|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动[含5P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
 楼主| 发表于 2016-5-21 22:58:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:05& ^: Q4 E/ ~: @+ g! j
早年别人送我两片铁甲片,很大,可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显,不像陶器,信息明确。画家朋友还有个铜 ...
+ J; a3 a2 l) X: `) X
铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。
回复 支持 反对

举报

 楼主| 发表于 2016-5-21 23:02:29 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:103 Q+ Z: U0 q  G  i4 H- H8 P
朋友挺好玩,还画了个高句丽的连环画,介绍历史,旅游部门还公开发行了几张画。其实服装,特征都不对
* [( G5 z; ^  c4 ~
热情很重要,尽管有些时候会出错。高句丽服饰了解者寥寥,去年才有靠谱的研究成果出版。
发表于 2016-5-22 16:19:50 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:54
8 @) N: x0 l, Q9 m: F" I! o& V谢谢您好意,不敢劳驾您拍照片,我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片,资料暂且够用。我们的情况是,大约 ...

/ R  x5 ?5 R8 Y4 i9 w- J那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的宝贵财富。同意你的说法高句丽艺术相当发达,饮食文化也很有特色。25次发现一件已经是很厉害了,毕竟几千年的时间,都损坏了。朋友的那几个,博物馆里都有,还是全的。
发表于 2016-5-22 16:25:00 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 22:58' x7 v' [! n1 j
铜铃都是早期积石墓、盖石墓所出,如是集安地区出土,即便不是高句丽早期文物,也与高句丽人有关。

9 H/ d7 T: G( v+ [% F搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说
发表于 2016-5-22 16:26:50 | 显示全部楼层
服饰一定有皮革制品的衣服
 楼主| 发表于 2016-5-22 22:26:44 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:197 F4 X; O$ v5 N( U# Y5 W/ w7 S7 ?
那不知道几次发现,他老家麻线万宝汀的。高句丽最珍贵的应该是文字 ,极少,还有文字瓦 ,都是高句丽人的 ...
# A5 k2 Q2 J2 }6 ^8 J! N( e& ~! R
万宝汀一带曾经去过,那附近许多古墓,但没有王陵级别大墓。高句丽文字瓦只有集安曾经出土,辽宁有云纹瓦当,但无文字瓦当。石碑不多见,早年只有好大王碑,前两年麻线桥下发现一个,集安总计两件。辽宁考古所在燕州城山城发掘出两件,都残;其它山城还有一件,也残。这三件都没发表呢。
 楼主| 发表于 2016-5-22 22:29:15 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:25- e4 A5 A0 L$ h3 B0 ?- w
搞不准时间,感觉像辽金或更往后, 不知道哪里来的不好说
6 l( v0 s. R# O) `
 楼主| 发表于 2016-5-22 22:37:09 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-22 16:26
4 Y. M8 {- `% U9 |' {3 N  b* O3 O服饰一定有皮革制品的衣服

" E1 Q  K- d" A' l% x: Q高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代北方的勿吉人大多穿皮衣。但是文献记载高句丽人戴皮帽,我在山城里找到一个跟铁盔顶相同的东西,但没见铁盔片,估计就是皮帽帽顶。: e- z: Y- a" ^6 {( T) z& m$ h( v
image.jpeg
发表于 2016-5-23 18:33:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:37
3 k9 L" }* Z+ U  u" O- \高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...

; q  o; H0 a. z0 F5 J+ N0 s( ~高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
发表于 2016-5-23 18:33:25 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-22 22:376 d" T' f, m7 U; I% o% k& \, n
高句丽人可能较少穿皮衣,她们纺织技术发达,山城遗物中纺轮是大宗。从壁画看,极少见穿皮衣的人,同时代 ...

; w0 j! p/ r. Y4 @3 W高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能和辽金时期的有点相像。黑龙江阿城看到过这类铁器,形制很接近。
发表于 2016-5-23 18:42:35 | 显示全部楼层
前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花瓦当,写的出土虎山地区。有一个是灰色的,立体效果很强。好像还有一个带字的陶罐,写啥忘了,说明都说是汉代的
 楼主| 发表于 2016-5-23 22:39:14 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:33" p/ Z& O5 u2 H- I& W2 R
高句丽经济渔猎占有很大比重,动物皮毛不可缺少。这个铁片个人以为是铠甲中的胸甲,不过看不出尺寸,可能 ...
/ Q# o+ `7 w! Z* s' Z( j- O3 y
这是高句丽帽顶,可以确定。高尔山山城出土的铁盔顶形制跟这完全一样,大小也差不多。而且这个帽顶出在窖藏,同出的马镫、镳衔、矛、镰、铲,都是典型高句丽遗物。$ w7 h4 @' E9 b4 j: G+ h2 E0 z
image.jpeg + K/ r: l. V; _" i7 S
image.jpeg
3 l& J& `% Z; z+ } image.jpeg 4 x" L9 V& C& A+ L
image.jpeg ) m' |2 }$ q3 t0 X6 p. h0 o2 {8 S
image.jpeg
& o' q* ~  f2 T# y' w
 楼主| 发表于 2016-5-23 22:56:38 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-23 18:42: g6 s$ q3 G: }% B2 @0 E
前年去丹东博物馆,看到一件文字瓦,说明是写的是汉代,可是实际不一定,三国北朝都有文字瓦。还有几个莲花 ...
) y/ A5 n1 l3 ^! p! D) i4 ?) V
丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上的文字是“安平城”,陶器应该是个大口沿。它们和莲花瓦当都出土在叆河尖古城,那里距离虎山3公里,虎山并无瓦当出土。叆河尖古城最初是西汉辽东郡西安平县城,高句丽时代沿用,如今那里遍地碎瓦。$ l0 ?* Q9 d8 U) B2 w! P0 c
image.jpeg ( y+ Y) l9 q* J0 K. w
image.jpeg   V" R  T( C8 @
image.jpeg $ B* V; z6 ?+ m" J# y
image.jpeg
发表于 2016-5-24 18:04:48 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-23 22:56
: d- ^( J  l6 h0 `丹东博物馆没去过,但那里出土的东西还是了解一些。文字瓦当是“安平乐未央”瓦当,确实是汉代的。陶器上 ...
# P. p. L- W1 z% w; L7 c- t
平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是:可能或应该。博物馆的说明不科学
发表于 2016-5-24 18:12:42 | 显示全部楼层
可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到是新发现。个人感觉还是像金代的
发表于 2016-5-24 18:17:45 | 显示全部楼层
不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺,猜想在民间,特别是冬天,皮革制品不可缺少
 楼主| 发表于 2016-5-25 00:05:36 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:048 W' _3 b2 A0 D" q* b5 |
平地高句丽城?看图片规模不小,因该是高等级的建筑,陶器口沿怎么能确定是汉代,不是完整的,只能判断是 ...
; K8 E; M3 W3 G2 P" q5 H
嗯,高句丽的平原城。高句丽平原城不多,中国境内除集安国内城,就只有此地和下古城子、辽东城、玄菟城。
 楼主| 发表于 2016-5-25 00:08:48 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:125 S* a! }: C, B' ^5 Z3 M/ X4 r
可能是头盔上的吧,不过辽金的形制和这个很像,阿城看到过这类型的铁盔。铁片是平的还是弧形?和皮革连接到 ...

- ]- S1 n  ~8 ]) D2 C+ }8 @+ w文献记载高句丽人戴皮帽,所以做这样的推测。实际是怎么样的也难确定,只能说这个推测可能接近事实。
 楼主| 发表于 2016-5-25 00:18:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-24 18:17
$ c# l/ l# H7 q4 W8 Y不像瓦当时代特征明显,高句丽农业落后,棉麻肯定产量不高,加上地形限制,纺织技术固然高明,奈何材料短缺 ...
3 l$ c/ W  P% P
您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至今养蚕还是重要经济项目,估计高句丽时代蚕丝生产也会有一定规模。
发表于 2016-5-25 18:32:22 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 00:185 S0 [* K3 S1 G) H
您所言极是,高句丽境内自然环境不利于农业生产,物质生活比较匮乏。好在辽东是柞树林分布区,这个地区至 ...

6 n1 C4 c" F" c$ H  e* b+ v, N去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲午战争以后,辽东解禁,山东移民到此经营,才壮大成规模产业。高句丽吞并辽东,汉丽混杂,养蚕,应该也是桑蚕,不是柞蚕。高句丽尚白,棉麻色素,不用染色且防风保暖,就是遗物难以保存。
发表于 2016-5-25 18:35:05 | 显示全部楼层
高尔山出土铁片有多少个孔
 楼主| 发表于 2016-5-25 22:56:16 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:325 Y- i1 p4 A; N+ p" W' r) d5 l
去北燕迎接冯弘高句丽军队穿的都是粗布衣服,估计北燕的丝绸产品也是桑蚕而不是柞蚕。柞蚕是明清特别是甲 ...

9 O; z0 `: ^1 j0 H5 ?. E原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过,也只当趣事看看。
 楼主| 发表于 2016-5-25 22:59:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-25 18:35
- [% h1 T, L; a0 _高尔山出土铁片有多少个孔
1 F5 a( S5 ^& n  Q: O
高尔山盔顶孔较多,它需要固定数目很多的铁盔片。而且直径比我们找到这个略小。
发表于 2016-5-26 12:53:26 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-25 22:56) [2 `/ N9 m/ o+ L
原来如此,感谢您指教!原来辽东养柞蚕的历史并不长?高句丽兵进入龙城抢衣服换衣服的事,以前看书读到过 ...
6 g! K0 G# Z1 n" {, y
在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实用,包括皮毛,耐刮蹭,成本低,丝绸可能只有贵族才能穿戴,新罗百济战败,赔偿只有细布,没有匹之类物品。高句丽后期可能丝织品才多一些,猜测可能也是桑蚕,博君一笑
发表于 2016-5-26 12:56:53 | 显示全部楼层
凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观
 楼主| 发表于 2016-5-26 19:16:05 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:539 A( p# B5 C' P' m2 K! F4 k0 d
在局里喜欢收藏票据的同事那里,看到过光绪30年的柞蚕场山照,东边道颁发。从耐用和廉价考虑,棉麻肯定实 ...

& s2 j/ n' ~# N& V9 u7 [* E  s. ?, g$ l谢谢您指教,回头看看书,若不是件您这样说,还真是一无所知呢!
 楼主| 发表于 2016-5-26 19:21:24 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-26 12:56/ n& g0 g/ L, K9 ?( L- R" A
凤城地区也出土过高句丽瓦当,可能是山城和窑址,有机会你可以去凤城满族博物馆参观
& C8 f( N5 w7 q; e. Y' f/ \9 f
凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处瓦窑遗迹,没去过,有机会去走走。
发表于 2016-5-27 12:51:03 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-26 19:21
; J, _  h9 j; J1 L; L% Z凤凰山山城南门和城内都出土瓦当,我应该有一块南门附近出的残瓦当,只余两个花瓣大小。城南和城东有两处 ...

) f- t3 }) W! y; s6 e' x开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过,有很多瓦砾,很大很厚
 楼主| 发表于 2016-5-27 20:24:04 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-27 12:51
$ n; q+ @: h. @1 b6 @& }) p开原明代有丝关之称,经营对外丝绸贸易,柞蚕技术估计也是从山东地区传来。是烽火台附近出瓦当,那里去过 ...

0 w- l- e! `8 |, a4 L3 ~0 b您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古所清理过了。我找到的瓦当就是南门望台六瓣莲花纹瓦当,是老大爷送的。现在所见乌骨城瓦当已有三种,一是南门望台六瓣莲花纹瓦当,一是《凤城市文物志》所载四瓣莲花纹瓦当,一是黑风口内几百米建筑遗迹所出六瓣莲花纹瓦当。
发表于 2016-5-27 20:29:54 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-27 20:24
7 [. @  A/ U! x& e您又直性子了不是。我说南门附近有瓦当,其实就是说南门内望台有瓦当。您公开说也无所谓了,那里已被考古 ...

" S6 L0 \6 x% V南门有两种吧
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-12 12:09 , Processed in 1.195252 second(s), 5 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部