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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动

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 楼主 发表于 2016-5-6 23:18:12 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-6 13:13
+ @" H; R: w3 n8 }2 c# a1 s! p在上海陪孩子,天气湿滑,年纪大了不敢上山了。那些瓦不都是高句丽红瓦吧

1 n0 g: B2 N7 B+ x5 i  n& j红瓦应该是高句丽瓦。纹饰比较少见,是由大菱形格与小菱形组成的,实际上还是高句丽方格纹红瓦的一类。
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 楼主 发表于 2016-5-6 23:24:38 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

hwar4073 发表于 2016-5-6 20:26
7 b- n0 {8 t, {# T, s老了才能享清福呀!現在只是玩票性質,偶爾為之,養老就可以到這環境清幽的地方與自然為伍!
) A" u+ Y4 B+ E* c4 A$ k
俺这个人不喜欢清福,在一个被自然规律主宰的环境下才能感觉良好。
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发表于 2016-5-7 08:18:48 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-6 23:18% }' F: z. o! J0 l5 ~
红瓦应该是高句丽瓦。纹饰比较少见,是由大菱形格与小菱形组成的,实际上还是高句丽方格纹红瓦的一类。
6 s+ B# s' q0 b3 U9 l6 W! v
那个深红色的是瓦当吧,色彩看像
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发表于 2016-5-7 08:19:08 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-6 23:18
% `' u0 ^. n4 d2 i红瓦应该是高句丽瓦。纹饰比较少见,是由大菱形格与小菱形组成的,实际上还是高句丽方格纹红瓦的一类。
) u5 {  S. d- n6 C
那个深红色的是瓦当吧,色彩看像
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 楼主 发表于 2016-5-7 08:37:54 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-7 08:19
9 f0 X5 `1 ~$ N. A, x/ k那个深红色的是瓦当吧,色彩看像

# M, T7 c5 L3 j不是瓦当。那地方筒瓦很少,到处是两三种纹饰的板瓦,筒瓦多的地方才容易见到瓦当啊。使用红瓦是高句丽的特点,我们也发现过灰色的高句丽莲花纹瓦当和方格板瓦,推测是亡国之后高丽移民制作的,就如同辽阳和内蒙古发现的渤海莲花纹瓦当一样的情况。
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发表于 2016-5-7 09:45:37 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-6 23:102 q* K7 G$ s9 B4 Q6 O/ {8 J
本来就是
4 _: `* x( e; N: V
谁说不是呢
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发表于 2016-5-7 18:36:32 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-6 23:24* [9 c- g2 E+ ^# K; e  g
俺这个人不喜欢清福,在一个被自然规律主宰的环境下才能感觉良好。

( v( F4 u! s$ ]8 R; ~0 S時間到了也由不得您,現在還年輕,可以無拘無束,我年輕的時候也曾如此,時間到了就只有乖乖地接受命運!
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发表于 2016-5-12 15:23:02 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-7 08:37
# p9 P, n$ e) m: ?不是瓦当。那地方筒瓦很少,到处是两三种纹饰的板瓦,筒瓦多的地方才容易见到瓦当啊。使用红瓦是高句丽的 ...

* c6 N1 a, M/ `看图片遗址规模很大,是人为揭露的地表,可惜了应该好好保护,毕竟一千多年的遗物。这样规模的建筑瓦当应该会有,您应该深入研究下去
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发表于 2016-5-12 15:23:32 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-7 08:377 ~# C! Z( i7 n
不是瓦当。那地方筒瓦很少,到处是两三种纹饰的板瓦,筒瓦多的地方才容易见到瓦当啊。使用红瓦是高句丽的 ...

) v" a( x/ c3 a/ R看图片遗址规模很大,是人为揭露的地表,可惜了应该好好保护,毕竟一千多年的遗物。这样规模的建筑瓦当应该会有,您应该深入研究下去
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发表于 2016-5-12 15:25:17 | 显示全部楼层
铁钉子,建筑材料也会有
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 楼主 发表于 2016-5-12 19:12:04 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 15:23) g3 j' c) \2 e3 T
看图片遗址规模很大,是人为揭露的地表,可惜了应该好好保护,毕竟一千多年的遗物。这样规模的建筑瓦当应 ...

# o( f+ W" e, L您所言不错,瓦片都在盗掘坑洞采集。野外许多遗址虽然人迹罕至,却都没逃过被盗掘。盗掘者很多时候是乱挖,将墩台一类遗迹当作坟墓挖一个大洞。瓦片采集地点是山城在山脊上的高台遗址,石砌台基,瓦件集中散布在50平方米范围内。我的看法与您相同,认为一定有瓦当,但没有找到。
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 楼主 发表于 2016-5-12 19:17:18 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 15:25
- \3 z; i2 k6 t% i0 Q1 ^5 P" U铁钉子,建筑材料也会有

/ h6 _% g' x2 I0 _1 i这些都会有,通常箭镞、陶片、瓦片、铁钉、小铁刀是山城最常见遗物。但这个山城植物茂盛,也没有水土流失,所以地表几乎见不到文物。
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 楼主 发表于 2016-5-12 19:23:10 来自手机 | 显示全部楼层
hwar4073 发表于 2016-5-7 18:36
! K# ]8 u7 ?5 {. V時間到了也由不得您,現在還年輕,可以無拘無束,我年輕的時候也曾如此,時間到了就只有乖乖地接受命運! ...
* D2 ?5 D9 ]- {2 e2 @* R
您这样说太消极了,任何时候都要有干劲儿不是吗?
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发表于 2016-5-12 19:39:47 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-12 19:17" ^. d! k5 E3 X) t- f0 [& O
这些都会有,通常箭镞、陶片、瓦片、铁钉、小铁刀是山城最常见遗物。但这个山城植物茂盛,也没有水土流失 ...

/ S9 _2 ~7 O, d3 r山头有建筑,应该考虑城内的台地,还有城门附近有无建筑遗迹
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发表于 2016-5-12 19:43:06 | 显示全部楼层
前几年在丹东女儿家,曾经去凤凰山,听当地人讲,一些南方人大白天就盗挖高句丽积石墓。可惜无人制止
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发表于 2016-5-12 19:45:50 | 显示全部楼层
高句丽的东西太少,文化价值又很高,毁了太可惜。集安在这方面现在很好
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发表于 2016-5-12 19:46:22 | 显示全部楼层
高句丽的东西太少,文化价值又很高,毁了太可惜。集安在这方面现在很好
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发表于 2016-5-12 19:50:01 | 显示全部楼层
比如您发现的瓦,其实从美术讲,很美观,虽然业余爱好画画,但是还能鉴别。瓦和梨园的很像,中间的像莲花瓣
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 楼主 发表于 2016-5-12 19:50:07 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 19:39/ _: \& e3 p" \
山头有建筑,应该考虑城内的台地,还有城门附近有无建筑遗迹
  Z5 ^" }8 q* g7 d8 q# x% m# U
城内人工平台和主要城门附近都是植物丛生,看不到地面,遗物就更无从查看了。这个山城瓮城结构特殊,我们是去拍摄测量瓮城的,结果植物造成许多麻烦。
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发表于 2016-5-12 19:52:25 | 显示全部楼层
比如您发现的瓦,其实从美术讲,很美观,虽然业余爱好画画,但是还能鉴别。瓦和梨园的很像,中间的像莲花瓣
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 楼主 发表于 2016-5-12 19:56:23 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 19:43- d; y- H2 h6 V! N  _0 n) @
前几年在丹东女儿家,曾经去凤凰山,听当地人讲,一些南方人大白天就盗挖高句丽积石墓。可惜无人制止

' M( j- V7 j3 ~其实凤凰山盗墓的都是当地人,您想,外地人怎么敢在他们眼前盗墓呢?至少山城南门西侧高丽墓子村后山坡上的积石墓都是本村人挖的,这是他们自己告诉我的。它们把积石拿去砌墙,余下石椁种菜或弃之不管。
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 楼主 发表于 2016-5-12 20:05:44 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 19:45
/ A+ z  K. X1 r0 G  r  q9 Y7 J高句丽的东西太少,文化价值又很高,毁了太可惜。集安在这方面现在很好
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高句丽遗迹多,遗物少 。许多遗迹逐渐遭破坏,大的工程破坏就是毁灭性的。铁岭催阵堡山城北墙被风力发电机和道路破坏了,大石桥北马圈子山城连同山体被挖去填海了:
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 楼主 发表于 2016-5-12 20:16:16 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 19:521 c6 \8 Y& O+ V) v# f0 n
比如您发现的瓦,其实从美术讲,很美观,虽然业余爱好画画,但是还能鉴别。瓦和梨园的很像,中间的像莲花瓣
8 }& V! E9 j& m. ^% U
现在来看高句丽板瓦和筒瓦纹饰根据文化来源不同,分为三个纹饰系统:几何纹、绳纹、植物纹。几何纹是高句丽本身文化元素,大约有几种方格纹和席纹,这次发现的菱形格和小菱形组合是个新种类。绳纹是随制瓦技术从汉地传入的,大约有十几种。植物纹是随佛教传入产生的,有忍冬纹、莲瓣纹,莲瓣纹由大小不同的心形图案构成,这是后来渤海瓦当莲花瓣的特点了,这都是新发现。2 t* Y; [! z, ~# m+ ?; L
image.jpeg 8 P  R* \( Y. p. z9 a
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发表于 2016-5-12 20:23:18 | 显示全部楼层
佩服,您是哪个所的,专业有担当
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发表于 2016-5-12 20:29:09 | 显示全部楼层
这些瓦是被毁山城的遗物吗,可惜,为什么没用征得文化部门同意,任意毁坏
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 楼主 发表于 2016-5-12 20:42:12 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 20:23* [# T3 y7 T" v+ P$ A( L
佩服,您是哪个所的,专业有担当
9 g6 b+ L+ I$ M2 e' W" I9 N+ Z
惭愧,我不在文博单位工作。您放心我不是挖瓦当卖外国就好了,最近在拍摄和测量,因为工作变化也去的少了。
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 楼主 发表于 2016-5-12 20:48:27 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-12 20:29+ Q- s/ Z4 w7 Q. [* @
这些瓦是被毁山城的遗物吗,可惜,为什么没用征得文化部门同意,任意毁坏

' F/ B4 q/ ?0 _! {- N瓦不是被毁山城的,被毁山城满目疮痍的哪还有瓦。某日我们去盖州鹤羊寺山城,纳闷为什么城内地面完全没有遗物,后来发现城内被寺庙用推土机推平,约2米深表土全挖掉。。。这样的破坏很多,都是事后发现,文化部门也是无能为力,处罚几乎做不到。
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发表于 2016-5-13 16:53:57 | 显示全部楼层
辽宁的安市城很有名,资料显示在海城,一直没有去过,不知道有没有被毁坏,安市大战一直很像看
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发表于 2016-5-13 16:57:54 | 显示全部楼层
高句丽冶铁很先进,冶铜遗迹很少,铜质遗物更少。仅在集安和五女山看到过。很抱歉,以为您是卖古董的,多年养成的脾气,爱管闲事
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 楼主 发表于 2016-5-13 19:47:20 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-13 16:53$ Y0 F. \+ W' G/ a& r
辽宁的安市城很有名,资料显示在海城,一直没有去过,不知道有没有被毁坏,安市大战一直很像看

% }" R) k0 D7 w" }英城子山城保存情况比较好,但那到底是不是安市城这些年不少人有其它看法,不管了。英城子山城遗物还是比较多了,您看了红瓦说到这里,又没去过真是有点不可思议。您能认出太子城,怎么能没去过英城子呢?
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