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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动

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 楼主 发表于 2016-5-27 20:32:53 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:291 c" X  Q' C$ H" X) D
南门有两种吧

* k: G* [& K- X$ |3 \+ v愿闻其详?我只见到一种!
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发表于 2016-5-27 20:41:04 | 显示全部楼层
凤城满族博物馆有展出,说是南门,没说黑风口。抱歉,说多了,估计没几个人去看过
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 楼主 发表于 2016-5-27 20:50:14 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 20:41* o3 w; s9 g9 e4 e  X8 i3 w, h
凤城满族博物馆有展出,说是南门,没说黑风口。抱歉,说多了,估计没几个人去看过
4 |* q5 a5 [2 m" L8 {
喔,我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰?
; A$ h9 W) D! E  M% [黑风口东侧台地出土瓦当是近年的事,大概博物馆没有吧。7 U. |6 I* L: W  }( U
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发表于 2016-5-28 18:14:34 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-27 20:50
3 u1 L( F1 H* F' z4 Z! y0 ?. q! o喔,我大约回忆起《凤城文物志》所载那件就是南门出土。您看看是不是下面图片中这种纹饰?
; W8 B8 A. T0 {3 S& H# w8 b  J; L黑风口东侧台 ...

- n! a' N1 X4 q' i2 I& J9 {2 d" a记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发现建筑遗迹,烽火台上去看过,北门车开不上去,就没上去。听人说城里还有古井,可能是夏天去的,井在农田里,没有发现。黑风口是栈道那里,好像是北门,没说有建筑遗址和遗物。博物馆里还有一块汉代云纹瓦当和汉砖,说明写的是凤城地区出土,好像也是古城里出的。还有一些铁器之类。个人以为薛礼都不一定去过凤凰山,身处辽东腹地,高句丽西部边境都没打下来,怎么可能跑到凤凰山。
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发表于 2016-5-28 18:18:31 | 显示全部楼层
凤凰山古城在高句丽山城中,易守难攻,环境优越,城池坚固,硬攻很难取胜
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发表于 2016-5-28 18:21:38 | 显示全部楼层
在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念,站在那里,无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。
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 楼主 发表于 2016-5-28 22:52:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14: G. u8 @/ m3 [' d+ O( L  {# p
记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发 ...
: p  }  _) c# z. V- q+ M+ ~/ r2 o, t" S
黑风口是西侧凤凰山的一个豁口,上面也有几段城墙。北门开车也能接近,您可以把车停在距北门不远的路上一处小空场上。北门东侧黑沟一带古城墙保存较好,还可以从那爬上东侧高丽山,高丽山上有十多段城墙。高丽山下大芹菜沟有一个古井,南门内有两个古井,都被泥沙淤塞了。
# H0 e1 Z  s9 a5 R" \凤城的卷云纹汉瓦当是刘家堡古城出土的,那里是汉代辽东郡武次县遗址。
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 楼主 发表于 2016-5-28 22:57:17 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:187 e. m3 c* J" g
凤凰山古城在高句丽山城中,易守难攻,环境优越,城池坚固,硬攻很难取胜
4 J* }$ Z& R8 X
乌骨城是中国境内最大的高句丽山城了,周长16000米呢。城墙构筑得特别好。辽代沿用此城设置官署呢,辽代官印发现三个。
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 楼主 发表于 2016-5-28 23:09:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:21
+ f0 M2 g  m( f/ G在烽火台山顶捡了一片古瓦纪念,站在那里,无论如何也想象不到当年是如何的金戈铁马。。
1 Z' q2 _! D8 A( [/ A; ~6 v' D
我第五次、七次到乌骨城,上过南门望台。第二次上去时,遇到一位老大爷带我查看了望台、石构房屋遗迹、石构圆形窖穴遗迹、南侧西段城墙。我也在那里捡了瓦片,是绳纹板瓦。
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 楼主 发表于 2016-5-28 23:22:15 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-28 18:14# r+ b/ n$ Q0 J) P
记不太准了,颜色好象是褐色的,四个花瓣还是六个花瓣还真没细看,文字说明说古城有南北两门,南门附近发 ...

4 b1 R  B  q9 o( v0 Z* @8 [2 D2 U乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容,当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门,除南北两大门外,北门东西几百米各有一内地外高的暗门,黑风口有一门,面向山阴附城有一门,南门东有一门、西有两门,相距各几百米。
6 f! X# J* k6 ]南门、北门、崖下暗门、黑沟暗门:
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发表于 2016-5-29 19:17:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-28 23:22
' X9 O1 i, o5 c7 ~# B4 _- K乌骨城有南北两门的说法是旧资料内容,当年调查不细致。现在来看乌骨城至少有大小9个门,除南北两大门外 ...
/ H7 `$ [9 _: d1 s& x$ C' L4 T# q
还是你们年轻人身体好,爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城,天气特别热,水带的也不多,走到南门烽火台上边一段城墙那里就返回了,没到最高处。南门基本没有了当初的形状,那个大土堆还是很壮观,1000多年没有被水冲倒,很了不起,不是豆腐渣工程,不得不让人佩服。下山在铁路边商店买水,老乡说部队院里有个门,还有山洞。黑沟还有黑风口老乡说过,也搞不清具体方向。下午去凤凰山景区,做缆车上山顶,可以看到古城全景。
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发表于 2016-5-29 19:21:04 | 显示全部楼层
个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学, 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗
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发表于 2016-5-29 19:22:31 | 显示全部楼层
下次秋天去,在上北门看看
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 楼主 发表于 2016-5-30 22:28:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:178 J$ B, C# p* S  x  ~1 g
还是你们年轻人身体好,爬山有力气。我是七月去的凤凰山古城,天气特别热,水带的也不多,走到南门烽火台 ...
9 q% n7 }8 M$ d3 J
其实凤凰山山城南门西侧那座看上去不大的小山梁攀登比较费力气,反而是北门和附近城墙因为有路,活动起来比较轻快。您可以直接开车去北门,那里今年维修城墙,所以有路可以到达。北门西侧城墙和望台都是修复的,您直接走城头就可以。北门东侧城墙外侧有凤城文物部门修建的小路,您可以沿着路走。
6 n5 N/ k7 x) h+ f另外乌骨城地势北高南低,您登上北门西侧望台,就可以俯视全城,不必去风景区。给您看看我在北望台拍摄的乌骨城全景。: w$ ]* {' m7 f
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 楼主 发表于 2016-5-30 22:39:22 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-29 19:21
; e% W9 \* x) K( |个人以为地方的博物馆里的文字说明都不科学, 总有错误。你个人认为薛仁贵到过凤凰山吗
$ P7 D; c7 L& r+ z
薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录,所以只能推测,我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤,南部的几条交通线都会途径乌骨城附近,而乌骨城是重镇,主将去过在情理之中。其二薛仁贵曾任安东都护,这个职务去过乌骨城几乎是必然的。
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发表于 2016-5-31 19:10:43 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-30 22:39
- k8 ?% j* ^- i) Q6 P薛仁贵是否去过乌骨城没有确切记录,所以只能推测,我推测它去过。因为从辽河方向攻击平壤,南部的几条交 ...

" G1 B) a5 X! h$ |7 w$ N! U确实没有明确记录 ,这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ,安东都护安护府 也迁到辽东, 薛仁贵后来在朝鲜的表现其实很不理想。 所以这个古城还有很多未知。在凤城博物馆里没有发现唐代遗物,或许这个重镇一直没有被攻陷,经过渤海,到后来才被辽占领。不像建安城确实被唐朝占领。猜测历史就是历史的乐趣,所以一直关注高句丽,在这里看到你对这个民族的热情真的很感动,这需要时间,金钱。体力,祝你早出成绩,坚持实事求是。下次去凤城 一定去北门。还有你发现的两瓣残瓦当能否发个图不,下次去对比一下 。
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 楼主 发表于 2016-5-31 20:14:12 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-31 19:10
; |) w" d9 K$ ^/ b0 z) {确实没有明确记录 ,这个城在唐代不知道是攻陷或是投降。高句丽灭国后很快就叛乱了 ,安东都护安护府 也 ...
1 p' z% L& q9 ]0 o" ]0 ?+ a. `
那块瓦当找不到了,所以当天我说应该有,却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里,但我始终没见到它,明明记得拍了的照片也找不到了,对此感到很困惑。
: g! N1 x1 K+ I8 w( `高句丽山城中出土唐代文物的,比较明确的只有高尔山山城。此城东城西坡人工平台发现了唐代建筑群,出土连珠纹瓦当、敛口罐都是唐早期文物,应与安东都护府及新城州都督府有关。
2 J; a) G; x& u" `/ h您提到建安。去年开始社科院考古所在建安城遗址,也就是青石岭高丽城山城考古发掘,连续发掘5年。不知是否会出土唐代或百济文物,拭目以待。去年发掘者采集到一块四瓣莲花瓦当,您看看图:7 M, Z# n% n! V9 z0 b0 u
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发表于 2016-6-1 18:40:52 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-31 20:14
8 _, i* |! m, P) ]! r9 T& P那块瓦当找不到了,所以当天我说应该有,却没发图片。大约连同其它标本放在某个盒子里,但我始终没见到它 ...
- ]  P% b! ^$ h. t1 Y" \  V+ Q
能有百济遗物吗,看资料记载建安城离海很近,估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了,看不出形状,随着发掘肯定能发现完整的,四个花瓣的瓦当还挺少见。 记得辽阳博物馆好像有。高尔山去过,南门也没有了,东边土墙挺高,总体看保存状况一般。
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 楼主 发表于 2016-6-1 22:20:09 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-1 18:40# I) k5 t' _& E
能有百济遗物吗,看资料记载建安城离海很近,估计汉民遗物会有很多。这个瓦当太小了,看不出形状,随着发 ...

8 J* {8 O  Q, Y2 `8 r新罗占据百济旧地之后,不少百济遗民,包括王子夫余隆,都安置在建安城,所以推测那里可能出土百济文化遗物。至于汉族人,我推测建安毕竟是山城,汉族应该不允许聚居那里,这是高句丽社会形态决定的,到了唐朝大致依旧如此。熊岳附近有一座古城,是汉代的平郭县故址,距建安不远。到了北朝隋唐依旧是居民点,冬寿就是那里人,我想汉族人都住在那里和附近吧。) g; Q5 `: Y, K* ?% R
高尔山山城保存较好,城垣基本完整,城内遗物遗迹比较丰富。前天我的伙伴,就是前不久在高尔山找到瓦当的人,又在那里找到不少门钉、箭镞、铁矛,门钉尤其好。4 Z3 w$ Z4 P& z# b) A
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' U% H6 {, T) c$ n; ^3 s8 z' r  l高句丽四瓣莲花纹瓦当相对少见,高丽城山城、凤凰山山城、高台堡山城、巍霸山城、辽东城遗迹都曾经出土。辽阳博物馆似乎展出3种4件四瓣莲花纹瓦当,都是碎的。我这有2种。- H; }, A& p5 R- P
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发表于 2016-6-3 13:05:30 | 显示全部楼层
关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人用的生活工具也可能是汉民制造的。高句丽作为管理阶级可能不参加生产。长杆的箭簇集安看到过,确定是高句丽,铁钉很好,一头是折过来的吧。瓦这么完整很珍贵呀,可能比瓦当价值高。辽阳的瓦当说明是辽阳古城墙发现的,估计也是城门或角楼吧。高台堡是新宾的吧,听说过。
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发表于 2016-6-3 13:10:26 | 显示全部楼层
以前看到资料说岫岩也有高句丽大城,也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习,作为老党员对组织不应该有意见,但是像现在这种学习和考试真是形式主义。
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 楼主 发表于 2016-6-3 17:41:01 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:05' o( _5 q6 |7 E) Q
关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人 ...
% X- ~, n5 \# q) Y
铁钉是门钉,我没观察实物,估计应有一端是折过去的。高台堡山城是宽甸县的山城,在灌水镇,附近有熊出没。
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 楼主 发表于 2016-6-3 17:44:40 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:05
1 K+ y7 I- O1 h9 {1 h' c关于百济王子之前还真没看过 ,估计还真能有遗物。高句丽的手工业估计没有汉民精湛,山城里居住的高句丽人 ...
# ]- p' a% `+ O4 S$ `
辽阳高句丽瓦当是在明城墙北墙附近出土,但那个地点未必是高句丽辽东城城墙的所在,所以那些瓦较难确定属于城楼还是城内建筑。
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 楼主 发表于 2016-6-3 17:54:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-3 13:10
; m# `+ W- O! ?5 H" r) j以前看到资料说岫岩也有高句丽大城,也可能有瓦当吧。这几天无聊的学习,作为老党员对组织不应该有意见,但 ...

5 |7 Z4 S5 e, A7 a' _6 ~% X* |  G岫岩是高句丽山城数量最多的地区了,大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山城,娘娘城瓦当见于资料,我三次到实地都未见到,那里如今没有人居住耕种,城内植物茂盛,除了东高台上面,其余地点连瓦片都见不到。老城山山城瓦当过去资料未有,但我在老乡家见到实物了。另外岫岩可能有瓦当的山城是松树沟山城,就是这个帖子图片的地点,早前您和我都表达过这个看法。此帖第三图是站在瓮城向城门外拍摄,可以见到松树沟得名的大松树,是有所在地关门山村得名的关门山,穿过关门山的河叫做古洞河。
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发表于 2016-6-5 18:13:25 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-3 17:54: i8 x4 M0 ]2 C3 d0 i% i
岫岩是高句丽山城数量最多的地区了,大大小小超过20个。目前确定有瓦当的岫岩山城是娘娘城山城和老城山山 ...

# z- I1 b) m7 r3 J: ]% H. K昨天找以前的家庭照片,找到凤城博物馆拍的资料了,瓦当和你的图案一样,完整的,色彩有差别,南门城墙发现。 还有说西墙凤凰山口有 一个疑是城门的小口,没说黑风口。东门有个采石场。
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发表于 2016-6-5 18:38:17 | 显示全部楼层
你说的岫岩的高句丽城都没听说过,娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦,可能是遗物被泥土树叶覆盖了,不好发现,城门角台之类建筑肯定能用瓦。城主居住的房屋也得用瓦。剩下的两个估计是娘娘城的卫星城,规模不能超过它,而且都不出名,官员品级更不能太高。你说的老城山好像青山沟浑江哪里有一个,路过没去过。还有你这么勤奋而且专研,应该向政府或文化部门申请一些基金,使得你的探究更有空间,自己花钱,开销太大了,吃饭住宿加油放在一起是个大支出啊。
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 楼主 发表于 2016-6-5 22:27:43 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:138 X9 h% H( s" n
昨天找以前的家庭照片,找到凤城博物馆拍的资料了,瓦当和你的图案一样,完整的,色彩有差别,南门城墙发 ...
4 @7 ^4 S* ^. y# `: a+ d# l
果然是那件四瓣莲花纹瓦当,那是凤凰山山城发现的第一件瓦当。同种瓦当见过三件,均残,色彩也不一样,有赤红的,还有红褐色的。
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 楼主 发表于 2016-6-5 22:41:30 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-6-5 18:38! N8 H8 ^4 j" Q" w
你说的岫岩的高句丽城都没听说过,娘娘城倒是看过介绍。也挺大。你没有发现瓦,可能是遗物被泥土树叶覆盖了 ...

9 S: Q+ @  e: A7 e岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内,娘娘城最大,松树沟山城也是一个重要山城,分别在县的南北。有些山城名字相近,比如:老城山、老城沟、山城沟。。宽甸青山沟那座山城叫做小城子山城,也叫城顶山山城,如今是个游客寥寥的旅游区。
: n' d% M2 f0 z: H' S" K5 A给您看看岫岩某个小山城找到的有趣东西:高句丽铁寄生。三图分别是发现寄生的山城、寄生、壁画中寄生形象。您可以参考网上的文章《韩国涟川无等里2号堡垒发现高句丽铁制寄生》。7 G7 ]# K/ j6 N; h! J8 R6 M
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发表于 2016-6-6 18:23:40 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
  h7 ?) a1 Z1 Z7 o8 g- s% B8 W岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内, ...
8 H. F" e6 a0 v1 a
确实很稀少,而且同韩国的发现很接近,不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多,有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗,以前看到北朝骑兵有这个装备,还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大,也不高,山上有城墙吗,契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类,可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣,还是把它征集起来,老乡不重视,顺手就扔了。
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发表于 2016-6-6 18:25:50 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-6-5 22:41
2 K# [5 v2 ^1 k岫岩是一个相对封闭的地理空间,南北西都是大山,东侧面向浅山丘陵,就像朝鲜半岛的桥头堡。这个范围内, ...
9 W2 B8 T" ~3 W* w! o6 W
确实很稀少,而且同韩国的发现很接近,不知道两者尺寸相同不。高句丽的马匹品种很多,有一个果下马估计用不了这种重型装备。这种寄生有实战作用吗,以前看到北朝骑兵有这个装备,还有北燕。估计两者肯定有联系。这个山城看着不大,也不高,山上有城墙吗,契形石头墙。发现了寄生可能还会有铠甲武器头盔之类,可以在去细致踏查。城山瓦当是几个花瓣,还是把它征集起来,老乡不重视,顺手就扔了。
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