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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？
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楼主: lujibing2004

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:51:00 | 显示全部楼层

这应该是东四北牌楼
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-29 20:46:00 | 显示全部楼层

从阳光看这似乎是东四牌楼的西牌楼“行义”。注意望火楼的位置和底层。
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析津志
发表于 2010-1-30 00:51:00 | 显示全部楼层

这个应该是西四吧,远处是否是八角转楼?
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黑龙
发表于 2010-1-30 00:23:00 | 显示全部楼层

后两张明显是西四；有转角楼

6 I# Y9 @4 `; T% c

 

7 z7 m5 x+ ]' ?; i. c& @

想问一下从哪里查到，东四有防火楼；目前还没有看到明确照片的证据证明防火楼那个是东四的

+ O7 e: h. K" W( @9 G

 

2 v$ a+ A% w/ _! R5 J: N1 T- L

可以确认防火楼是在西四的东南

4 z2 s& Z, y/ T% b o1 L

 

; o4 C" ~ F5 W

我一直希望甘博那张是西四，既能证明西四匾额了

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:17:00 | 显示全部楼层
c3 W! ?: q( }- h4 E6 l& R! q2 \6 ^( R2 u) I4 w! L
/ E+ `, T% m2 i( r! S 5 e5 m/ [9 ?# o7 U9 Q, E, A ? Y X* p7 Q( i# G& @) p4 y2 w8 C. I/ y1 g- A+ B, H7 O3 P+ |6 g
旧时北京的“望火楼”  
; r; ?9 L2 S. p4 H " n) N& G$ ^0 z; u) }) \2 G$ E7 k4 S# _, m; c. J1 ?+ Q* r( m* b% V3 E( o+ ?- P8 G- d1 ?4 {9 V& ~; q/ m& I* [! \7 y! i1 |% U* D# w; s. Z5 R$ e" l- f) E7 e0 H5 E* a1 Y) Z0 d* i( l2 R) i6 i9 U; Z4 ?# D2 c. P2 O+ A) O& _! }2 e. X6 v; u" W4 I, h9 T- T1 b2 C# y7 j/ I! s1 H6 q' h4 \6 X' h: E: |& j( V: q, M4 X" l" u! v _" c, U" M* _3 l5 ^# x! Q5 O5 {( }6 \" ?! m$ ]$ A3 z$ a( K z* s! f# C3 m! h" k7 o- X2 h" x9 h: Y6 X7 Z* Q. |3 N. S8 `1 _% ~# R) Z& B
王进良;
甘肃消防 , [英文刊名], 编辑部邮箱 1999年 08期  
【摘要】 <正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
【DOI】 CNKI:SUN:YFYK.0.1999-08-054
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-30 13:19:00 | 显示全部楼层
&lt;正&gt; 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
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北京中轴线
发表于 2010-1-30 21:37:00 | 显示全部楼层

这里有一张东四牌楼的照片。

& i' K) ]: f" ~4 ^8 o H. X

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

# F. S X' ?5 K; T a


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zhaohq
发表于 2010-1-30 19:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-1-30 13:19:00的发言：
<正> 望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。第四台在外城崇文门外榄杆
9 p2 ^1 C4 m+ R. V' G! i' }) p

“第二台在东四牌楼神路街........”

& l# L1 w) u) G: S( @+ D# S5 ?. d

 

; @' e0 G1 J" N! r! ~

此段文字指的地点应不是东四牌楼十字街口处。

1 a6 [4 X2 i7 C; t a; f) p

 

% I4 g8 Q% \& y& k% b

 

& T: K- E% Q% e s5 O9 C) P, @

 

0 C" [4 F# I1 U# w

东四牌楼迤西有神路街：

- h4 Z. j0 |8 D. i

 

/ F3 G5 j2 a& i, e2 i9 Z

 

' n2 j. T+ e0 a9 X$ t) h


: X9 m$ [ F* `5 R* w

此神路街即隆福寺南之隆福寺庙前街，长约100米。

]/ e" [& r4 ~; k; l( i

 

# V- a, l: P6 Y/ F/ _# N& p7 C) n, b5 h

 

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taiyechi
发表于 2010-2-1 13:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
" R o0 L0 `9 Q2 `1 q' [- N4 O: ^

也来凑个热闹！这张照片萨苏的博客也贴过，后来我在一位老北京的博客上又看到过，这是我刚抄下的文字，供您参考：

( M: F0 U+ Q1 ]$ O3 F" d

 

" @ E% s3 Y& p) Z

北京，东四牌楼，方向：左南右北，电线杆旁的‘幌子’依稀可见‘永安堂老药丸散膏丹’，三个‘朝天柱’下是个‘书茶馆’，那汽车是从东四到三间房的‘长途’，对面远处三轮车右上方的两层小楼是我家的‘崇德医院’，照片左下角是个卖‘灌肠’小吃的摊子``````！）

5 ~. S7 _) ?" m7 e! H

引自《老北京的叙说--五色土的博客》，链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_50043c430100a1rd.html

, h# d5 ?) T4 j1 |5 n( z

 

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黑龙
发表于 2010-2-1 11:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用lujibing2004在2010-2-1 11:17:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：西四牌楼.jpg

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
]- @& `. f/ B3 t

 

$ S; A& D7 c9 ` V2 }

右侧的是东四西北角的商业楼，这楼和西四的区别是二层屋檐上有装饰性的木栏杆；并有一个三层的小阁楼

; i# A/ l2 Y5 y

挑蝎子尾

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:03:00 | 显示全部楼层

东四西牌坊是“行义”？那就是说匾额朝城楼的是“履仁”？朝皇城的是“行义”？

0 S' }" ^ q/ a- ~: R; L2 T$ u

不对吧，是相反吧？

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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:04:00 | 显示全部楼层
可是看牌坊里确实有城楼的影子，那就是对的？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-2-1 11:17:00 | 显示全部楼层

那就可以说，这张是东四牌楼的履仁坊，是从东向西拍的？东边是履仁，西边是行义，可里面右侧是转角楼吗？
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lujibing2004
 楼主| 发表于 2010-1-31 21:54:00 | 显示全部楼层

谢谢大家的讨论，这样说是不是可以总结为

, e# _ d6 m7 R: P3 A6 e; `

1、有望火楼的是西四牌楼，没有的是东四牌楼？

* C9 Z' _' g1 {3 Q, Q+ j4 g/ z% w/ M

2、四牌楼匾额里的字是一样的，东西向为“履仁”，“行义”，南北向为“大市街”？

/ _1 q# d( G( G

3、面向皇城的匾额为“履仁”，面对城门的匾额为“行义”？

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
o @4 R/ c" L/ W

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 o$ e" I& {: d5 H/ G( z' B; l0 d4 k: B

这张照片非常不错哦，可以确定方位，东四西牌坊是“行义”

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黑龙
发表于 2010-1-31 22:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2010-1-30 21:37:00的发言：
, U: `- X7 A' G# S; X1 C

这里有一张东四牌楼的照片。

* \7 ~1 f$ A0 O& v2 R

这幅图也许能够证明东四牌楼没有望火楼。至少，在牌楼附近没有。所以，凡是有望火楼的照片应该是西四牌楼。

5 h( K( t) P4 q# y" e1 Q) u1 g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：491bcbfdt5850282f2fc0.jpg

# E$ v" l8 z+ F7 {6 z

我的推测和你的判断一样，但是证据仍不充分。

6 y) c/ N; f* a. b/ D4 v

需要考虑不同照片的时代是不相同的；不同年代的照片是没有可比性的

) D% t7 O0 F$ z2 j

许多东四，西四照片无法考证出准确年代；即便西四望火楼照片也不多，只知道在1918-1935年这个范围内存在，

6 n0 D% F. X1 `

确切的存在时间可能比推测还要短，

/ |% \* |0 [( r8 i

所以还无法排除东四一定没有望火楼，也无法证明那几个区域是否一定存在望火楼。

7 f2 m9 |& Y" l; E

 

1 Q, K: d5 c5 Z' X$ \2 B4 n

 

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kuma
发表于 2010-2-2 21:32:00 | 显示全部楼层

甘博照片中的西四牌楼



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飞哥
发表于 2010-2-2 21:50:00 | 显示全部楼层
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
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kuma
发表于 2010-2-3 09:51:00 | 显示全部楼层

能看到啊，西四牌楼和阜城门之间还有两个牌楼，历代帝王庙也能看见。

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黑龙
发表于 2010-2-3 12:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-2-2 21:50:00的发言：
最远处还有慈寿寺塔。一直在试图寻找这张照片里的景德街牌楼，但是没有看到。
- X3 Q4 I0 F/ t3 Q# {* d

哈哈，飞哥一定没仔细看，看马路中间的类似横梁的东西就是牌坊；看不见一点柱子的

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古城新雨
发表于 2011-3-30 11:29:00 | 显示全部楼层

[讨论

第二张，西四牌楼。物候：冬季。从阳光看，拍照方向：东向。明间下部远处可见并非景山。判断：西四牌楼，

1 g2 {+ ?4 E# \/ w0 _* N

这里铛铛车道的方向好像有意思，应该是南北方向。四牌楼的西边是阜成门方向，不记得有电车道。

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:59:00 | 显示全部楼层

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

0 v3 k6 u0 A4 `- q8 M

 

. Y, k4 k" g& @3 Q

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

m4 t% T9 e4 | j8 h: [/ i1 `

 

! Q- Q. p, L- ?4 f1 U! B

确认“西四”牌楼有绝窍：

5 ? q# q+ Y0 b4 J3 D3 w5 ]

 

6 |; r/ ?) g/ k% S( i- o

1.西四转角楼。

& t3 O/ ] t5 o

 

$ v4 V1 I0 I, t/ J# ^& ]

2.西四望火楼。

' [4 O! ]1 L3 x9 H3 j# b

 

! S4 T9 Y& V$ a+ H/ ^ d; A

以下四图都是“西四”牌楼：

) `2 |2 W6 F! o

 

8 Q' t; J. T( L+ z% q

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

0 J0 O; n5 D8 W/ v9 ^" o: ?9 v" y8 L

 

: p5 N: ^" R/ h0 t

 

. ]' l( Y9 a/ i$ R- a4 N, C8 w

 

& {* K* W/ r& n! Y( n2 j- U

 

6 i' q8 L( J2 \8 {7 }# ^0 ~

确认“东四”牌楼也有绝窍：

# R& U+ f2 {" Q- \. K" D' q

 

! i- z {* [1 m2 Y& k

用排除法

7 ~: v y8 F( i+ K- _- W# g5 m

 

2 X1 n1 b! _ T) x

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

3 ~: |3 k% X) t2 d3 L/ J7 M

 

U& N( E# i% n9 P6 F1 @7 \

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

4 g6 V3 m* V! ?/ t; ?7 h

 

4 ?. p, y% q. L- t# Z% G

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

' b7 o5 h, T' ^& \; r/ V

 

6 N. N( V3 d6 a& W

 

5 o( ~6 Q* @9 L! n, ?

 

; G' B0 M% O, E4 F+ v. I1 K

以下四张疑似“东四”牌楼：

8 H9 c9 S' j) ~

 

6 m/ o1 Z6 d0 b0 F- X

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

+ q( D5 r6 L4 L D+ ~ v

 

% E0 p7 t( y" ` g' s

 

0 e' ?" c) R% ~1 X8 {

一人之言。

! _) b2 z6 V$ N

 

& T, x$ E' f2 `

请各位拍砖！

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aidushu
发表于 2011-4-21 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-3-30 11:59:00的发言：
T b, w7 A% k) ~$ f1 z

东单，西单，东四，西四，都是老北京的标的古建。

, e- P, y9 P2 c+ u# U& d3 S) ^; \

 

; O: I% ]$ w0 h6 K: K, M k

常见的“东单”，“西单”牌楼的老照片，目前基本经确认都是东单牌楼。

: Q. l" I& a/ E% g1 u* O

 

: P9 h% Q- H! F! Y( Q1 Q

确认“西四”牌楼有绝窍：

( Q' W3 l* |% U5 t8 S. k+ z

 

, a6 x W. ~, I3 M) s/ A) S% z

1.西四转角楼。

) ]5 r7 ^% D& J; v/ t" o# I

 

6 s8 V- K6 e- l: b8 S

2.西四望火楼。

* ~# D6 \* h3 f+ c

 

" ] d' a& b# @& S

 

. B$ r. c/ m$ l- y+ w% B

确认“东四”牌楼也有绝窍：

( k* D! s* r9 f. _! l

 

9 m! J$ y5 Y; y) d

用排除法

, i* Q! x( ~1 a( O0 K

 

( b. s. `3 i) ]- u7 m9 u

1.路口有转角楼的不是“东四”牌楼。

2 r0 o& K4 I- z

 

! W1 @( R. ]2 N' r" G/ r

2.路口有望火楼的不是“东四”牌楼。

+ ]1 q8 x0 {) I

 

* A. |) N4 ?! N1 \

3.路口西北角建筑屋顶有气窗的是“东四”牌楼（见图222）。

$ y ~. Y( k3 ^. F. k

 

% c9 l5 j7 P# N1 ?+ C2 _

 
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：224.东四北牌楼？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 H) n9 J p0 K- c" A' E! b

 

) K; E3 E1 a8 j+ t7 Y

 

; w4 g+ y9 r/ s# a( \. s

一人之言。

" k/ E5 T3 c/ k+ T, B* }/ v

 

! W. p/ G) j0 K ^# [+ `8 g/ M5 z

请各位拍砖！

% \% R( V: q0 W" L, y6 v: h

文字内容基本认可，似乎可作结论了，东四牌楼，南北曰“大市街”，东曰“覆仁”，面向城楼，西曰“行义”，面向皇城。西四牌楼，南北亦曰“大市街”，东西与东四牌楼相反，东曰“行义”，西曰“覆仁”，同样是面向城楼为“覆仁”，面向皇城为“行义”。

4 e4 a a: G7 _: s9 h

但最后这幅图，应该是东四西牌楼，东望可见朝阳门。

0 k1 f) r1 g5 }3 @/ t( q# `" v
[此贴子已经被作者于2011-4-21 9:26:06编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:26:00 | 显示全部楼层

50楼帖 图222.基本可确认是东四牌楼。

6 I% }1 _# ], U5 ~! j

 

T9 u$ i5 F/ C" Y5 N) W

50楼帖 图221.内，左侧屋顶的栏杆应是东四路口西北角的建筑物。

9 l" p% P3 M. Z8 H2 G

 

: f2 i" V3 e; i% E% q$ p" `

则图221.远处城楼是朝阳门。

) B5 A$ }- |6 C; ]. k7 p m0 }/ _

 

1 Z/ k7 O! G* ]% o$ h8 D, q

 

4 w1 o( W1 G8 l

50楼帖 图224.与图221.虽然街景不同，但又因拍摄时间的不同而无法否定就是同一座牌楼（东四的西牌楼）。

. T4 [! B" J$ _% J

 

+ l+ T, S# F+ Q

 

% F+ o- f" t6 h+ d/ C2 P5 G

 

) J% q1 p4 h7 S) D5 v7 M! B

 

6 R& S! R3 y6 s z7 S

1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

y4 W3 F" u! L/ g( e6 b

 

/ t$ j) ?/ F$ X& u' T1 {, f9 ^

也许图224.是东四的北牌楼，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是南面的崇文门？

3 `, ~/ {" b- q0 P+ _; _2 R1 g8 y

 

$ o$ B3 x- m O7 G: |9 u

我只是瞎猜的。呵呵！

4 R" E6 {" k6 X' R

 

X5 @7 v% Z, D

 

; d# P! ~# {2 K2 k4 g% p3 d

 

1 f$ R$ z+ {4 ~2 V
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:32:14编辑过]
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aidushu
发表于 2011-4-21 10:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-21 10:26:00的发言：
/ b4 O2 Q' _+ b2 n/ f; B

 

! F' U& }: ?% _: k; F4 Q2 Q3 C

也许图224.是东四的北牌搂，没有了东单牌楼遮挡的远处城楼是崇文门？

6 O# S) a# p- ^2 H" T

 

& `* e' [6 d+ }$ R

我只是瞎猜的。呵呵！

8 {5 ~! |$ J- n3 O1 P7 ~6 B

 

4 _* Q+ v) C; X( Q* }

 

. h3 X. N {% N2 a

 

3 ~3 l2 c m: s
[此贴子已经被作者于2011-4-21 10:28:17编辑过]
7 f; g/ u1 Z; W* X- n

应该不是崇文门，您看地上没有电车轨道，应该不是南北路。

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zhaohq
发表于 2011-4-21 10:43:00 | 显示全部楼层
同意！
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