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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

, r+ ~. T; G: I/ d$ M7 D% }

 

4 Z- C. Q; X& K6 d7 J. P1 l+ v# P

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

' i9 c. m5 f5 |. D% Q! V

 

0 z- h5 [% @" P% d' H

可以确认防火楼是在西四的东南

3 G( x2 q, g/ ?7 S* G3 b% Z: t

 

& @3 v' a2 j% i9 \; T, ], ]& z7 ]

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
9 l+ \- N$ @6 v6 O* Y* v' l! y% Z* a; t6 a7 s2 }2 h/ {4 o$ F5 s0 j* a: \. Y, @
: I! w& y5 S% T/ G0 Q5 f: P* z" b' \8 G4 M) J5 L! t8 l' k( ^* }* W1 A2 u1 N8 F9 z1 ?7 d5 k6 @# {/ y1 f/ X9 I
旧时北京的“望火楼”  
" @: H8 o X S% ?6 U ( b8 }4 d5 {6 ]- d2 Y$ N+ s. y) k: S5 V) [% L6 W+ S3 g* i8 ^* F' U8 a' L2 y- f- p1 Y, i; U, o* E8 E1 n/ ]0 l0 b" C) }2 _7 T# d" R8 c; r7 n2 h7 ~" ]8 U, z$ R- Z3 g) J: O& F: ^0 |2 J# H4 ]+ I) \* D6 c9 n* d% j4 ~1 | H* J" l% C( s! }' O; L8 P7 b/ N6 I- ~9 N) E1 G* W* Z3 t" w9 Q- W( L m {! H& `( ~, D3 J* W" n' d0 B6 u( o; c3 N# l& p. m4 X; |* d2 H3 K0 |! S6 c- W3 S, ?8 X4 V# L* y) I2 q" E Q. C: d: s% b7 _: V4 g% h
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

$ l" A" X' O J4 d

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

( W5 _ A7 J3 F4 R2 P! O6 W


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
. t8 u5 N- w( ~( [- f% n

“第二台在东四牌楼神路街........”

2 h, h0 b5 y$ e. Q

 

3 \+ z( ^3 T, w; I

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

2 C0 e" j3 y5 f

 

+ U2 A# t- \0 ?5 p P

 

1 g4 u q4 U; X

 

' W. _1 A1 ^4 o3 O" p7 K* {

东四牌楼迤西有神路街：

6 n6 o# F3 C) l

 

4 B6 D9 t( S* `7 N# E6 |

 

$ k4 h# W3 W1 \" s0 s# F


$ h' U; ] n6 y; ~- U1 |; y, f

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

* i5 r R: [/ s, l' S* x( z

 

# y" J. L% r% e2 O6 ?# u8 i

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
1 O% {" m H1 d/ I, }- w$ q

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

& d# g* c$ z# _/ e8 e

 

k1 I; c" J# k8 G

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

+ }, D$ w {7 K

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

2 n0 Z3 G0 n) T5 ]

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
: n8 Q8 V5 I5 R

 

" Z5 m' Y% O* R' l. W

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

" N0 F% n8 ?7 T

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

% C8 m5 s7 i0 z( m: t

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

( b& _+ Q2 c8 \) _9 Q

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

# v; z8 p3 N5 s! D. Q& A

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

w6 s& K5 W5 s9 E1 D

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
4 \- V8 B% X1 N2 f+ a0 e8 J( Q. m; E

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 M5 I) F# A/ D6 B& H

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
* p, K2 c/ ]( t2 ^3 R* J0 a

这里有一张东四牌楼的照片。

" a0 K8 w7 @7 a6 k9 K+ E

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

3 H5 u G0 s2 h* }! p2 J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

% L. Q/ T" D( V* I# G5 z$ ~: I

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

* S% T% A! o4 B0 L+ ? |! a

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

4 h: A/ b! D/ `8 M2 n

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

& M8 ]' ]- J. n. Z, r$ T

确切的存在时间可能比推测还要短，

2 S1 i o X& @+ ~- U9 `) Q5 P: h* C7 B

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

& x. N D' {/ X

 

$ i; M* s" x5 I% R0 F+ R; T# p

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
& ~' O2 I' I u( @

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

+ E$ R. C& S) s0 R H, u

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

H' e# \- d: W' I9 O

 

7 r$ _" r) K& F5 S7 \2 O( X

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

& o* `. }8 I: v# a

 

5 M% I' b7 _- w8 s4 m

确认“西四”牌楼有绝窍：

0 ]; |" c+ `9 L1 S, e. W1 j

 

: c8 H3 V' R( R

1.西四转角楼。

& q! |) w% c2 T. h! c; ~

 

* l6 j% d5 y- K& Z

2.西四望火楼。

* N5 Z6 x4 ]1 V

 

) e$ [! X, J- p0 r c$ C2 O) G: D

以下四图都是“西四”牌楼：

0 t6 }/ o B1 R- _ i ?

 

0 w; T% m; a+ J4 @* j0 A* B

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

; f+ D& v6 b2 e* H% j. w+ R

 

4 @ L0 ^: ]) b4 E, p- |7 e# B

 

% d: u! v( t0 L4 D$ N6 I3 O& _

 

3 _$ U# p+ H8 l: N& h0 k# V4 x

 

3 t$ @ ~, }* j

确认“东四”牌楼也有绝窍：

0 f, W& P0 m9 f0 I7 Q! {9 r

 

# k; [# I( J9 h3 W& s

用排除法

8 ^4 o1 h+ L- V/ j, ?2 P# ?: z

 

: _, G6 y) \4 C+ c0 J

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

) J! ^1 e4 e$ D7 `# N7 I1 ]

 

/ y. [; M7 j( J Y

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

$ u7 v# V! X& Y1 s0 X7 \( w9 M

 

7 S; U6 U& k9 ?2 D# g, a3 \

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

! j% s1 t2 a p$ R1 ]

 

* E" s# o* r5 J* O; j

 

) }0 Q5 d+ u& X5 c$ h F

 

3 }, U+ _! n2 Q

以下四张疑似“东四”牌楼：

3 b" a& V( ?; Y0 g

 

' u/ @. Q7 n- |! s3 [

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

$ c/ n' Q. R+ {% {0 {, e7 w# c6 X

 

/ }# a9 S1 |! {$ x6 u

 

3 q6 `" m( O) S+ z0 z" j' Z

一人之言。

' t3 _" t# M- d d

 

# s- b" B5 Q$ f9 l. V" e

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
7 w5 B$ C9 z4 @6 v2 Q

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

! w) W( {7 E# t9 {( x

 

2 x2 H2 _- K6 o# ]% H

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

9 c+ Z$ ?! W5 y* H2 j6 }* J5 W

 

& v& b! p/ l! k; u* x! O

确认“西四”牌楼有绝窍：

8 c1 `/ e, L& l5 ?

 

/ U8 c& z% m, Q* n! p& i

1.西四转角楼。

8 F7 a- c. j! a

 

/ S5 F4 s* R" T( d" N# P

2.西四望火楼。

$ f$ w/ {" z& e+ ^

 

% m/ c' i& Q$ l. a8 H- T9 o% X

 

$ A6 G6 H9 e/ V+ g& c

确认“东四”牌楼也有绝窍：

* F7 E1 t0 H- {

 

" }8 X" V0 P( n" B

用排除法

; k/ v( W: h, w+ `* z' i* ~

 

; @; ^& B3 R& O; X7 x/ |5 I3 K: D1 Z

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

9 y9 `. G4 f4 v

 

; D. Q7 m9 Z; h9 A) T& `) w

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

; j. |1 M! ~! M: B! w3 |

 

" |% K$ _$ t9 c+ }# W. e

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

' t9 v# S& ?( X; d* i$ }# d: E

 

! ?$ K7 x5 y. S/ s

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

G; l) |) [! E: D, p5 p3 J

 

2 P! y: |! D' l9 d/ t% Y; c. D9 {

 

6 y3 ]- r9 ^3 V5 s+ B

一人之言。

8 ?( @3 A& u0 E

 

5 B/ ]. q/ L' r4 y6 v5 _

请各位拍砖！

- y% K) @! s/ F1 h+ w

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

3 S* R; b4 k$ X4 M# ~ f

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

5 i; i8 u2 D7 t
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

$ D. K& U' d! U8 U- w: S0 q# |; g& ~4 }

 

8 f' n. v, }, N- H; D

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

& e q' y$ C! S% Y; z' J

 

0 w" g3 q5 K3 w9 X$ e5 Y9 u

则图221.远处城楼是朝阳门。

! C, d8 V+ @" [: Q

 

+ I8 G) Z- Y5 U4 B5 \

 

' L) w& u2 l: n3 n7 J1 h

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

( G: s) i& F9 W' M2 c% q

 

1 ?+ }7 @9 C8 z* [

 

8 s- h2 W' }% t

 

4 n3 {1 f$ F' f4 h- O5 C! s- a: ]0 {+ t

 

% K& C& v2 J# ]+ x

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

$ ~) z8 Y% B; C. o- }6 v

 

3 m" ^' D% i( t! n- q

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

. J9 e% {5 h3 x/ h+ P7 b

 

; M- N5 N3 f* c' o" k

我只是瞎猜的。呵呵！

7 L5 v8 O6 I2 Z! l, `( Q

 

7 t% v! r- \; P" a! T2 x

 

- ?/ c( D& O5 K x7 w

 

% t% d7 y: i; P
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
/ X3 x7 ^% j4 [1 M; `

 

* t: K8 ]6 m% w" H6 J, C) n8 d

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

4 c7 O! z6 F: t) p# r/ M) j9 L

 

: B! {# }( I( K3 h" b1 e" R

我只是瞎猜的。呵呵！

* r# j- w$ b- ^4 k& Y+ l2 l7 P: z

 

! O- S( r7 S0 w5 d* V( X. K

 

2 [$ E: Z( X+ x r3 k

 

$ O4 Z9 O% c% v$ A+ e* u6 r
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
7 G, I( K+ D2 o( C( _1 a! p

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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