 H* g
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

' C6 b9 L5 v8 M) H3 s

 

: _# j* t8 a5 z

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

4 Y1 a# F' a. e$ h/ O: x

 

0 r) s* r- U$ l* G7 ]

则图221.远处城楼是朝阳门。

& Q' X& F) m, T2 C$ s

 

5 X0 P( O# }$ A$ ~* q+ I

 

. ?5 G& G- p/ d3 M( j/ @( u: O

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

- g5 H/ }3 k: O4 Q N+ I( |

 

/ ?; @0 d- _- {# X3 W

 

) O/ N3 q; q5 P4 Q, b( a

 

4 P" k. a. C' I2 d9 Q& s

 

: S3 ] n! f4 [$ R. L. H4 V

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

: f3 e$ }- |% [* e$ `. t

 

/ Z% N1 {8 F$ u( V. n: G( N$ f

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

3 w( K4 A. D. w% ]2 b6 H

 

! I3 u" G2 d9 _" \

我只是瞎猜的。呵呵！

, T, r) f! G" }$ N5 B# W8 U0 M

 

4 q8 ^$ f( V& \, @9 n1 I& h8 l

 

: L& A) B* b1 T; }, z2 i+ X

 

* N+ N5 g4 `% }2 M
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
, x5 [) n' j6 Y; P0 u! w

 

; Y. B1 `5 w) p6 f

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

3 ^3 A$ k/ u$ H- ?+ ]. r% V

 

5 }" t3 L1 v4 _/ D1 ]6 k5 ^

我只是瞎猜的。呵呵！

* X+ J5 l' r+ s& t# d6 z5 J

 

" l+ Q8 j# |1 S, ?/ k* k3 M

 

" \; d. c0 C9 c* ~& |$ h0 D

 

2 B) ~5 k$ I: n* x
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
$ c6 I& P. d& K/ E4 X5 V! \

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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