五一节郊野活动

虫大人 · 发表于 2016-5-21 22:58:29

大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:05& V' k9 j0 L% s' W, r' z: E% K
早年别人送我两片铁甲片，很大，可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显，不像陶器，信息明确。画家朋友还有个铜 ...

铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出，如是集安地区出土，即便不是高句丽早期文物，也与高句丽人有关。

虫大人 · 发表于 2016-5-21 23:02:29

大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:10
* v8 d6 g) A$ t# d朋友挺好玩，还画了个高句丽的连环画，介绍历史，旅游部门还公开发行了几张画。其实服装，特征都不对

热情很重要，尽管有些时候会出错。高句丽服饰了解者寥寥，去年才有靠谱的研究成果出版。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-22 16:19:50

虫大人发表于 2016-5-21 22:548 q) F0 n8 s9 T# e+ ?* n( F
谢谢您好意，不敢劳驾您拍照片，我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片，资料暂且够用。我们的情况是，大约 ...

那不知道几次发现，他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字，极少，还有文字瓦，都是高句丽人的宝贵财富。同意你的说法高句丽艺术相当发达，饮食文化也很有特色。25次发现一件已经是很厉害了，毕竟几千年的时间，都损坏了。朋友的那几个，博物馆里都有，还是全的。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-22 16:25:00

虫大人发表于 2016-5-21 22:585 @; q8 H- M: ~8 K* N
铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出，如是集安地区出土，即便不是高句丽早期文物，也与高句丽人有关。

搞不准时间，感觉像辽金或更往后，不知道哪里来的不好说

大虫江2015 · 发表于 2016-5-22 16:26:50

服饰一定有皮革制品的衣服

虫大人 · 发表于 2016-5-22 22:26:44

大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:19
- J" [2 r1 [1 v- A那不知道几次发现，他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字，极少，还有文字瓦，都是高句丽人的 ...

万宝汀一带曾经去过，那附近许多古墓，但没有王陵级别大墓。高句丽文字瓦只有集安曾经出土，辽宁有云纹瓦当，但无文字瓦当。石碑不多见，早年只有好大王碑，前两年麻线桥下发现一个，集安总计两件。辽宁考古所在燕州城山城发掘出两件，都残；其它山城还有一件，也残。这三件都没发表呢。

虫大人 · 发表于 2016-5-22 22:29:15

大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:25
( @& K& m3 d. q) \& P" }搞不准时间，感觉像辽金或更往后，不知道哪里来的不好说

喔

虫大人 · 发表于 2016-5-22 22:37:09

大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:26
4 W+ f) y, }7 M9 L) V/ w" j) z8 {服饰一定有皮革制品的衣服

高句丽人可能较少穿皮衣，她们纺织技术发达，山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看，极少见穿皮衣的人，同时代北方的勿吉人大多穿皮衣。但是文献记载高句丽人戴皮帽，我在山城里找到一个跟铁盔顶相同的东西，但没见铁盔片，估计就是皮帽帽顶。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-23 18:33:12

虫大人发表于 2016-5-22 22:37
* F8 V5 m3 U( D' k高句丽人可能较少穿皮衣，她们纺织技术发达，山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看，极少见穿皮衣的人，同时代 ...

高句丽经济渔猎占有很大比重，动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲，不过看不出尺寸，可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器，形制很接近。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-23 18:33:25

虫大人发表于 2016-5-22 22:37: G( `4 W P% T1 v
高句丽人可能较少穿皮衣，她们纺织技术发达，山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看，极少见穿皮衣的人，同时代 ...

高句丽经济渔猎占有很大比重，动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲，不过看不出尺寸，可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器，形制很接近。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-23 18:42:35

前年去丹东博物馆，看到一件文字瓦，说明是写的是汉代，可是实际不一定，三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花瓦当，写的出土虎山地区。有一个是灰色的，立体效果很强。好像还有一个带字的陶罐，写啥忘了，说明都说是汉代的

虫大人 · 发表于 2016-5-23 22:39:14

大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:33
4 f# E. Q: s4 z/ [. x( V L) l. q& m高句丽经济渔猎占有很大比重，动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲，不过看不出尺寸，可能 ...

这是高句丽帽顶，可以确定。高尔山山城出土的铁盔顶形制跟这完全一样，大小也差不多。而且这个帽顶出在窖藏，同出的马镫、镳衔、矛、镰、铲，都是典型高句丽遗物。

虫大人 · 发表于 2016-5-23 22:56:38

大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:42
3 H: a# E* Y) {& L( n S8 i前年去丹东博物馆，看到一件文字瓦，说明是写的是汉代，可是实际不一定，三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花 ...

丹东博物馆没去过，但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当，确实是汉代的。陶器上的文字是“安平城”，陶器应该是个大口沿。它们和莲花瓦当都出土在叆河尖古城，那里距离虎山3公里，虎山并无瓦当出土。叆河尖古城最初是西汉辽东郡西安平县城，高句丽时代沿用，如今那里遍地碎瓦。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-24 18:04:48

虫大人发表于 2016-5-23 22:56
丹东博物馆没去过，但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当，确实是汉代的。陶器上 ...

平地高句丽城？看图片规模不小，因该是高等级的建筑，陶器口沿怎么能确定是汉代，不是完整的，只能判断是：可能或应该。博物馆的说明不科学

大虫江2015 · 发表于 2016-5-24 18:12:42

可能是头盔上的吧，不过辽金的形制和这个很像，阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形？和皮革连接到是新发现。个人感觉还是像金代的

大虫江2015 · 发表于 2016-5-24 18:17:45

不像瓦当时代特征明显，高句丽农业落后，棉麻肯定产量不高，加上地形限制，纺织技术固然高明，奈何材料短缺，猜想在民间，特别是冬天，皮革制品不可缺少

虫大人 · 发表于 2016-5-25 00:05:36

大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:046 I$ k/ b: \& ?' J h! ~( ^
平地高句丽城？看图片规模不小，因该是高等级的建筑，陶器口沿怎么能确定是汉代，不是完整的，只能判断是 ...

嗯，高句丽的平原城。高句丽平原城不多，中国境内除集安国内城，就只有此地和下古城子、辽东城、玄菟城。

虫大人 · 发表于 2016-5-25 00:08:48

大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:127 v$ L) E/ m- j1 C1 y5 U. X6 Z
可能是头盔上的吧，不过辽金的形制和这个很像，阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形？和皮革连接到 ...

文献记载高句丽人戴皮帽，所以做这样的推测。实际是怎么样的也难确定，只能说这个推测可能接近事实。

虫大人 · 发表于 2016-5-25 00:18:24

大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:176 E3 h% w9 Z2 ]" F$ S$ \
不像瓦当时代特征明显，高句丽农业落后，棉麻肯定产量不高，加上地形限制，纺织技术固然高明，奈何材料短缺 ...

您所言极是，高句丽境内自然环境不利于农业生产，物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区，这个地区至今养蚕还是重要经济项目，估计高句丽时代蚕丝生产也会有一定规模。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-25 18:32:22

虫大人发表于 2016-5-25 00:18. `9 |" i( B I8 E$ i, B* f! Q8 f
您所言极是，高句丽境内自然环境不利于农业生产，物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区，这个地区至 ...

去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服，估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲午战争以后，辽东解禁，山东移民到此经营，才壮大成规模产业。高句丽吞并辽东，汉丽混杂，养蚕，应该也是桑蚕，不是柞蚕。高句丽尚白，棉麻色素，不用染色且防风保暖，就是遗物难以保存。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-25 18:35:05

高尔山出土铁片有多少个孔

虫大人 · 发表于 2016-5-25 22:56:16

大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:32' U" k) J l1 V
去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服，估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲 ...

原来如此，感谢您指教！原来辽东养柞蚕的历史并不长？高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事，以前看书读到过，也只当趣事看看。

虫大人 · 发表于 2016-5-25 22:59:54

大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:35/ y; K S- H' X6 D
高尔山出土铁片有多少个孔

高尔山盔顶孔较多，它需要固定数目很多的铁盔片。而且直径比我们找到这个略小。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-26 12:53:26

虫大人发表于 2016-5-25 22:56" o% T+ q! x8 m/ E. k$ A
原来如此，感谢您指教！原来辽东养柞蚕的历史并不长？高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事，以前看书读到过 ...

在局里喜欢收藏票据的同事那里，看到过光绪30年的柞蚕场山照，东边道颁发。从耐用和廉价考虑，棉麻肯定实用，包括皮毛，耐刮蹭，成本低，丝绸可能只有贵族才能穿戴，新罗百济战败，赔偿只有细布，没有匹之类物品。高句丽后期可能丝织品才多一些，猜测可能也是桑蚕，博君一笑

大虫江2015 · 发表于 2016-5-26 12:56:53

凤城地区也出土过高句丽瓦当，可能是山城和窑址，有机会你可以去凤城满族博物馆参观

虫大人 · 发表于 2016-5-26 19:16:05

大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:53' J% \0 I+ o1 L1 G
在局里喜欢收藏票据的同事那里，看到过光绪30年的柞蚕场山照，东边道颁发。从耐用和廉价考虑，棉麻肯定实 ...

谢谢您指教，回头看看书，若不是件您这样说，还真是一无所知呢！

虫大人 · 发表于 2016-5-26 19:21:24

大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:56) n5 D5 K0 Z" y0 k! Y# m) x" g9 u
凤城地区也出土过高句丽瓦当，可能是山城和窑址，有机会你可以去凤城满族博物馆参观

凤凰山山城南门和城内都出土瓦当，我应该有一块南门附近出的残瓦当，只余两个花瓣大小。城南和城东有两处瓦窑遗迹，没去过，有机会去走走。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-27 12:51:03

虫大人发表于 2016-5-26 19:21
# f, A" J3 ?- W) e7 j凤凰山山城南门和城内都出土瓦当，我应该有一块南门附近出的残瓦当，只余两个花瓣大小。城南和城东有两处 ...

开原明代有丝关之称，经营对外丝绸贸易，柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当，那里去过，有很多瓦砾，很大很厚

虫大人 · 发表于 2016-5-27 20:24:04

大虫江2015 发表于 2016-5-27 12:511 ~& K5 J; I# x' b, v3 z
开原明代有丝关之称，经营对外丝绸贸易，柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当，那里去过 ...

您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当，其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了，那里已被考古所清理过了。我找到的瓦当就是南门望台六瓣莲花纹瓦当，是老大爷送的。现在所见乌骨城瓦当已有三种，一是南门望台六瓣莲花纹瓦当，一是《凤城市文物志》所载四瓣莲花纹瓦当，一是黑风口内几百米建筑遗迹所出六瓣莲花纹瓦当。

大虫江2015 · 发表于 2016-5-27 20:29:54

虫大人发表于 2016-5-27 20:24
4 b" y, L' g' E0 K' L9 o0 g3 E* {您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当，其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了，那里已被考古 ...

南门有两种吧

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