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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动

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 楼主 发表于 2016-5-21 22:58:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:05
" m; C& k3 l: j# h5 c早年别人送我两片铁甲片,很大,可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显,不像陶器,信息明确。画家朋友还有个铜 ...

2 Y6 l7 K6 U# I  F# g( s铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。
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 楼主 发表于 2016-5-21 23:02:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:10
3 U- I) I7 Q* k5 c朋友挺好玩,还画了个高句丽的连环画,介绍历史,旅游部门还公开发行了几张画。其实服装,特征都不对

# ]. r% T' H+ X% @% V& [" U热情很重要,尽管有些时候会出错。高句丽服饰了解者寥寥,去年才有靠谱的研究成果出版。
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发表于 2016-5-22 16:19:50 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:54$ H' \- M5 K/ d  H9 N
谢谢您好意,不敢劳驾您拍照片,我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片,资料暂且够用。我们的情况是,大约 ...

' I3 F7 a+ x& M* z# m5 l那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的宝贵财富。同意你的说法高句丽艺术相当发达,饮食文化也很有特色。25次发现一件已经是很厉害了,毕竟几千年的时间,都损坏了。朋友的那几个,博物馆里都有,还是全的。
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发表于 2016-5-22 16:25:00 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:58
6 ~/ G+ y6 D* t0 j4 s铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。

0 W: \. e8 f+ R$ _( K0 q# P) T$ l搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说
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发表于 2016-5-22 16:26:50 | 显示全部楼层
服饰一定有皮革制品的衣服
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:26:44 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:19
9 L' V# U% y0 }, h! \: f那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的 ...
& v0 s  j& ?/ O1 R& x7 z' q& m" P
万宝汀一带曾经去过,那附近许多古墓,但没有王陵级别大墓。高句丽文字瓦只有集安曾经出土,辽宁有云纹瓦当,但无文字瓦当。石碑不多见,早年只有好大王碑,前两年麻线桥下发现一个,集安总计两件。辽宁考古所在燕州城山城发掘出两件,都残;其它山城还有一件,也残。这三件都没发表呢。
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:29:15 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:25
! B  V  F# F+ @! M搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说

- P; T  c1 _: R9 e2 r( p+ ]! P3 c
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:37:09 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:265 G: e4 J" z3 K, z
服饰一定有皮革制品的衣服
. V: G, A: G$ _) l
高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代北方的勿吉人大多穿皮衣。但是文献记载高句丽人戴皮帽,我在山城里找到一个跟铁盔顶相同的东西,但没见铁盔片,估计就是皮帽帽顶。2 u. D2 D8 c" x7 K. N
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发表于 2016-5-23 18:33:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:37
1 q, B1 n0 d, z4 `' m* ?: n高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...
1 t( w  n: o! W6 N
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
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发表于 2016-5-23 18:33:25 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:37
& k, v8 \# W5 k" g- c% j/ p# M高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...
0 p3 u+ A: A# M9 f8 o. [( o
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
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发表于 2016-5-23 18:42:35 | 显示全部楼层
前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花瓦当,写的出土虎山地区。有一个是灰色的,立体效果很强。好像还有一个带字的陶罐,写啥忘了,说明都说是汉代的
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 楼主 发表于 2016-5-23 22:39:14 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:33; E& z; s' C! D2 _5 Y4 S4 L
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能 ...
/ W$ l; s8 ~. g# w0 g7 q
这是高句丽帽顶,可以确定。高尔山山城出土的铁盔顶形制跟这完全一样,大小也差不多。而且这个帽顶出在窖藏,同出的马镫、镳衔、矛、镰、铲,都是典型高句丽遗物。. }* R7 s, `7 M( s1 J5 E
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 楼主 发表于 2016-5-23 22:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:42
0 `! W% \$ q# c8 {- n前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花 ...
4 k' R& X# {9 _" K
丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上的文字是“安平城”,陶器应该是个大口沿。它们和莲花瓦当都出土在叆河尖古城,那里距离虎山3公里,虎山并无瓦当出土。叆河尖古城最初是西汉辽东郡西安平县城,高句丽时代沿用,如今那里遍地碎瓦。
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发表于 2016-5-24 18:04:48 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-23 22:56: d. ]% P6 |- O: I$ G1 |
丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上 ...
& t. M* K+ l2 o2 _
平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是:可能或应该。博物馆的说明不科学
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发表于 2016-5-24 18:12:42 | 显示全部楼层
可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到是新发现。个人感觉还是像金代的
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发表于 2016-5-24 18:17:45 | 显示全部楼层
不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺,猜想在民间,特别是冬天,皮革制品不可缺少
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:05:36 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:04- C% W$ M, ~' m# C4 P: [% J- b! [
平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是 ...

8 c. a* ]/ E/ M& Q嗯,高句丽的平原城。高句丽平原城不多,中国境内除集安国内城,就只有此地和下古城子、辽东城、玄菟城。
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:08:48 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:12
, h/ f# H4 g& q( q% g% m; ?' k可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到 ...
. Q; ^3 \0 e& O! [9 ?
文献记载高句丽人戴皮帽,所以做这样的推测。实际是怎么样的也难确定,只能说这个推测可能接近事实。
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:18:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:17
& @3 z: K7 W( n  a8 k不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺 ...
, `) e) k; X' y
您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至今养蚕还是重要经济项目,估计高句丽时代蚕丝生产也会有一定规模。
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发表于 2016-5-25 18:32:22 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 00:18
" G8 m1 S' i, D" `您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至 ...

+ p) Y; V+ P; i. v7 O去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲午战争以后,辽东解禁,山东移民到此经营,才壮大成规模产业。高句丽吞并辽东,汉丽混杂,养蚕,应该也是桑蚕,不是柞蚕。高句丽尚白,棉麻色素,不用染色且防风保暖,就是遗物难以保存。
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发表于 2016-5-25 18:35:05 | 显示全部楼层
高尔山出土铁片有多少个孔
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 楼主 发表于 2016-5-25 22:56:16 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:32
# ~7 u2 C# z2 O. @! Q) u去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲 ...

- N' [* l& E6 V" t0 T6 U原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过,也只当趣事看看。
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 楼主 发表于 2016-5-25 22:59:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:35
! c0 q$ d( e, n. W& b高尔山出土铁片有多少个孔
: O; C' h1 W* T6 \' z& [
高尔山盔顶孔较多,它需要固定数目很多的铁盔片。而且直径比我们找到这个略小。
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发表于 2016-5-26 12:53:26 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 22:56% z# o& w% G1 }' d6 [, T
原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过 ...
$ P8 x4 g! [) t4 m& J8 `
在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实用,包括皮毛,耐刮蹭,成本低,丝绸可能只有贵族才能穿戴,新罗百济战败,赔偿只有细布,没有匹之类物品。高句丽后期可能丝织品才多一些,猜测可能也是桑蚕,博君一笑
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发表于 2016-5-26 12:56:53 | 显示全部楼层
凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观
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 楼主 发表于 2016-5-26 19:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:53
6 _/ k" T: |( [# U5 F在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实 ...

- D8 A! _# u8 N5 s8 m6 g谢谢您指教,回头看看书,若不是件您这样说,还真是一无所知呢!
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 楼主 发表于 2016-5-26 19:21:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:56
4 @- l- _  m$ w4 Z% X凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观

: h+ ~& w  J+ h8 }凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处瓦窑遗迹,没去过,有机会去走走。
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发表于 2016-5-27 12:51:03 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-26 19:21
( c. r3 Z2 E' Q% {# P! v4 n9 |凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处 ...
9 s9 m: P( v5 t
开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过,有很多瓦砾,很大很厚
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 楼主 发表于 2016-5-27 20:24:04 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 12:51
0 A0 w) x  E& b3 d0 `( N9 ^+ p! N开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过 ...
6 H& f- u+ u: ]8 K0 R2 l
您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古所清理过了。我找到的瓦当就是南门望台六瓣莲花纹瓦当,是老大爷送的。现在所见乌骨城瓦当已有三种,一是南门望台六瓣莲花纹瓦当,一是《凤城市文物志》所载四瓣莲花纹瓦当,一是黑风口内几百米建筑遗迹所出六瓣莲花纹瓦当。
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发表于 2016-5-27 20:29:54 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-27 20:24( r; O( d0 h) ~. V' f
您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古 ...
% X) [! q4 G6 t7 E1 ~
南门有两种吧
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