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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动

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 楼主 发表于 2016-5-21 22:58:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:059 G) g1 ^) K. j$ R
早年别人送我两片铁甲片,很大,可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显,不像陶器,信息明确。画家朋友还有个铜 ...

; \; m- o- S/ h3 E" w, b) E铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。
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 楼主 发表于 2016-5-21 23:02:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:10
6 T7 n$ h3 b# g# C朋友挺好玩,还画了个高句丽的连环画,介绍历史,旅游部门还公开发行了几张画。其实服装,特征都不对
8 R: T( y- J4 ^0 {, |, m9 r# n" [+ i
热情很重要,尽管有些时候会出错。高句丽服饰了解者寥寥,去年才有靠谱的研究成果出版。
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发表于 2016-5-22 16:19:50 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:54
) i: S/ \6 J  F" P) K谢谢您好意,不敢劳驾您拍照片,我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片,资料暂且够用。我们的情况是,大约 ...
$ l9 o- S3 M# P9 @6 V1 m8 O
那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的宝贵财富。同意你的说法高句丽艺术相当发达,饮食文化也很有特色。25次发现一件已经是很厉害了,毕竟几千年的时间,都损坏了。朋友的那几个,博物馆里都有,还是全的。
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发表于 2016-5-22 16:25:00 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:580 [8 z- P9 J/ O, u
铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。
4 ]5 s! w, x3 N2 g5 Q/ U
搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说
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发表于 2016-5-22 16:26:50 | 显示全部楼层
服饰一定有皮革制品的衣服
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:26:44 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:19" _8 C8 L* g# v) `3 e  A. F( U, y
那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的 ...

5 A0 f. R5 g2 l9 A+ w7 ?万宝汀一带曾经去过,那附近许多古墓,但没有王陵级别大墓。高句丽文字瓦只有集安曾经出土,辽宁有云纹瓦当,但无文字瓦当。石碑不多见,早年只有好大王碑,前两年麻线桥下发现一个,集安总计两件。辽宁考古所在燕州城山城发掘出两件,都残;其它山城还有一件,也残。这三件都没发表呢。
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:29:15 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:25# t6 n& \6 Q8 i9 ^& c
搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说
: Z5 r) d6 F3 j+ m. Y
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 楼主 发表于 2016-5-22 22:37:09 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:267 A1 D' W# I6 T
服饰一定有皮革制品的衣服
4 T2 ]" |( ~* d, u6 Q% ~, M. y
高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代北方的勿吉人大多穿皮衣。但是文献记载高句丽人戴皮帽,我在山城里找到一个跟铁盔顶相同的东西,但没见铁盔片,估计就是皮帽帽顶。" R* h( }+ V: A8 I( w( U9 ^
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发表于 2016-5-23 18:33:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:37
4 A/ T' @9 w' h3 h高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...
7 L$ H3 n" W* v# l5 z( r
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
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发表于 2016-5-23 18:33:25 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:371 G7 Q9 H# X/ ]' Y2 b
高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...
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高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
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发表于 2016-5-23 18:42:35 | 显示全部楼层
前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花瓦当,写的出土虎山地区。有一个是灰色的,立体效果很强。好像还有一个带字的陶罐,写啥忘了,说明都说是汉代的
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 楼主 发表于 2016-5-23 22:39:14 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:33, b$ [3 z3 O0 z; c. Z: P
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能 ...
0 L  f, w# z5 _- K; ~- h6 o
这是高句丽帽顶,可以确定。高尔山山城出土的铁盔顶形制跟这完全一样,大小也差不多。而且这个帽顶出在窖藏,同出的马镫、镳衔、矛、镰、铲,都是典型高句丽遗物。4 t  @9 ^8 w% p, l: @  L" x; s7 a( L
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 楼主 发表于 2016-5-23 22:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:42
7 _! X9 _7 C9 @! r. s3 P6 _# ~+ Q前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花 ...

- B/ U  j: k5 C, d丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上的文字是“安平城”,陶器应该是个大口沿。它们和莲花瓦当都出土在叆河尖古城,那里距离虎山3公里,虎山并无瓦当出土。叆河尖古城最初是西汉辽东郡西安平县城,高句丽时代沿用,如今那里遍地碎瓦。
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发表于 2016-5-24 18:04:48 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-23 22:56$ G. G% C% j9 M% h) ^! ~/ B
丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上 ...

3 R/ C" \0 |* h3 M0 \平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是:可能或应该。博物馆的说明不科学
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发表于 2016-5-24 18:12:42 | 显示全部楼层
可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到是新发现。个人感觉还是像金代的
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发表于 2016-5-24 18:17:45 | 显示全部楼层
不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺,猜想在民间,特别是冬天,皮革制品不可缺少
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:05:36 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:04
; L' D6 f5 {9 U, I+ M! g1 l! ?平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是 ...

- P3 ^, A2 o0 `# B4 W嗯,高句丽的平原城。高句丽平原城不多,中国境内除集安国内城,就只有此地和下古城子、辽东城、玄菟城。
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:08:48 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:12
# k- r* j" x9 I) q, M: f可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到 ...
* M' V4 e& U" `; g2 E
文献记载高句丽人戴皮帽,所以做这样的推测。实际是怎么样的也难确定,只能说这个推测可能接近事实。
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 楼主 发表于 2016-5-25 00:18:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:176 K; r% X/ ^* P, e6 y
不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺 ...
- w" C/ Q2 _  V/ }8 `( O4 R/ w
您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至今养蚕还是重要经济项目,估计高句丽时代蚕丝生产也会有一定规模。
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发表于 2016-5-25 18:32:22 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 00:18- a- H* r: z2 ^- E
您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至 ...

: B) v0 s7 X2 a- D3 S. s" _* n去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲午战争以后,辽东解禁,山东移民到此经营,才壮大成规模产业。高句丽吞并辽东,汉丽混杂,养蚕,应该也是桑蚕,不是柞蚕。高句丽尚白,棉麻色素,不用染色且防风保暖,就是遗物难以保存。
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发表于 2016-5-25 18:35:05 | 显示全部楼层
高尔山出土铁片有多少个孔
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 楼主 发表于 2016-5-25 22:56:16 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:32
0 [4 B7 @. [# o去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲 ...
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原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过,也只当趣事看看。
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 楼主 发表于 2016-5-25 22:59:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:358 |! Y/ S, B0 ~7 N" Z: j' l* c6 J
高尔山出土铁片有多少个孔
( D3 s0 L( O% ~2 [. E1 E, V. v
高尔山盔顶孔较多,它需要固定数目很多的铁盔片。而且直径比我们找到这个略小。
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发表于 2016-5-26 12:53:26 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 22:569 s9 }% O, P# p  G8 E
原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过 ...

/ \! {9 M6 w5 j8 m' O% W在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实用,包括皮毛,耐刮蹭,成本低,丝绸可能只有贵族才能穿戴,新罗百济战败,赔偿只有细布,没有匹之类物品。高句丽后期可能丝织品才多一些,猜测可能也是桑蚕,博君一笑
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发表于 2016-5-26 12:56:53 | 显示全部楼层
凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观
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 楼主 发表于 2016-5-26 19:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:534 _9 K7 N" O7 N( N2 c: `9 N
在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实 ...
6 V2 p5 C0 H# w* L4 \1 @  U( \
谢谢您指教,回头看看书,若不是件您这样说,还真是一无所知呢!
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 楼主 发表于 2016-5-26 19:21:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:56
  k& Y' y. [+ B' K; ^凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观
  {) K  S* i) K
凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处瓦窑遗迹,没去过,有机会去走走。
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发表于 2016-5-27 12:51:03 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-26 19:21
% z% `. T( ~1 W8 z% q( H凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处 ...
: U; H/ {- k0 I4 u5 r! [' d
开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过,有很多瓦砾,很大很厚
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 楼主 发表于 2016-5-27 20:24:04 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 12:51" X( \% F# K' d; G4 M  m
开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过 ...

! j) y, \7 \4 K7 d! O2 x; |您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古所清理过了。我找到的瓦当就是南门望台六瓣莲花纹瓦当,是老大爷送的。现在所见乌骨城瓦当已有三种,一是南门望台六瓣莲花纹瓦当,一是《凤城市文物志》所载四瓣莲花纹瓦当,一是黑风口内几百米建筑遗迹所出六瓣莲花纹瓦当。
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发表于 2016-5-27 20:29:54 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-27 20:24
, \+ \8 C, b- d  T0 D. Y8 r8 g您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古 ...
: a0 O7 c$ r0 X; [! N6 {" `8 ^7 t
南门有两种吧
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