有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

失去的记忆 · 发表于 2010-8-9 16:56:00

几天前我刚结束了俄罗斯北欧四国之旅，幸运没有遇到莫斯科大火引发的毒雾。看到西水车有关政改的话题也来聊几句。今天政改已比二十多年前难多了，已经形成做大的利益集团使政改很难推进。不能指望会有大的举措。但在民众和舆论的压力下和缓的改革还是进行的。比如；政府财政预算和支出向社会公开，中国人追求了一百年，今年总算有了小的突破，广州市政府财政局已应网民要求在网上公布财政支出数据。再比如：官员财产公示，尽管95%以上的官员反对，但人大的提议越来越强。全世界已有九十多国家和地区有立法官员财产公示。感觉此项改革已到攻坚阶段。

相信执政高层已意识到唯有政治改革才能使国家长治久安，这也符合（包括权力阶层）多数国民的长远利益。否则步满清覆辙不是没有可能。为不影响咱们论坛的娱乐性，此话题不宜多谈。

laojy · 发表于 2010-8-9 12:08:00

QUOTE:

以下是引用真水无香在2010-8-2 20:11:00的发言：

       发一张图，看看大家是否记得。这图是根据现在卫星版地图，让孩子帮忙稍作修改完成的。恢复了已拆除的几座楼，标上了楼号。小学操场就是把地图上的转了90度。所标位置可能稍有偏差，大家可以修正。58年机院成立前，图的左上部为干校，右上部为管校，主干道以南为机校。58年合并为机械学院

       院内的老楼越拆越多，以后将更会是面目全非，但愿我们儿时的乐园永远不要从记忆中抹去。
oldbeijing.org

此主题相关图片如下地图.jpg：

根据现有的图片资料，在真水无香的卫星地图的平面上再标上有关的照片，印象是否更深点？可惜的是当年或是有关建筑尚在时的全景照片太少了，所以标上的照片也不理想。

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

老叟 · 发表于 2010-8-9 12:13:00

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

好长时间不弄不会上传了，弄了半天才发出。

老叟 · 发表于 2010-8-9 12:25:00

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

laojy · 发表于 2010-8-9 13:32:00

QUOTE:

以下是引用西水车在2010-8-8 13:45:00的发言：

我国政府运行成本过高的原因与对策

西水车老弟对政治体制改革的议题比较关注。我在网上看到一篇文章与视频对于加强改革，是个有意思的说明。

朱永华：为何总是意外才导致贪官案发？

作者：朱永华

6月5日，山西省临汾国土局局长的司机郭某在酒桌上与人争女友起冲突，将他人用枪打死。据查，他所用的枪支系军用步枪，并且带有编号。郭某称，这支枪被放于汽车后备厢内，属于局长玉德河所有。目前，玉德河因涉嫌私藏枪支已被批捕(7月11日《楚天金报》)。

局长司机争风吃醋的一枪，竟把“无辜”的局长拉下了马，这又是一场“意外”收获，贪官案发的因由同监所里不断发生的离奇死亡案一样，不仅花样翻新，而且还不断地打破人们的正常思维，一次次挑动人们的神经——有小偷偷出来的、有情妇团曝光的、有民工拆房意外发现存折的、有新房漏水漏出来的、有抽天价烟露馅的，还有写香艳日记写出来的……真是不胜枚举。这次的枪击案，司机开着局长的豪车，用局长私藏的枪支枪杀了情敌，局长因私藏枪支被警方调查，搜查中又“意外”发现了1200万的巨款，让这名屡告不倒的国土局长沦为阶下之囚。

其实，从报道中看，这名国土局长的腐败并不难发现，一个偏僻小县的国土局长，充其量也不过是个副科级的公务员，凭正常的收入，不要说买价值200万的奔驰，恐怕买国产低档车都不容易，这明显的收支巨大反差，就在人们的眼皮底下，监管部门真的就没发觉？

实际上，对国家公务员的监管机制，无论是机构设置，还是法规制度，都不能说是太不完善。但就是这么多的机构，这么多的人员，这么多的法律规章制度，每年还要耗费巨大财力，在查处腐败这项工作上，却很少发挥主动作用。从这几年被媒体曝光的腐败案件来看，除了官员自己因各种“意外”导致案发，其他的大多是群众举报，媒体曝光，网上发帖等等，而真正应该起主导作用的各级监管部门，主动查处的少之又少。如果说打击贪污腐败必须依靠广大人民群众，但我们又不能不说，有时“人民群众”的直接监督又往往力不从心，状告有门却又查处无望。

因此，在对官员实行问责制度时，对监管部门的问责力度势必要加大，谁监管的辖区内出现严重腐败问题，谁就要承担相应责任，部门的政绩考评就不能认为合格，相应领导就要负起失察责任，用群众监督出的腐败来“株连”监管部门政绩，让失察成为一项“罪过”，把监管与被监管当成行贿与受贿一样来对待，完善和加大对监管部门的制度监管。让腐败官员的案发既在意料之中，又难逃意料之外。

来源: 南方网编辑: 莫立伟（实习生）

老叟 · 发表于 2010-8-11 10:24:00

QUOTE:

以下是引用西水车在2010-8-9 22:52:00的发言：

胡老师“位卑不敢忘国”，真是“天下兴亡，匹夫有责”。

中国的改革不管是经济改革还是政治改革，都不要想在很短时间有很大变化。这是中国的国情决定的。不管是多少学者还是精英们大声疾呼，都不会有所改变。只能漸变或说演变。不然社会就会发生大动荡，那时社会怎样发展是不可预测的。

学者和精英们可以随意发表看法，百姓可骂娘。但，执政者的想法不一样的，一事当前先想道的是“责任”，能不能负得起责任，特别是历史责任。这是中国历史的传承，执政者都想在史册上留下“美名”。而历史是以成败论英雄的。百姓是以眼前得到实惠的多少，心里是否平衡为评价标准。

政府管理成本大是事实没有不同看法，问题也不在五级管理还是几级管理，根子在于产生腐败的原因。这个根本问题不解决，其它问题的解决是不可能的。

个人看法，不对请批评。

失去的记忆 · 发表于 2010-8-10 22:10:00

QUOTE:

以下是引用西水车在2010-8-9 22:48:00的发言：

现在情况更加复杂，不光有做大的利益集团，还有左、右思潮的干扰，例如出现的为文革翻案，否认改革30年的成绩，倒退回计划经济时代的呼声。改革艰难，也不是没有重蹈苏联覆辙的可能，可能我说的过于严重了。

西水学长：在动荡变化的时期，有极左和极右的思想也属正常，下一篇文章供您参考。

极左、左派、右派、极右的区分与现状

　　秦晖

　　西方的左右派划分标准

　　法国大革命的口号非常动听，叫“自由、平等、博爱”。但任何激动人心的
口号都有一个缺点，就是经不起推敲。每个人的天资、生存环境都是不同的，如
果让每个人都“自由”发展，那么他们的财富、地位就不可能平等。如果要让每
个人都在经济上“平等”，那么必然会限制强者的自由以保障弱者。左右派起源
于法国制宪会议，但很快定型成与初始含义毫不相干的两个集团。其中左派比较
支持平等，强调建设福利国家，更多的通过国家干预手段帮助弱者，右派比较强
调自由，反对过高福利，比较支持竞争，反对国家干预，强调建立“弱”政府，
反对对于强者的过多限制。但左派和右派的区别只基于对平等与自由的偏重上。
左派更偏重平等一点，右派更偏重自由一点。对基本限度的平等与自由权利，均
持有同样的共识。

　　什么是极左，什么是极右

　　所谓极左，就是把左派的思路推向极端，突破“自由的底限”。为获得无差
别的公正，而取消绝大部分的自由，为取消绝大部分的自由，必须建立一个无比
强大的国家机器，将人民的一切活动处于国家的控制之下。所谓极右，如果把右
派的思路推向极端，突破“平等的底限”。把反对国家限制强者推演成要强者控
制国家欺凌弱者，宣称“国家就是为强者存在的”（斯托雷平），实行寡头专政，
取消对弱者的一切保护，一切自由。

　　为什么说极左制度是伪公平？

　　极左的目的是为获得经济上无差别的公正，但由于每个人能力、背景各不相
同，要压制每个人的个性寻求公正，就必须实行□□。这样尽管每个人在经济上
基本平等，但□□会造成权力的不平等。位高权重的，呼风唤雨，无所不为。地
位卑贱的，连性命都无法保障。在权力倾轧中被淘汰下来的，往往境遇悲惨。这
些大伙都很熟，我们曾经在这种制度下生存了很长时间。

　　为什么说极右制度是伪自由？极左到极右的角色变换

　　这才是我想讲的东西。作为七十年代末八十年代初的一代人，小学的时候，
学的是公有财产神圣不可侵犯，个人利益服从集体利益，甘做螺丝钉和驯服工具。
初中的时候，学的是□□□同志的英明论断：中国不可能出现百万富翁！高中的
时候，一切都颠倒了，一部分人“先富起来”了，国有企业“卖给私人”了，工
人阶级要“自己养活自己”了。上大学以后，很无奈，中国的贫富差距已经变成
世界第一了。

　　极右制度不合理的关键在于忽视“起点平等”。刘少奇曾经握着淘粪工人时
传祥的手，笑着说：“我们没有高低贵贱之分，只有分工不同。”在一个极左制
度下的工厂里，虽然厂家资金的实际支配权在厂长和书记这里，但名义上是属于
大家的。忽然有一天，分家了，厂长和书记拿到了厂，原先许诺给工人们的退休
工资和医疗保障全都作废了，工人们每人拿到了几千元分家费。厂长对工人们说
：我们现在不搞大锅饭了，大家今后要自由竞争！话虽好听，可这种“分家”方
案，这种取消弱者的一切社会保障，取消一切退休金、医疗保险的“自由竞争”，
难道真会是“自由”的竞争吗？

　　极右制度，往往表现为权贵资本主义与寡头专政。南美、东南亚模式可为前
鉴。极右与右派的距离很远，离极左却是咫尺之遥。极左与极右有相同的“根”，
在极左制度中，国民的财产名属全民，而支配权属于权力中心，转变成极右制度
很简单，只要把“全民所有”的遮羞布拿下来就是了，直接依靠权力化公为私。

　　左右翼分派混乱的原因

　　大陆的左派、右派名词来源与欧洲不同，在中国大陆，派别的划分都是以政
府为参照系的。由于历史上政府一直是极左，因此在人们思想上有一个惯性：完
全支持政府的就是极左，大部分支持政府的是左派，反对政府的是右派。可以说
在九十年代之前，这种划分都是比较合理的。

　　但现在情况变了，大家都能看到。农民问题、失业工人问题、学生就业问题，
基本上都是自由主义者提出来的。按常理，自由主义应该属于右翼阵营，对平等
问题的关注较弱。但在国内，连他们都开始关注平等问题，表现得“左”了。说
明目前的参照系已经偏向极右。

　　极左阵营一分为二。有一部分人停住了追随变革的脚步。如果说工人失业、
资本家入党还可以被认为是“阵痛”和“权益之计”的话，国有资产的快速私有
化却是令人心下雪亮。有些地区，在九十年代末，私有经济比重还只有百分之十
几，但过了四五年，就上升到百分之五十到八十。这可不是什么私有经济的“优
越性”，而是大家心知肚明的国有财产瓜分。私有经济再“优越”，也不可能几
年就翻上几倍的。这些是目前坚持极左的“毛派”反对“邓派”的基础。

　　福布斯在二零零一年给出了中国富豪排行榜，中国大陆有形形色色的排行榜，
但绝没有这张有用。中国公安们就按着这张排行榜一个个查下来，富豪们纷纷入
狱。我可以一个个扳着指头数下来：在排行榜上位居第二的杨斌，通过奇迹性的
行政“划拨”到３０００亩土地获利七十多亿，贵为朝鲜特区行政长官的身份，
在吉林被捕。在排行榜上位居第三的仰融，在华晨的权钱交谊中“栽了跟头”，
琅珰入狱。不多举例，大伙也能知道是哪批人“先富起来”了。

　　极左分裂了，不少人可以归为极左与极右派系分裂。极左称为毛派，已经失
去了实际的政治权力，转移到网上成为另一类反对派。现在有些网友看见极左派
和右派都在批评政府，就想当然地认为执政者是中间派，其实不然。还有一点不
能忽略的是：不少极左派系转型成为民族主义派系，我认为他们的转型是为了逃
避面对国内现实问题。骂日本骂美国，多容易呀，多安全呀，也不需要什么判断
力，中国做的就是对的呗！哪有谈国内问题那么难？

　　讨论假问题的知识分子

　　许多知识分子把目光转向了台湾，他们觉得先用开明□□发展经济，然后向
民主化转型，走“台湾道路”。新权威主义者萧功秦感慨说，八十年代，所有知
识分子都是激进民主派，谁也不听我的。但八九年以后，知识分子终于变得深沉、
睿智、成熟了。我倒觉得不妨把这些褒义词换一下，知识分子变得冷漠、犬儒了。
就拿北大清华来讲，以前他们会为了工人的利益上街，现在，就算工人们都在罢
工，他们也不会凑合。学生们会觉得工人是自找的。目前，知识分子的经济状况
是有史以来最好的。而且，北大清华的学生更是得天独厚，不爽了可以出国嘛！

　　中国知识分子除了“吃苦耐劳”，没什么特别的优点。缺点倒是很多，攀附
权贵，空谈，抄袭，寡廉鲜耻的知识分子是屡见不鲜。现在是好点了，独立的，
面对现实的知识分子越来越多，但我还得说上几句，中国一些善良又独立，还有
点学者风范的知识分子有另一个特点，就是喜欢“白日做梦”。

　　怎么“白日做梦”呢？当权力迅速腐化，中国开始进行以权换钱的“原始积
累”的时候。学者们开始憧憬“中产阶级”的产生会给中国“送来”民主制度和
自由市场经济。当香港回归的时候。学者开始幻想“香港的多党制”会“普及”
大陆。当工人纷纷下岗，贫富严重分化的时候。学者们又会认为“威权体制”下
的经济增长将是“民主化”不可逾越的短暂阶段。他们从来不想，不去自己争取
权益，不去推动制度民主化建设，不去抨击社会的不公，难道自由民主与公正会
随着“经济增长”像天上掉馅饼一样落到国民手里吗？远看欧美各国，近看台湾
韩国，民主化进程都是血与泪凝成的，好东西不会光顾睡大觉的民族。不去追求
民主，哪来的民主？不去追求自由，哪来的自由？不去呼唤平等，哪来的平等？
企图等着经济发展后制度“水到渠成”，笑话，没看见别人的渠都是自己挖的么？
不挖渠，水到了只会把人淹死。

　　九十年代末期的知识界现象，叫作“自由主义与新左派的对话”。看似与国
外右派与左派的对话相似。但对些什么呢？中国太平等了？中国太自由了？国内
没几个人能听懂“新左派”的“后现代”论述。想想也是，跟一个吃不饱饭的人
谈减肥，他能听懂么？自由主义也面临“少谈公正”的指责而纷纷转型。以前叱
咤风云的厉以宁，被人指责为权贵辩护。当人们越来越关注穷人的时候，谈股份、
谈市场争夺、谈MBA ，意义便明显褪色了。

　　俺认为现在左和右的“对话”根本没有意义。左派与右派根本没有“对话的
必要”。自由多一点平等少一点，还是自由少一点平等多一点，这种讨论在中国
毫无意义。真正要做的是建立“自由与平等的底限”。在一个既不自由又不平等
的社会，谈哪个多哪个少不是“空谈”又是什么呢？

　　阻止极右倾向可能为时已晚

　　目前什么是中国最大的经济现象？我认为就是“私有化”。对此网上早已直
言无忌，也有一些报刊胆子比较大，敢于直呼“私有化进程”。现实中的大多数
媒体要遮掩一些，换个说法，什么“改制”、“转制”、“股份化”、“鼓励私
有成分”。其实都是一个意思。

　　我不谈怎样“阻止”私有化。长期极左造成权力不受制约，同样这种权力
“市场化”、权贵“资本化”，国民也已无力量制约。利益与不受制约的权力促
成极左到极右的转变而无可阻挡。在不可能阻止私有化的情况下，知识分子应该
呼唤的，就是保证这种“私有化”能够尽量公平。不要出现那种私有化：厂长书
记拿到了厂子，工人一次性下岗。然后大家开始在“公平的市场”中进行“平等
竞争”。这种分家最后只会造成社会动荡和经济下滑。类似的例子可以在苏东私
有化中看见。分家分得比较公平的东欧国家，经济在短期下滑以后立刻回升起飞，
而做得不好的俄罗斯等国，则造就金融寡头与垄断集团，经济低迷很久才逐渐回
升。

　　目前私有化的关键就是在国有资产被分光以前，建立一个比较公平的“分家”
策略。但从现在经济比重来看，国有资产已经被分掉了将近一半，对“分家”策
略的讨论尚未开始。

　　中国特色？中国没有特色！

　　绝对不要相信“文化”会造成经济问题的解决方法不同。经济也许不是“制
度决定”。但制度对经济的影响力，远远超过文化对经济的影响力。台湾与香港
的经济制度与规律，离美国近而离同种文化的大陆远。东德与西德，南韩与北韩，
经济实体的差异程度，与文化的近似程度恰成对比。广东企业与北京企业的相似
程度，远远超过广东和广西企业的相似程度。决定经济的仍将是制度，我们中国
不会因为“文化不同”而走上与其它国家不同的经济道路。

　　拿一个影响最广的误解来谈，曾经吹得神乎其神的乡镇企业。九十年代一度
被有很多人认为，乡镇企业是中国文化的“伟大创造”，是世界经济的“第三条
道路”，农民企业家是中国独一无二的经济现象。我本科的时候，在北大听过不
少讲座，这种观点早已让人耳边起茧。但九十年代末，乡镇企业集体“进城”和
潮水般的民工以实际行动嘲弄了这种“发现”，以至于现在都没人提乡镇企业了。
其实多看历史，就可以发现乡镇企业“似曾相识”。实际上这是国家转轨的一种
现象，在政府的经济控制力减弱，而农奴制依然保留的情况下，乡镇企业就会大
量涌现。

　　在十九世纪中期的俄罗斯，工业化已经起步，而依然保留了农奴制。在农奴
制下，农民并不是一种职业，而是一种世袭身份。由于在农奴制下，俄罗斯通过
划分“农民身份”与“非农民身份”限制了农民进城，一批农民就通过工业化形
成了整个整个村庄的乡镇企业与大量的家族制的“农民企业家”。俄罗斯涌现了
如莫罗佐夫家族、格拉乔夫家族、鲍里索夫家族等“农民企业家”，乡镇企业也
如雨后春笋，以纺织闻名的莫斯科省的伊凡诺沃村，以冶金闻名的科斯特罗马省
的达尼洛夫村，以制鞋业闻名的特维尔省的基拉姆村。农奴制改革后，这种现象
就渐渐消失。中国也是一样，当放宽了农民进城限制以后，大量农民从乡镇企业
中涌出，纷纷进城务工，形成“民工潮”。“中国文化的伟大创造”不攻自破。

　　同样，在国有资产私有化中，中国也不会因为“文化”而有所不同。分家的
公平与否直接影响今后的社会稳定。如果仍旧像现在这样，政府不断地涌现亿元
量级的腐败大案，而又以经济困难的理由取消了下岗工人的退休金和“□□□□
没有失业”的庄严承诺，开始“自由竞争”。如果仍旧像现在这样，各种工程一
投就是上百亿，而九八年百年一遇的洪灾农民只能分到每人每月三十元的“安家
费”。如果仍旧像现在这样，一方面不断“扩招”以实现“教育产业化”，另一
方面大学生失业率居高不下，在学习期间打工陪聊，女大学生向百万富翁们“投
怀送抱”。那中国文化的“熏陶”并不会使得农民、工人、知识分子们变得特别
“稳重、深沉、善良”的。

　　极右到极左的震荡

　　社会公正并不能通过经济增长来弥补。如果不能在转型期建立一个“自由与
公平的底限”，那么迟早社会稳定将是无法维持的。

　　再让我们把目光转向百年前的俄国，二十世纪初，俄国的自由主义知识分子
组成立宪民主党，并以此为主体进驻了国家杜马，俄国政府中的开明派也倾向于
建立宪法，改变沙皇□□。时任俄国总理的维特决心推进经济改革，并与主要反
对派立宪民主党人多次谈判，但由于损及沙皇利益，总理维特最终被解职。主张
警察同志，铁腕强权的戈列梅金，斯托雷平相继登台。立宪民主党人被残酷杀害，
组织瘫痪。俄罗斯进入了“斯托雷平时代”。以铁腕强权摧毁传统俄国公社，开
始“斯托雷平改革”，成立极右翼政府，将俄国经济转变为农场经济与市场经济。
持续的安定造就了“斯托雷平奇迹”。沙俄经济持续高涨，与１９００年相比，
俄国煤产量增长１２１% ，棉花加工量增长６２% ，出口总额增长１１２% ，国
民收入增长７８. ８% 。全俄人均粮食产量达到历史最高值，直到五十年后才被
打破。

　　由于经济持续稳定，俄罗斯人对政治的兴趣冷淡，人们只关心钞票，政府的
反对派陷入尴尬状态。流放海外的“民主人士”内讧成习，国内右翼的立宪民主
党分裂派系林立，以往在国民中的威望一落千丈。左翼的社会民主党则彻底一分
为二，分裂成布尔什维克与孟什维克，吵得不亦乐乎。一些革命者纷纷向政府
“投诚”，从思想上彻底忏悔。激进自由主义的一些人开始清算传统，曾经以立
宪民主党人身份参与革命的知识分子格尔申宗说：“我们不仅不应幻想与人民结
合，反而应该害怕他们甚于害怕政府的刑罚，应该感谢这个政府用刺刀和监狱使
我们免受人民的疯狂之害。”

　　当知识分子纷纷从右翼与左翼转向为秩序主义、民族主义者时，他们的声望
也在不断下降。当瞿秋白访问俄国时，俄国无论是市民还是农民，对老知识分子
托尔斯泰依然表示尊敬，但对时下的知识分子却颇为不屑。那时的知识分子声望
一落千丈，他们对政府决策毫无影响力，又被民众看成是政府的走狗。

　　当知识分子日趋保守，社会依然“稳定”的时候，大众却越来越激进。根据
沙俄司法部门的统计，在二十世纪初，以“危害国家安全”而入狱的国民，知识
分子比例越来越小，而工农比例却大幅上升。由于斯托雷平的极右翼改革以权贵
为利益本位，机会与风险分布极不公正，表面虽然“安定”，但革命暗潮汹涌。
极左翼的“社会革命党”成为第一大党。就在所有人都认为社会已经“告别革命”
的时候，革命却突然爆发，毫无征兆。１９１７年２月，由于首都的几家商店进
货不足与交通不畅，造成面包脱销。导致不满的居民上街，立刻引发骚乱。派去
镇压的首都卫戍部队主要由农民组成，早对社会分配不公严重不满的农民军队率
先哗变。仅仅七天，沙皇就退位了。极右翼的杜马立刻从保皇派转入革命派，此
后社会不断左转，在极左的布尔什维克夺取政权后，最后这些“投机革命”的人
也纷纷被杀。社会以血的代价完成了极右到极左的转变。

　　社会革命并不以知识分子意志为转移

　　从俄国的极右到极左转型可以看出。以为知识分子纷纷“告别革命”，革命
就不会发生的想法是可笑的。

　　但是，知识分子与政府并非毫无作为。如果知识分子在极右转型期能对政府
产生影响力，那么很可能通过一种较为公平的方式瓜分资产，“告别革命”。即
使政府不听，如果知识分子能够坚持呼唤公平，在大众中赢得尊敬，那么很可能
在革命后能建立起一个左翼或右翼政府，而不会变成一个极左翼政府。重新开始
“极左到极右的震荡”。

　　从起码的公平观点来看，我们都不能接受先把所有人的财产“公有”后，几
十年后再由少数人瓜分这些“公有”财产成为私产。或许过上几百年，大部分人
会忘记财产被“公有”的事，但现在显然还没有忘记。即使从目前的贪污、外逃
资金，和富翁排行榜上的资产来看，这批几十年积累的公有资产数额相当庞大。
几乎每一个厂长和每一个公务员都在转制和加薪中获得了其中的一部分。但这些
财富的主要创造者，农民和工人，被排除在分配队伍之外。很难想像这样的私有
化将是稳定的，也很难想像在私有化后能够形成公平有序的市场环境。以东欧俄
国的经验来看，凡是在私有化过程中公平性较差的，如俄罗斯，白俄罗斯，乌克
兰，经济低迷的时间都长，恢复也慢。而在私有化过程中公平程度较好的东欧系
列国家，经济恢复都非常快。目前的国有资产分配公平与否，对今后中国走向哪
条道路至关重要。

　　中国的左右翼需要合流

　　在摆脱极左阴影的过程中，中国知识分子群体曾经为思想解放做出过巨大贡
献。但九十年代分裂为左右翼，开始进行“伪问题”的探讨。其实，左翼的社会
主义者和右翼的自由主义者只应该在一种情况下对立，就是政府的机制决定了权
力和责任是对应的。它有什么样的权力就要承担什么样的责任。权力是公民授予
的，公民授予大的权力就要承担大的责任，授予的权力小承担的责任也小。在这
种情况下，主张国家多承担一些责任的社会民主主义者就势必认为应该给国家多
一点授权，而反对国家权力过大的自由主义者势必也要主张国家少承担点责任。

　　但如果国家的权力并不是公民授予的，国家增加权力，也并不完全用于承担
责任。例如农民交了税养活了警察系统是希望它们能保障社会安宁，而不是用来
发暂住证收收容费的。网民缴税是希望让网络畅通，而不是拿这笔钱来搞过滤系
统，培训网警来阻塞网络的。一方面，通过权力侵吞公用资产，另一方面，社会
保障体系纷纷崩溃。在这种情况下，谈什么国家权力“大一点”好还是“小一点”
好，有意义么？

　　如果直到现在，中国知识分子还不能认识到中国的根本问题是在于确定一个
“公正的底限”，热衷于派别之争，那么或许在下一次震荡来临时，已经没有人
愿意相信知识分子的话了。

　　注：本文大多数文字出自北大一位网友与清华秦晖教授的讨论和感想。

胡世坚 · 发表于 2010-8-10 22:12:00

“能救一个人就救一个人”

昨天就听老伴对我说，他先让我听后别着急，接着向我谈起我们国家又出大事了：甘肃舟曲县又遭严重的泥石流地质灾害，据悉此地紧挨四川汶川县不远，恐怕又是这片地区自然灾害的延续。这次灾害严重，损失很大，人员伤亡很多，受灾的状况是骇人听闻的。听到此讯后，我内心非常不安和担忧，心里挂记着受灾地区的人民……。

今天在我们的论坛里，看到鞠衍行学友及时地发表和转载了有关此灾情文章的详细报道，我迫不及待地把有关数字及文章内容手抄到我的笔记本中。鞠衍行学友的有关报道和有关照片非常详细及时，让关心此事的老师和学友们能够及时了解情况，以解心中之急需。

由于国家主席胡锦涛、总理温家宝及时对救助灾区作出了重要指示，又难为总理温家宝不辞辛劳地在几个小时以内，迅即亲自赶赴灾区，并在专机上决定成立国务院舟曲抗洪救灾临时指挥部，要求千方百计寻找和抢救可能幸存的人员，做到：“能救一个人就救一个人”……，看到这里，体会到：全国从中央到地方总动员，及时卓有成效地救助灾区的受难人民，这使我非常感动，感到很温暖和放心。

同时，也很为灾区人民感到有救星，有希望，有盼头！

失去的记忆 · 发表于 2010-8-10 22:22:00

赫尔新基奥林匹克体育场

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

芬兰议会大厦

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

路德教教堂（圣尼古拉斯大教堂）

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

街景

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

港口

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

邮轮离开赫尔辛基

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

今天发几张芬兰的，想看明天再发

雨中漫步 · 发表于 2010-8-11 00:28:00

学长：怎么有的照片没说明？

laojy · 发表于 2010-8-10 17:33:00

曾遭受严重地震灾害的甘肃舟曲县又遭受严重的泥石流地质灾害。再次牵动全国人民的心。转录一些资料，请大家观看。

8月9日晚，记者从甘肃舟曲特大山洪泥石流灾害新闻发布会上获悉，截止当日下午2时，山洪泥石流灾害已造成337人死亡，1148人失踪，成功解救受灾群众1242人。同时灾害受灾人数达4496户、20227人，水毁农田1417亩，水毁房屋307户、5508间，其中农村民房235户，城镇职工及居民住房72户；进水房屋4189户、20945间，其中农村民房1503户，城镇民房2686户；机关单位办公楼水毁21栋，损坏车辆38辆。

    中共甘南藏族自治州州委书记陈建华在发布会上通报了舟曲县特大山洪泥石流灾害灾情及抢险救灾情况。指出，此次特大山洪地质灾害灾情之大、伤亡人数之多、损失之严重在甘肃乃至全国都是少见的。
    陈建华说，截止8月9日下午2时，已成功解救受灾群众1242人，受伤住院41人，其中特重伤8人，今天下午四点半，所有伤重病员已送往兰州接受治疗，门诊治疗208人。目前医院、指挥机关、各安置点、部分城区供电恢复，通讯基本恢复正常；通过利用当地四、五处可利用水井供水、拉水供水等方式，部分群众已经喝上了干净的饮用水；受损的广播电视业务大楼和传输设施正在全力抢修;通往外界的公路基本抢通，救援物资已陆续运抵我县，并有序分解发放到受灾群众手中，已基本实现有饭吃、有衣穿、有干净水喝、有病医、有临时住所。
    据介绍，今天上午8时和9时34分，兰州军区工兵团成功爆破堰塞湖的一个缺口，使水位下降48厘米，为抢险救灾工作创造了有利条件。
    2010年8月7日晚11时左右，舟曲县城东北部山区突降特大暴雨，降雨量达97毫米，持续40多分钟，引发三眼峪、罗家峪等四条沟系特大山洪地质灾害，泥石流长约5千米，平均宽度300米，平均厚度5米，总体积750万立方米，流经区域被夷为平地，绝大部分群众没有来得及逃生。泥石流进入舟曲县城并涌入白龙江，形成堰塞湖，给群众的生命财产和生产生活造成了巨大的损失和重大困难.

综述：中国紧急应对甘肃舟曲泥石流特大灾害

2010-8-9 1:34:50 来源:齐鲁热线-国内新闻栏目:国内新闻【大中小】

中新社北京8月8日电 8日凌晨，中国甘肃省的一个县遭受特大泥石流袭击，一半县城被淹，近2000人失踪，当天遇难者已升至127人。北京高层迅即作出反应，总理温家宝在几个小时内就飞抵灾区，中央政府及全国各地紧急投入救援工作。

　　事发地舟曲县位于甘肃省东南部的白龙江中上游，境内多高山深谷，海拔在1173至4505米之间。7日22时许，当地出现持续强降雨，造成水文站下游100米处的罗家沟发生泥石流。

　　当天，中国国家主席胡锦涛、总理温家宝对甘肃舟曲抢险作出重要指示，温家宝迅即赶赴灾区，并在专机上决定成立国务院舟曲抗洪救灾临时指挥部，要求千方百计寻找和抢救可能幸存的人员，“能救一个人就救一个人”。

　　中央政府各部门在第一时间投入救援。国家防总紧急启动防汛Ⅱ级应急响应，中央财政向甘肃省紧急下拨综合财力补助资金5亿元人民币，卫生部派出13名应急医疗防疫专家赶赴灾区，公安部调派1780名警力驰援灾区……

　　来自现场的消息说，泥石流造成当地交通、电力、通讯中断，城区一片汪洋，大型机械难以进入，当地官方及时组织了部分幸存民众徒手或用简单工具展开搜救。中共甘肃省委书记陆浩等批示要求迅速开展各项救援工作。

　　灾害发生后，兰州军区派出了驻临洮部队600人、驻宁夏中卫工兵团700人及两个医疗队赶赴灾区。由于泥石流堵塞白龙江形成堰塞湖，军方两架直升飞机于凌晨运送爆破专家赶赴灾区，至8日中午时分，堰塞湖被成功爆破，水位逐步下降。

　　几乎在同时，甘肃省红十字会指示甘南州红十字会就地组织的1000床棉被、大量方便食品、饮用水等送抵灾区。

　　截至8日晚间，各方救援行动初现成效，抢险指挥部、医院、舟曲一、三中学、灾民临时避难所、移动通讯机站等主要负荷均已恢复供电。公安部调集的一千多名官兵使用生命探测仪、冲锋舟、橡皮艇等抢险救援器材，到当日19时30分已救出28名被困人员。

　　目前，通往舟曲县泥石流灾区的所有受阻道路全部抢通。但为保障通往灾区道路安全畅通，甘肃省公安交通管理部门已对通往舟曲的主要道路实施交通管制，严禁非赈灾物资车辆从部门通道进入灾区。

　　中国气象局指出，甘肃灾区天气形势复杂，预计未来还将有降水天气过程。其中10日至11日白龙江流域上游阴有中到大雨，局部地区暴雨。官方表示，将根据气象判断雨情灾情变化，制定下一步防灾减灾方案。(完)

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

（待续）

laojy · 发表于 2010-8-10 17:51:00

（接上帖）

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

laojy · 发表于 2010-8-10 15:43:00

QUOTE:

以下是引用真水无香在2010-8-10 11:10:00的发言：

      谢谢胡老师及各位的鼓励。听说报社还要改造，不知哪些旧建筑又要消失，根据大家回忆，我把机院和附小图稍作修改，再发一张，希望能把童年的家园深深的留在记忆中，相信她的每一个角落都能给我们带来美好的回忆
       鞠大哥你怎么把西大门贴到南大门了？

oldbeijing.org

此主题相关图片如下地图.jpg：

多谢真水无香的指正，哈哈，年纪大了有时犯迷。我已作了纠正，历史记忆的印迹不能出错。

真水无香 · 发表于 2010-8-10 11:10:00

      谢谢胡老师及各位的鼓励。听说报社还要改造，不知哪些旧建筑又要消失，根据大家回忆，我把机院和附小图稍作修改，再发一张，希望能把童年的家园深深的留在记忆中，相信她的每一个角落都能给我们带来美好的回忆
       鞠大哥你怎么把西大门贴到南大门了？

西水车 · 发表于 2010-8-10 09:29:00

QUOTE:

以下是引用失去的记忆在2010-8-10 8:19:00的发言：

西水学长：政改话题太累，您有兴趣我转些文章来探讨。

咱可以不累，就当是闲聊天。不必过于认真。

另北欧我一直没有去过，是不是有瑞典、挪威、芬兰、丹麦四国。风景比较西欧和东欧肯定不同，也看过别人发的景色照片，不过你肯定有不同于它们的。发上你认为满意的大家共赏。

冬虫夏草 · 发表于 2010-8-6 08:46:00

[beiwei兄：]还看到一次没打起来的打架。有个大孩子，应该是机院的子弟。我说所谓大孩子，大概是老三届的吧！戴眼镜，胸腹部似乎有一处比较长且弯的手术刀痕。我印象里他能说会道，是个活跃人物，但不记得姓名了。有次在泳池不知为什么另一个与他年龄相仿或者大些的孩子作势要打他。眼镜虽然比较瘦，但是很有些块儿，肌肉还很结实。那个孩子则更加粗壮一些。当时那个孩子一步步向眼镜逼近，眼镜并不服软，一拳在前护面，另一拳在后划圆圈，一步步后退。

假如外边的孩子不允许进院游泳，那么那个孩子应该也是机院的？但最后此架没打起来，也许是被人劝停了，或者被管理员给喝止了。

那次眼镜比划的架势挺有意思。后来我好像还问过他后拳划圈是怎么回事儿。他说那是为了分散对方的注意力，等等，听起来够深的。根据我描述的情况，也许机院的同学能判断出眼镜是哪一位。

据北魏兄的描述，游泳池那个要打架或者说将要被打的人，就其相貌特征（如戴眼镜）及胸腹上长而弯的刀疤看，此人应该是 BIG NOSE。说实在的，泳池的打斗大多是声音脆响，但不至于有多疼痛，肉皮会发红，只是面子上有点过不去。有点像三国中“许褚裸衣战马超”。

关于big nose 泳池打斗的场面，似曾相识，但具体情况已经记忆模糊。BIGNOSE因心脏病的确做过开胸手术，大概是把整个胸腔打开，留下那长而弯的刀疤。他在泳池露面，我们看了觉得疤痕挺渗人的。小时候常爱说一句话，“指哪儿打哪儿”，在泳池，差不多整个人都暴露在光天化日之下，首先攻击的必定是对方的“软肋”，估计真来一拳一脚的，恐怕马上立竿见影，凶多吉少。

记得有一年冬天，在23、24、25号楼的滑冰场，散场时围着一群人，是一家兄弟俩和BIGNOSE对峙起来，兄弟俩手持木棍，而BIGNOSE将手伸进冰鞋里，那冰鞋就是大家熟悉的所谓“跑刀”，运动器材转眼之间就成了武器。大家知道，“跑刀”与其说是刀，倒不如说更像是剑，“中正”式的短剑。老话说，金克木。真的动起手来，两虎相争必有损伤。最后好像谁也没“先打第一枪”。可能争斗的起因说不出口，只因他属于大院中很另类的人，可能有人总是横竖看不顺眼，千方百计找碴儿跟他过不去。

套用老舍《茶馆》的一句台词：“反正打不起来，要真打的话，早就到外面去了，还来茶馆里干什么”

“你这是和谁拽列子呢！（现在是“你这是和谁扯闲篇呐！”）”

“我简直就是和你！”（这句是《骆驼祥子》）

哈哈，最后真真是“貂续狗尾”啦！fficeffice" />

beiwei · 发表于 2010-8-6 00:25:00

QUOTE:

以下是引用youyou在2010-8-5 14:38:00的发言：

好久没有登录论坛，连自己的密码都忘记了。

看到漫步贴的那张游泳池的照片，真是感到亲切。

我小时候腿、脚经常抽筋，同班的同学都可以到深水区游泳，只有我老在浅水区。

youyou一定是经常当看客，少发言，但贡献了不少点击数吧！

很多校友比如我，也许看几次，说一次。这次我就说一次。

beiwei · 发表于 2010-8-6 00:27:00

游泳池的照片非常好。两张照片的游泳池一张是北京机械学院，另一张是陕西理工大，对吗？

说起在机院游泳，我也有些片段回忆，同水小子关于机院游泳池的文章凑个趣儿。

我不记得在上学期间即1966年前在机院游过泳。即使1965年机院泳池已经开放，但也应该是在暑假期间开放。暑期住校生都回家了，开学时游泳池就关闭了。因此1965和1966年时住校生可能没机会游。

也许1965年准备参加第二届全运会团体操的同学（我是其中之一），那年夏天没放暑假在学校集中训练，有可能去游泳。但每天练团体操那么累，老师可能不会组织同学去游泳。反正我是没什么印象。

所以，也许是在1967年的夏天，在所谓的“复课闹革命”，实际是“无课瞎折腾”的时期，我们在机院游泳池玩过。我的记忆不同于youyou。我记得那时候能带个红腕圈---深水合格标记--到深水区的同学并不多。反正我不能。

那时候公共游泳池测试200米合格后，除在游泳证上盖章外，另发一个三角或者菱形塑料片标志，可以缝或者怎么弄在游泳裤上，之后就可以进深水区，就可以傲视一群在浅水池戏水的人。如果有三大公共游泳池（工体、什刹海、陶然亭）测试200米的合格标志，也允许进入机院泳池的深水区。而在机院泳池，另有一“地方标准”，能游100米即可发给红腕带准入深水区。100米就合格的依据一定是机院的泳池比标准泳池小一半。测试时要在深水区横向上要求游四个来回，25米X4=100米。

说来惭愧，那时候我还真游不了100米。在机院我测过一次，不行，50米就没劲儿了。那时候听说某某同学比如同届一班的李XX能游1000多米觉得不可思议！

我是后来在天然水域也就是所谓江河湖海修成正果，游个几千米也没什么。后来想想，当时其实我在泳池应该能游100米，但因为是年纪小、心理调适能力差、不自信、被人监视着游，心慌啊！

后来大概是80年代中期，有次到某部队的室内泳池（可能是海军大院）游泳，也要测深水。我跳下去划了几下，那个检测员看出我会游，就不看了，溜达到一边去了。我完成了200米之后不想上岸，还想继续游会儿，倒被检测员催促着赶紧出水去盖章。

我至今仍喜欢在天然水域游泳，不喜欢在泳池无论是室内还是室外游泳。

继续说说在机院游泳池的的几个记忆片段。

刚刚换水之后的水质绝佳，但冰冷刺骨。小孩子不晓得保健之道，常常在水中时间很长。出水后浑身起鸡皮疙瘩，嘴唇发紫---应该是缺血缺氧所致。现在大家的皮下脂肪都很富裕，似乎很少有起鸡皮疙瘩的时候。

看看漫步提供的照片就知道，那时候的孩子一个个瘦骨嶙峋，还有些男孩子可能缺什么东西，脸上似乎还有癣斑什么的白一块黑一块，但都还健康。现在城市中的孩子很少有那种体型了，也许在偏远的农村能找到。

有次我在泳池边扶梯正要上去，有个同学在扶梯上正向下跳。他的脚正好扫着我的嘴，口腔里面碰破了流血。口腔外面倒没事儿。过了一段时间就好了。事后那个同学并不知道，我也没说。那时候小孩子磕磕碰碰负个伤确实是常事，再说我也没有能力主张赔偿权利---当时那个同学体重可能是我的两倍，就像冬虫所说，是鲁智深那样的体格，呵呵！

还看到一次没打起来的打架。有个大孩子，应该是机院的子弟。我说所谓大孩子，大概是老三届的吧！戴眼镜，胸腹部似乎有一处比较长且弯的手术刀痕。我印象里他能说会道，是个活跃人物，但不记得姓名了。有次在泳池不知为什么另一个与他年龄相仿或者大些的孩子作势要打他。眼镜虽然比较瘦，但是很有些块儿，肌肉还很结实。那个孩子则更加粗壮一些。当时那个孩子一步步向眼镜逼近，眼镜并不服软，一拳在前护面，另一拳在后划圆圈，一步步后退。

假如外边的孩子不允许进院游泳，那么那个孩子应该也是机院的？但最后此架没打起来，也许是被人劝停了，或者被管理员给喝止了。

那次眼镜比划的架势挺有意思。后来我好像还问过他后拳划圈是怎么回事儿。他说那是为了分散对方的注意力，等等，听起来够深的。根据我描述的情况，也许机院的同学能判断出眼镜是哪一位。

顺便说一句，文革前中国大陆已经取消了拳击竞赛，因此那时我没见过拳击比赛和训练。而那时候打拳一般被认为是坏孩子或者小流氓的勾当，有所谓“玩儿拳玩儿跤”“大开门儿，小开门儿”等等高深莫测的说法。据说当年机院的某老师就是拳击高手（是正经训练过的，不是玩儿闹），很令人敬畏。当然，我们现在知道拳击也是一项运动，没什么神秘的。

泳池留下了曾经的欢乐时光，而那段欢乐时光随着泳池被拆除，机院旧址被改变而永远逝去了……

beiwei · 发表于 2010-8-6 00:44:00

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以下是引用西水车在2010-8-4 22:01:00的发言：

少先队的模式是中国从苏联引进的，中苏友好向老大哥学习，行礼的姿势也完全接受苏联的姿势，但是有不同点，就是红领巾的扎法不同，我们的轧法有点像扎领带一样，扣子的方向是横着的，而苏联的扎法像系一个死扣一样，扣子的方向是竖着的。

原来在苏区唱的《共产儿童团歌》的曲调据说就是苏联的少先队歌。

“准备好了吗？时刻准备着！我们都是共产儿童团”。

据网上的资料，30年代初，我国在苏联留学或工作的革命者归国时，也把这首苏联

少先队歌曲带回国内。

由于没有原谱，光凭记忆传唱，不免走样。后来就按中国当时的国情填上新词，曲调

也改成五声调式，成了大家熟悉的《共产主义儿童团之歌》。

我引一个链接，可以听听苏式的唱法。

http://v.youku.com/v_show/id_XNTU1NzU1MjQ

beiwei · 发表于 2010-8-6 01:33:00

QUOTE:

以下是引用善若水在2010-8-1 22:27:00的发言：

laojy学长的转帖妙趣横生啊！

今天去日坛公园，拜谒革命先烈马骏烈士墓。回想当年附小组织过几次为马骏烈士扫墓，一晃儿已是46年前的事了。

现在的马骏烈士墓前增加了烈士的头像雕塑，与原来的墓碑形成一整体。

善若水兄提起马骏烈士墓，想起一些往事。当年去扫墓，通常也可能组织新队员的入队仪式。另外还要唱一首歌《踏着烈士的脚印前进》，请听链接：

http://www.laoge888.com/play/1329.html

beiwei · 发表于 2010-8-6 01:55:00

接着那张“列宁同志”和少年儿童的照片，再发几张请大家看看。

图片是用摄像机上的照相功能拍摄的，因此像素比较少。又进一步处理得更小了，节省空间，也比较易于显示。

看新闻说，俄罗斯大火已经夺去50人生命，而且在不断吞噬着森林，真令人悲伤和惋惜！那一片广袤的森林啊！

面对俄罗斯，中国人不能说“我们地大物博”。

胡世坚 · 发表于 2010-8-7 02:03:00

鞠衍行学友转贴的几张会动的图画——活灵活现，有趣而神奇，善若水说得好：妙趣横生。鞠学兄呀，真有你的。fficeffice" />

真水无香学友，你费心尽力地，精心准确地献给附小人一张附小家园的珍宝图，看到后让我们眼前一亮，好感动啊！又加上善若水学友的详实注释，机院附小的场景，一个消失了40多年的附小，又栩栩如生地展现在我们的眼前，心里的那个感动哇，难以用语言来表述……。附小学友好好珍藏吧！

雨中漫步真不愧为《附小论坛》最早开拓者之一的先行者，对附小有着深深的爱和浓浓的情，你对论坛的感悟最灵敏，为了我们附小园地鲜花盛开，你竭尽心力，这次你又找来了两张机院游泳池的珍贵老照片，引来了天资聪慧伶俐活泼的水小子、北纬、冬虫夏草等学友的生动形象的回忆和参与，真有意思。这真是一个和睦生动友爱附小集体啊！

对了，大川学友拍摄的人物花草照片都很及时到位，都很有特色。尤其是他转载的那张彭德怀将军在千军万马中挥臂号令的照片，给我留下深刻难忘的印象，将军的人格魅力，他的动人事迹都在我们的记忆里挥之不去，我敬仰彭德怀将军！

玉龙雪山再次转载‘玲’的小文：她生动并人格化地描述了两条母女生崽狗的趣闻，正如冬虫夏草评说的一样：非常有意思。

西水车学友是一个正义，敢说真话、善于思考的人，多次在论坛上发表有关政论性文章，其中也转发有关政治体制改革和经济体制改革的辩证关系的文章，还能提出自己对问题的看法。这是对国家的关注，也就是爱国的表现，同时也体现了一个中国公民对自己的国家和对人民的忠诚，我很钦佩他的认真态度。

laojy · 发表于 2010-8-7 18:33:00

说起在机院泳池游泳，大家都挺来劲了，雨中漫步把箱底的珍贵照片翻出来，水小子、beiwei、冬虫夏草都掏出当年的故事，真是有心人，好记性。胡老师把大家都表扬了，鼓励了。咱们千万别辜负老师的希望。我在母校时机院的游泳池还没影呢，在北京那几年，我一次泳也没游过。那时没有条件，也没有那个氛围。所以在北京也没想过游泳的事。看来校友们晚上几年学赶上在机院泳池游泳的好时光，还创作了那么多在泳池的故事和回忆。我的老家在山东半岛的海边，在家都能听海边浪涛的歌唱。我5、6岁就会游泳，姿势不怎么样，但是游得很远。我现在仍然坚持游泳，不停气游个1500米没问题。游泳是个好运动，对增进身体健康很有益处，希望老师校友们都要坚持。下面发几幅家乡海滨的照片给大家显摆显摆，不过现在家乡的海边已经不能游泳了，挤满了打渔船，布满了养殖带。另外令人遗憾的是没有我游泳的照片。

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

西水车 · 发表于 2010-8-8 13:27:00

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以下是引用胡世坚在2010-8-7 2:03:00的发言：

西水车学友是一个正义，敢说真话、善于思考的人，多次在论坛上发表有关政论性文章，其中也转发有关政治体制改革和经济体制改革的辩证关系的文章，还能提出自己对问题的看法。这是对国家的关注，也就是爱国的表现，同时也体现了一个中国公民对自己的国家和对人民的忠诚，我很钦佩他的认真态度。

胡老师的评论真使我无地自容，我发的帖子仅是我的兴趣，随看随想随口而来。没有经过反复考虑。谢谢胡老师的鼓励。

西水车 · 发表于 2010-8-8 13:45:00

我国政府运行成本过高的原因与对策

作者：于立生来源：学习时报

近年来，随着政府职能范畴的扩大和深入，政府机构不断膨胀，公务成本也随之水涨船高。根据历年《中国财政年鉴》的数据进行统计，行政管理费占财政支出的比重持续增大，已由“一五”时期的 12.72％上升到“十五”期间的17.70％。
行政管理费用飙升的一个客观原因，是近年来政府机关公务员数量和平均工资水平迅速上升而造成的人力成本增加。此外，由职务消费引起的财政超编和政府浪费，几乎占了整个政府运行成本的一半以上，成为提升政府运行成本的显著因素。所谓职务消费，就是根据国家公职人员（主要是党政领导干部）的行政级别高低，享受不同档次，以实物分配形式为主的物质待遇，如住房、汽车、各种通讯工具、勤务人员乃至公务宴请额度等。20世纪 80年代以来，伴随着市场经济的发展和行政改革的不断进行，职务消费供给制逐渐削弱，但仍然没有得到根本的解决。其中，公务用车、公务接待、公务差旅费及公费旅游等方面引起的财政负担严重现象呈愈演愈烈之势。
在我国，由于机构臃肿、层级过多和职能模糊等原因，不仅严重影响了政府效率的优化，还使得政府行政管理过程中的交易成本和代理成本大幅度提高。这主要表现在以下方面。
从横向的角度看，政府系统内水平机构的增加和行政职能的分割，使得政府部门之间推诿扯皮、相互掣肘，极大地增加了协调成本。职权关系复杂，加上权责不明，往往导致多个政府部门插手同一事情或管理同一对象，或者根据自身利益而刻意忽视经济改革过程中衍生的社会问题，这种现象使得各个部门之间由于行政目标函数差异而引起的协商、谈判、整合成本倍数上升，并且滋生了过多的行政决策和审批流程。例如，由于各政府部门千方百计设定审查、批准、发证的权限，造成冗长的办事程序和不必要的权力交叉，从而行政审批过程环节众多，手续繁琐。这不仅加重了转嫁给社会的外部不经济，还增加了政府的运营成本。
从纵向的角度看，我国目前有五级政府，是世界上主要国家中政府层级最多的国家，五级政府对应五级财政，加重了政府的运行成本。从世界情况看，绝大多数国家设立中央政府和二级或三级地方政府。而我国现行政府层次是五级制，即中央、省、市（地区）、县（市）、乡（镇）。政府层次太多，影响统一性；管理幅度太小，影响宏观性。更为严重的是，每一级政府层次的设立，必然有与之相适应的机构、人员来支撑，增大了政府运行成本。此外，过多的政府层级，使中央到地方的分级职能分配和实施过程中，产生了过长的委托代理链。委托代理链越长，相对委托人、代理人就越多，他们之间的利益折冲、信息扭曲就越大，从而提高了代理成本。

laojy · 发表于 2010-8-7 19:27:00

QUOTE:

以下是引用beiwei在2010-8-6 1:55:00的发言：

接着那张“列宁同志”和少年儿童的照片，再发几张请大家看看。

此主题相关图片如下imga0705 拷贝a.jpg：

此主题相关图片如下imga0756 拷贝a.jpg：

beiwei 俄国之行，对伏尔加河印象深刻，我早年去俄罗斯也到伏尔加河边去过，一望无际的森林，浩大的水面，真是好地方，这么丰富厚实的资源可以保证俄国长久生存无忧。我的照片都是用胶片机照的，差劲。不过毕竟是对过去的记录。

laojy · 发表于 2010-8-7 20:06:00

QUOTE:

以下是引用beiwei在2010-8-6 1:55:00的发言：

看新闻说，俄罗斯大火已经夺去50人生命，而且在不断吞噬着森林，真令人悲伤和惋惜！那一片广袤的森林啊！

面对俄罗斯，中国人不能说“我们地大物博”。

看过俄国广袤森林的人都更会对大火吞噬这绿色宝库感到痛心不已。我们要深刻记取俄罗斯人惨痛的教训，俄国的国土差不多有两个中国大，而人口不到2亿，森林面积在世界也是数一数二的，而我国人口差不多到14亿，森林实际面积可能不足俄国的零头。我们可经不起俄罗斯这样大的森林之火。转录一篇有关文章和几幅俄罗斯森林大火照片。

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俄罗斯森林大火引人关注

2010-8-7 13:59:19　来源：新华网　

　新华网莫斯科８月６日电（记者魏大方）俄罗斯官方日前发布的有关森林火情显示，入夏至今，俄全境内过火总面积已超过６７万公顷，经济损失逾６５亿卢布（１美元约合２９.８３卢布），火灾造成的死亡人数上升为５０人。眼下仍有约５８９个火点继续燃烧，灾情尚未得到完全控制。

　　俄罗斯森林大火牵动世人神经。人们不禁要问，究竟是何原因让７月发生的俄罗斯森林大火燃烧如此长时间？俄森林大火何时能够扑灭？

　　俄罗斯森林火灾形势进入严峻状态是从７月底开始的。此前，媒体已不断报道俄一些州或地区出现森林与泥炭火灾。俄罗斯紧急情况部部长绍伊古７月３１日对媒体说，俄全国已有１７个地区火灾形势严峻，灾情最严重的是下诺夫哥罗德州。整个火灾面积覆盖俄处于欧洲的大部分地区。

　　周边的森林火灾让首都莫斯科烟雾弥漫，全城终日充斥着一股焦煳味，连在地铁里也能感受到。而８月３日至４日夜间发生在莫斯科南部的一家炼油厂内的大火，更让莫斯科居民感到不安，因为这意味着火势已迫近市区。

　一个灭火志愿组织提供的数据表明，俄全境有大约２７００万居民住在极易发生火灾的森林边缘。火灾发生时，很难及时获救。马哈沃耶村村民告诉记者，大火来临后仅仅２０分钟，全村几十户人家的住房便成了灰烬。

　　此外，位于莫斯科州科洛姆纳区的俄联邦海军航空兵仓储基地遭遇火灾，基地总部和１３个航空物资库房被烧毁。甚至位于下诺夫哥罗德州萨罗夫市的俄核设施中心也面临火灾威胁，现该中心已收到转移部分物资的命令。

　　俄总统梅德韦杰夫对火灾高度关注。因工作不力，连同海军后勤基地主要负责人在内的一批海军高层军官被免职。

　　分析人士说，俄罗斯发生森林火灾虽是常事，但成因复杂。

　在森林内沼泽地区，由于日积月累，深达几米的植物腐蚀物形成的泥炭极易起火。此次森林火灾发生后，据俄消防人员说，森林里的泥炭其实已燃烧了近２０年。正是今年入夏以来连续不断的高温干旱天气点燃了暗火，火苗快速达到林边的村庄和穿过森林的公路两旁。

　　据当地专家和媒体分析，此次发生大范围森林火灾的原因较之以往复杂得多，高温干旱是原因之一。

　　据俄罗斯“自由”广播电台援引俄林业部门的说法，森林火灾问题还出在汇报情况上。因为怕“丢官”，一些地方政府官员不愿如实向上级紧急情况部门汇报火灾情况，而寄希望于自己处理火灾，因此记录火灾发生的数字往往也被压低。结果是，地方政府根本无力独立熄灭火灾，最终酿成大面积灾情。

　能否及时处理危机是考验一个政府运作机制效率的关键。由于俄罗斯目前没有一个负责处理自然灾害事宜的专门机构，处理森林火灾的重任现在几乎全落到了紧急情况部头上。

　　记者５日在新闻发布会上得知，截至目前，仅莫斯科州就总共投入消防人员３７００人，各种机械１２００台，资金投入总额３８００万卢布。现在，莫斯科市区距离最近的起火点仅有７０公里，如何保障莫斯科周边重要设施与居民的安全，仍令人关注。

编辑：杨涛

有知道五十年代-六十年代的北京一机部子弟小学的吗？

失去的记忆 · 发表于 2010-8-11 23:13:00

剧院门口的雕塑好像是易普生的(玩偶之家）

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小镇的河边有野鸭一家走来

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《凯尔萨德》小镇超市

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西水车 · 发表于 2010-8-11 23:32:00

QUOTE:

以下是引用掌柜在2010-8-11 22:59:00的发言：

为降低论坛服务器负荷，自2010年9月1日起，寻找老街坊版将对回复超过100页的帖子进行锁帖处理，原贴内容不会删除，但禁止发表新跟帖，请各位老街坊同学们发布新帖继续您们的情谊，请相互转告！

是不是9月1日起，我们的大楼不能继续加高了，只能另建新楼了？因为我们的回复早已超过了100页，现在是425页。我理解得对吧？大家说说。如果我说对了，是不是由古刹听松再建一个楼？咱们好继续，政治局的同志们赶快决断吧！

胡世坚 · 发表于 2010-8-11 21:48:00

由衷地感谢真水无香学友，再发一张机院和附小又作修改标志清晰正确的图，还希望附小师生能把这张图的童年家园深深地留在记忆中，并深信图中的每一个角落，都能给我们带来美好、幸福的记忆。多么美好的愿望啊！这就是我珍视这张宝图，在她出现后一定要珍存起来的价值和意义所在。

关于改革的问题，西水车、美好的记忆、老叟、gui--my、北纬……等学友都专题对改革问题，发表了他们对这一问题的真知灼见，以及自己的独到见解，让我们扩大了眼界，鉴别了转载文章中观点的是非曲直，受益匪浅。

gui--my学友把德国总理默克尔在中国南京访问时，不住总统间，他还说：“普通豪华套间的条件就足够好的了。”但它的房价：1800元却只是总统套房房价的二十分之一；早餐细节更令人感动，连掉在地上被捡起来的早餐麦片面包也被总理吃掉了。相比之下，中国的贪官污吏们的丑恶行径，国家政府管理成本，必然会惊人地膨胀，中国的改革能不难吗？！

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综述：中国紧急应对甘肃舟曲泥石流特大灾害

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