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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动[含5P]

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 楼主| 发表于 2016-5-27 20:32:53 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:293 a2 ^' S1 S4 K! O
南门有两种吧

) @0 f& A5 F1 m愿闻其详?我只见到一种!
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发表于 2016-5-27 20:41:04 | 显示全部楼层
凤城满族博物馆有展出,说是南门,没说黑风口。抱歉,说多了,估计没几个人去看过
 楼主| 发表于 2016-5-27 20:50:14 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:419 G3 D9 c, h. T5 X% e" p* j
凤城满族博物馆有展出,说是南门,没说黑风口。抱歉,说多了,估计没几个人去看过

/ Y# F6 x  j& K2 D喔,我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰?
5 i6 L) v, _& V0 s% m黑风口东侧台地出土瓦当是近年的事,大概博物馆没有吧。) ]  s' k$ O: p& ^
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发表于 2016-5-28 18:14:34 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-27 20:506 W1 |) ^/ @" M5 E2 C' A5 i) R
喔,我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰?
! i' _# I6 r/ J7 o2 {黑风口东侧台 ...
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记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发现建筑遗迹,烽火台上去看过,北门车开不上去,就没上去。听人说城里还有古井,可能是夏天去的,井在农田里,没有发现。黑风口是栈道那里,好像是北门,没说有建筑遗址和遗物。博物馆里还有一块汉代云纹瓦当和汉砖,说明写的是凤城地区出土,好像也是古城里出的。还有一些铁器之类。个人以为薛礼都不一定去过凤凰山,身处辽东腹地,高句丽西部边境都没打下来,怎么可能跑到凤凰山。
发表于 2016-5-28 18:18:31 | 显示全部楼层
凤凰山古城在高句丽山城中,易守难攻,环境优越,城池坚固,硬攻很难取胜
发表于 2016-5-28 18:21:38 | 显示全部楼层
在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念,站在那里,无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。
 楼主| 发表于 2016-5-28 22:52:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14
- U1 ]4 C; A: z! ^" a  }# e记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发 ...
# m* h8 b2 ?/ b( R" P  q3 U9 Y
黑风口是西侧凤凰山的一个豁口,上面也有几段城墙。北门开车也能接近,您可以把车停在距北门不远的路上一处小空场上。北门东侧黑沟一带古城墙保存较好,还可以从那爬上东侧高丽山,高丽山上有十多段城墙。高丽山下大芹菜沟有一个古井,南门内有两个古井,都被泥沙淤塞了。
9 D8 o$ w! ~. J. d6 Q; N凤城的卷云纹汉瓦当是刘家堡古城出土的,那里是汉代辽东郡武次县遗址。
 楼主| 发表于 2016-5-28 22:57:17 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:182 O& g  ~7 p8 n3 e6 c+ R/ [
凤凰山古城在高句丽山城中,易守难攻,环境优越,城池坚固,硬攻很难取胜
/ A2 k5 _5 e7 `5 o  |3 f: j
乌骨城是中国境内最大的高句丽山城了,周长16000米呢。城墙构筑得特别好。辽代沿用此城设置官署呢,辽代官印发现三个。
 楼主| 发表于 2016-5-28 23:09:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:21
# [/ v# K* x+ [8 a4 C0 q在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念,站在那里,无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。

6 v* j$ ^+ |. J* y2 E1 M' H' m: T我第五次、七次到乌骨城,上过南门望台。第二次上去时,遇到一位老大爷带我查看了望台、石构房屋遗迹、石构圆形窖穴遗迹、南侧西段城墙。我也在那里捡了瓦片,是绳纹板瓦。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 23:22:15 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14: C6 c& T7 \; w9 F) ?! v8 J1 M
记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发 ...

7 _% Q" g7 o: S: _乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容,当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门,除南北两大门外,北门东西几百米各有一内地外高的暗门,黑风口有一门,面向山阴附城有一门,南门东有一门、西有两门,相距各几百米。. H5 ?7 }. i0 Y# ^! I" {
南门、北门、崖下暗门、黑沟暗门:2 I% D0 P4 I$ m9 j0 D6 S. a
image.jpeg - t: K  R6 K. b* b8 _  J( b2 `% M
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发表于 2016-5-29 19:17:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-28 23:224 M% h5 }, `+ c8 O6 Q% C5 p
乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容,当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门,除南北两大门外 ...

! k- f& x9 Y3 H# V还是你们年轻人身体好,爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城,天气特别热,水带的也不多,走到南门烽火台上边一段城墙那里就返回了,没到最高处。南门基本没有了当初的形状,那个大土堆还是很壮观,1000多年没有被水冲倒,很了不起,不是豆腐渣工程,不得不让人佩服。下山在铁路边商店买水,老乡说部队院里有个门,还有山洞。黑沟还有黑风口老乡说过,也搞不清具体方向。下午去凤凰山景区,做缆车上山顶,可以看到古城全景。
发表于 2016-5-29 19:21:04 | 显示全部楼层
个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学, 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗
发表于 2016-5-29 19:22:31 | 显示全部楼层
下次秋天去,在上北门看看
 楼主| 发表于 2016-5-30 22:28:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:17) L( m5 F( Z0 B9 ~7 v; g3 m
还是你们年轻人身体好,爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城,天气特别热,水带的也不多,走到南门烽火台 ...

9 T: v5 B) x2 z其实凤凰山山城南门西侧那座看上去不大的小山梁攀登比较费力气,反而是北门和附近城墙因为有路,活动起来比较轻快。您可以直接开车去北门,那里今年维修城墙,所以有路可以到达。北门西侧城墙和望台都是修复的,您直接走城头就可以。北门东侧城墙外侧有凤城文物部门修建的小路,您可以沿着路走。5 s) P3 a" A. W2 y
另外乌骨城地势北高南低,您登上北门西侧望台,就可以俯视全城,不必去风景区。给您看看我在北望台拍摄的乌骨城全景。
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 楼主| 发表于 2016-5-30 22:39:22 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:21
, Z3 E( e: L8 s- ]$ J# I' i个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学, 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗

* q, z3 @- D: ^; x3 }薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录,所以只能推测,我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤,南部的几条交通线都会途径乌骨城附近,而乌骨城是重镇,主将去过在情理之中。其二薛仁贵曾任安东都护,这个职务去过乌骨城几乎是必然的。
发表于 2016-5-31 19:10:43 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-30 22:39
* ]9 H! \5 `* Y0 `/ R; U1 i薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录,所以只能推测,我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤,南部的几条交 ...

8 O% T. g2 ]) e  u. q; P' Z9 H' C确实没有明确记录 ,这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ,安东都护安护府 也迁到辽东, 薛仁贵后来在朝鲜的表现其实很不理想。 所以这个古城还有很多未知。在凤城博物馆里没有发现唐代遗物,或许这个重镇一直没有被攻陷,经过渤海,到后来才被辽占领。不像建安城确实被唐朝占领。猜测历史就是历史的乐趣,所以一直关注高句丽,在这里看到你对这个民族的热情真的很感动,这需要时间,金钱。体力,祝你早出成绩,坚持实事求是。下次去凤城 一定去北门。还有你发现的两瓣残瓦当能否发个图不,下次去对比一下 。
 楼主| 发表于 2016-5-31 20:14:12 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-31 19:10$ n. U. l. g. j# {! s; `8 l
确实没有明确记录 ,这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ,安东都护安护府 也 ...

" ?7 ^4 f( t9 [) i那块瓦当找不到了,所以当天我说应该有,却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里,但我始终没见到它,明明记得拍了的照片也找不到了,对此感到很困惑。& y! u" O1 A7 N8 `  r
高句丽山城中出土唐代文物的,比较明确的只有高尔山山城。此城东城西坡人工平台发现了唐代建筑群,出土连珠纹瓦当、敛口罐都是唐早期文物,应与安东都护府及新城州都督府有关。5 S% H4 Z! }6 H' e" o+ r% f
您提到建安。去年开始社科院考古所在建安城遗址,也就是青石岭高丽城山城考古发掘,连续发掘5年。不知是否会出土唐代或百济文物,拭目以待。去年发掘者采集到一块四瓣莲花瓦当,您看看图:
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发表于 2016-6-1 18:40:52 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-31 20:14' f" N* F0 B7 r3 S7 l
那块瓦当找不到了,所以当天我说应该有,却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里,但我始终没见到它 ...
! L0 K  _. U( I( X
能有百济遗物吗,看资料记载建安城离海很近,估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了,看不出形状,随着发掘肯定能发现完整的,四个花瓣的瓦当还挺少见。 记得辽阳博物馆好像有。高尔山去过,南门也没有了,东边土墙挺高,总体看保存状况一般。
 楼主| 发表于 2016-6-1 22:20:09 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-1 18:40
0 l$ `+ L: [' m* }$ O能有百济遗物吗,看资料记载建安城离海很近,估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了,看不出形状,随着发 ...
2 S* `0 O( c9 @2 @6 w) a0 b- n
新罗占据百济旧地之后,不少百济遗民,包括王子夫余隆,都安置在建安城,所以推测那里可能出土百济文化遗物。至于汉族人,我推测建安毕竟是山城,汉族应该不允许聚居那里,这是高句丽社会形态决定的,到了唐朝大致依旧如此。熊岳附近有一座古城,是汉代的平郭县故址,距建安不远。到了北朝隋唐依旧是居民点,冬寿就是那里人,我想汉族人都住在那里和附近吧。, j  x* i- v3 L1 q7 J4 u
高尔山山城保存较好,城垣基本完整,城内遗物遗迹比较丰富。前天我的伙伴,就是前不久在高尔山找到瓦当的人,又在那里找到不少门钉、箭镞、铁矛,门钉尤其好。' x4 E8 w; D1 e9 w
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, l7 L2 x! W1 a高句丽四瓣莲花纹瓦当相对少见,高丽城山城、凤凰山山城、高台堡山城、巍霸山城、辽东城遗迹都曾经出土。辽阳博物馆似乎展出3种4件四瓣莲花纹瓦当,都是碎的。我这有2种。2 J, U4 Y: D  ~8 d) Q9 D# w3 B
发表于 2016-6-3 13:05:30 | 显示全部楼层
关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人用的生活工具也可能是汉民制造的。高句丽作为管理阶级可能不参加生产。长杆的箭簇集安看到过,确定是高句丽,铁钉很好,一头是折过来的吧。瓦这么完整很珍贵呀,可能比瓦当价值高。辽阳的瓦当说明是辽阳古城墙发现的,估计也是城门或角楼吧。高台堡是新宾的吧,听说过。
发表于 2016-6-3 13:10:26 | 显示全部楼层
以前看到资料说岫岩也有高句丽大城,也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习,作为老党员对组织不应该有意见,但是像现在这种学习和考试真是形式主义。
 楼主| 发表于 2016-6-3 17:41:01 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:05. ]! V& M1 Y, Y6 S6 P8 S
关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人 ...
; Y- t9 L: {  g) X$ r4 `/ `# U
铁钉是门钉,我没观察实物,估计应有一端是折过去的。高台堡山城是宽甸县的山城,在灌水镇,附近有熊出没。
 楼主| 发表于 2016-6-3 17:44:40 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:057 M; ^0 A# ~+ k  ^# E) q
关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人 ...

1 d6 H4 I$ U: P1 k: W, p+ W辽阳高句丽瓦当是在明城墙北墙附近出土,但那个地点未必是高句丽辽东城城墙的所在,所以那些瓦较难确定属于城楼还是城内建筑。
 楼主| 发表于 2016-6-3 17:54:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:102 g% K* ?9 p/ X& O
以前看到资料说岫岩也有高句丽大城,也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习,作为老党员对组织不应该有意见,但 ...

- L  S7 ~1 \! U; e岫岩是高句丽山城数量最多的地区了,大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山城,娘娘城瓦当见于资料,我三次到实地都未见到,那里如今没有人居住耕种,城内植物茂盛,除了东高台上面,其余地点连瓦片都见不到。老城山山城瓦当过去资料未有,但我在老乡家见到实物了。另外岫岩可能有瓦当的山城是松树沟山城,就是这个帖子图片的地点,早前您和我都表达过这个看法。此帖第三图是站在瓮城向城门外拍摄,可以见到松树沟得名的大松树,是有所在地关门山村得名的关门山,穿过关门山的河叫做古洞河。
发表于 2016-6-5 18:13:25 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-3 17:54
1 J4 _/ J7 g8 a& c: s8 L/ t2 B岫岩是高句丽山城数量最多的地区了,大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山 ...
5 Z# ?0 h& R2 T, A. j, E6 n; V: p( k
昨天找以前的家庭照片,找到凤城博物馆拍的资料了,瓦当和你的图案一样,完整的,色彩有差别,南门城墙发现。 还有说西墙凤凰山口有 一个疑是城门的小口,没说黑风口。东门有个采石场。
发表于 2016-6-5 18:38:17 | 显示全部楼层
你说的岫岩的高句丽城都没听说过,娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦,可能是遗物被泥土树叶覆盖了,不好发现,城门角台之类建筑肯定能用瓦。城主居住的房屋也得用瓦。剩下的两个估计是娘娘城的卫星城,规模不能超过它,而且都不出名,官员品级更不能太高。你说的老城山好像青山沟浑江哪里有一个,路过没去过。还有你这么勤奋而且专研,应该向政府或文化部门申请一些基金,使得你的探究更有空间,自己花钱,开销太大了,吃饭住宿加油放在一起是个大支出啊。
 楼主| 发表于 2016-6-5 22:27:43 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:13
7 ]5 B6 {4 C. }9 }* y8 t昨天找以前的家庭照片,找到凤城博物馆拍的资料了,瓦当和你的图案一样,完整的,色彩有差别,南门城墙发 ...
$ M3 i. g  k! C* p5 p
果然是那件四瓣莲花纹瓦当,那是凤凰山山城发现的第一件瓦当。同种瓦当见过三件,均残,色彩也不一样,有赤红的,还有红褐色的。
 楼主| 发表于 2016-6-5 22:41:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:38' {' p1 E" H6 E4 p; k4 I2 ~( E/ z
你说的岫岩的高句丽城都没听说过,娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦,可能是遗物被泥土树叶覆盖了 ...

% y) _$ M4 M+ L* M9 R, f# C# S2 Z岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内,娘娘城最大,松树沟山城也是一个重要山城,分别在县的南北。有些山城名字相近,比如:老城山、老城沟、山城沟。。宽甸青山沟那座山城叫做小城子山城,也叫城顶山山城,如今是个游客寥寥的旅游区。
! Z# j7 q8 Y) @  M给您看看岫岩某个小山城找到的有趣东西:高句丽铁寄生。三图分别是发现寄生的山城、寄生、壁画中寄生形象。您可以参考网上的文章《韩国涟川无等里2号堡垒发现高句丽铁制寄生》。. n! }0 D/ s  u5 j9 A; o% x: @
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发表于 2016-6-6 18:23:40 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
8 g. y2 M+ \& O8 }" c& B岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内, ...

6 R+ a  X, ]. @$ @确实很稀少,而且同韩国的发现很接近,不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多,有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗,以前看到北朝骑兵有这个装备,还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大,也不高,山上有城墙吗,契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类,可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣,还是把它征集起来,老乡不重视,顺手就扔了。
发表于 2016-6-6 18:25:50 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
8 ?0 s4 P* V& F; |岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内, ...

$ a' O6 e0 z/ B- b确实很稀少,而且同韩国的发现很接近,不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多,有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗,以前看到北朝骑兵有这个装备,还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大,也不高,山上有城墙吗,契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类,可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣,还是把它征集起来,老乡不重视,顺手就扔了。
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