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楼主: 虫大人

[中国大陆] 五一节郊野活动

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 楼主 发表于 2016-5-13 19:59:38 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-13 16:57
; G8 O" d0 r4 V& y高句丽冶铁很先进,冶铜遗迹很少,铜质遗物更少。仅在集安和五女山看到过。很抱歉,以为您是卖古董的,多年 ...
0 g4 j( r9 |+ @$ m2 n
您真是专家中的专家,对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况,集安地区和五女山出土了铜质文物,五女山出土的数量和种类很少,也就是些钉、镯、转环之类的。其实其它山城也有发现,丹东凤凰山山城、本溪李家堡山城、宽甸高台堡山城,也都采集到高句丽时代的铜质文物。
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发表于 2016-5-14 09:25:07 | 显示全部楼层
以前手下的一个副手现在新宾当副局长,经常过去玩。太子城主要是我也吃过那里的鱼,当地很有名,还去了清河城,碱厂,苇子峪,加上那个城离镇里不远,很好认。如果没有鱼,我也认不得。看了山城被毁,最想看的安市城希望别毁。两个外地高句丽山城想看,一是凤凰山,因为薛仁贵,已经去过。二是安市,因为李世民。
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发表于 2016-5-14 09:26:52 | 显示全部楼层
早年在宣传部工作,对高句丽有一些了解
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 楼主 发表于 2016-5-14 12:02:12 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-14 09:25% \$ _0 N. j0 [% d/ Y2 d
以前手下的一个副手现在新宾当副局长,经常过去玩。太子城主要是我也吃过那里的鱼,当地很有名,还去了清河 ...
4 e$ k. E1 d0 B& Q% b" a( j
关于安市城位置,现在有英城子山城说,海龙川山城说,看来您的看法是前一种,这也是我的看法。英城子山城附近还有9个小型山城或哨卡,其中3个以后会发表。您有机会应去英城子山城考察,附近还有黄瓦窑遗址、析木镇的古塔和石棚,作一天游历非常不错。
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发表于 2016-5-14 20:39:24 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-12 19:230 ~3 n3 Z8 W4 ?5 y
您这样说太消极了,任何时候都要有干劲儿不是吗?

; _* s# l2 O7 j) M4 i0 j# ~您說得是,但是總會有七老八十的時候,不得不低頭呀!
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 楼主 发表于 2016-5-14 21:46:58 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

hwar4073 发表于 2016-5-14 20:39. o  E- d, E2 [- U
您說得是,但是總會有七老八十的時候,不得不低頭呀!

) t( k' f) _" d/ `/ O7 D如果90岁的时候还能像您父亲那样做千里旅行,还有什么好遗憾的呢?
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发表于 2016-5-14 23:06:36 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-14 21:46
1 {7 [6 |% I  ^" s. B: n6 q如果90岁的时候还能像您父亲那样做千里旅行,还有什么好遗憾的呢?
$ Z( u& ^8 \' j' S
話雖如此,但終究需要家人陪著才能長途搭乘飛機,有許多事情也因年齡關係沒法去做,所以只要適當歲數就好,實在不需要太長壽呀!
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发表于 2016-5-15 14:01:27 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
8 J+ ^, v$ h; ?) M( y2 Y7 X您真是专家中的专家,对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况,集安地区和五女山出土了铜质文物,五女 ...

5 T  z! _! k* u9 y8 Z- Q- X秋天去看看,就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固,还有是如何打败高句丽十几万援军的。
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发表于 2016-5-15 14:01:46 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
, w# z) ^, p: Z8 t您真是专家中的专家,对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况,集安地区和五女山出土了铜质文物,五女 ...
% Q) ?1 ~. m  ]. M1 p9 F0 I/ x  _
秋天去看看,就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固,还有是如何打败高句丽十几万援军的。
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发表于 2016-5-15 14:02:00 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
" }# A; d$ P; W& g& }4 D您真是专家中的专家,对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况,集安地区和五女山出土了铜质文物,五女 ...

. H) {- f' L3 R# v# M秋天去看看,就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固,还有是如何打败高句丽十几万援军的。
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发表于 2016-5-15 14:02:27 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-13 19:59
  ]& G. Q" A3 z" B* ~您真是专家中的专家,对高句丽考古了如指掌。以往发掘了解的情况,集安地区和五女山出土了铜质文物,五女 ...

& q* o. i5 c; U& J4 G秋天去看看,就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固,还有是如何打败高句丽十几万援军的。
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发表于 2016-5-15 14:04:18 | 显示全部楼层
高句丽的建筑中很少用砖,集安有,其他地区没有见过
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 楼主 发表于 2016-5-15 19:20:17 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

hwar4073 发表于 2016-5-14 23:06; p0 d, V9 E4 a1 V5 e2 S
話雖如此,但終究需要家人陪著才能長途搭乘飛機,有許多事情也因年齡關係沒法去做,所以只要適當歲數就好 ...
( r+ l6 U' `8 h1 T
您这些话好像我姥姥当年说过的
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发表于 2016-5-15 19:23:45 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-15 19:200 F( |; w  }' ^" b1 M
您这些话好像我姥姥当年说过的
- ~3 I$ d/ f; U% b# M( T2 m6 ?2 v
就是老人說的話唄!
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 楼主 发表于 2016-5-15 19:27:36 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-15 14:02
+ ^9 R# r8 f* s/ e+ M# j* `+ V秋天去看看,就是觉得李世民几万人打不下来的城有如何坚固,还有是如何打败高句丽十几万援军的。

/ j7 `6 ]9 e. B/ j英城子山城是高句丽土筑山城中结构比较利于防御和生活的,这两个方面确实优于多数土筑山城。但是防御战的胜利,战术和军队素质起到特别重要的作用,壁垒在安市城防御战中虽然起到不可忽视的作用,但相对于人的作用,还是属于从属地位。
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 楼主 发表于 2016-5-15 19:36:26 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-15 14:04; j& ?" h: J* x7 J( X" i! z
高句丽的建筑中很少用砖,集安有,其他地区没有见过

1 A; T7 \. `8 d$ Z2 e2 F4 ~0 T砖在地面建筑的广泛应用,是唐宋以后的事,高句丽那个时代,建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹中几乎不见砖的情况不是特例,同时代其它地区地面建筑遗迹也是极少见到砖。在此之前,砖是墓葬建筑构件,用于构筑墓室。高句丽墓也有极少数砖室墓,这是占据了乐浪故地以后受汉族文化影响的结果。
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发表于 2016-5-16 18:13:03 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-15 19:368 D- T, f9 {/ e4 @" a( \
砖在地面建筑的广泛应用,是唐宋以后的事,高句丽那个时代,建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹 ...

5 V7 X7 N7 \  F) c# w渤海有很多用砖,包括瓦当,延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远,怎么打不下来呢
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发表于 2016-5-16 18:13:19 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-15 19:36" p3 _9 G* F0 N1 u3 q
砖在地面建筑的广泛应用,是唐宋以后的事,高句丽那个时代,建筑就是以土木构筑、覆以瓦。所以高句丽遗迹 ...
- e5 @" H. l& a  P% @, _
渤海有很多用砖,包括瓦当,延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远,怎么打不下来呢
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 楼主 发表于 2016-5-17 23:02:52 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-16 18:13
0 |* D; F& D. ?- F渤海有很多用砖,包括瓦当,延边博物馆有。渤海的砖瓦很坚固。海城朝阳不远,怎么打不下来呢
# @- C' v8 m+ [) q
渤海有些花纹砖,但高句丽遗迹绝少见到这类物品,我们到过75个高句丽遗迹,收集到数百件瓦和瓦当标本,却从未见过砖这类遗物。朝阳虽距海城不远,但中原军队是从四面八方调集而来,后勤压力很大;又是背水(辽河)作战,对面是山城连防线,军队可用的战术有限。在这局面下,面对是抵抗意志坚决的高丽人凭坚固守,难以速胜也就不奇怪了。唐军不能速胜,就等于失败,后勤补给的困难、空虚的政治中心,都成为极大顾虑。唐军战斗力并不弱,全歼二高援军就是证明,但即便如此,有以上两大顾虑,又有背水攻坚的不利,也只好草草撤军。
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发表于 2016-5-18 09:13:18 | 显示全部楼层
75个古城,估计半数被毁,只有三分之一能够寻到地面遗迹遗迹,能找到瓦的就很珍贵了,还有瓦当就更稀少了,能采集到15块瓦当,学术界就会震惊了,起码在高句丽研究方面就会很有成就
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 楼主 发表于 2016-5-18 12:19:46 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-18 09:13
7 @6 _9 {+ z4 Z. w9 O75个古城,估计半数被毁,只有三分之一能够寻到地面遗迹遗迹,能找到瓦的就很珍贵了,还有瓦当就更稀少了, ...
  b0 S3 ^! Q! P8 n  C' w% V
情况比您预想的乐观一些,多数山城遗迹遗物还是比较完整丰富的。过去高句丽山城调查做得少,瓦当这类遗物就被认为不多见,现在来看高句丽瓦当也不少见。巍霸山城、得利寺山城,旧资料都没提到这两个地点发现过瓦当,但是有人在这两个山城寺庙里外、谷口上下一共找到大小16个瓦当,这就比您提到的15个还多了,实在是了不起的成果。
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发表于 2016-5-19 20:25:03 | 显示全部楼层
确实了不起,吉林这边的的高句丽山城保存和调查的比较好,铁器很多,辽宁不太了解,集安一个画家朋友有几块瓦当,早年乡下捡的。其实完整的板瓦和筒瓦完整的比瓦当还少,就见过一块。高句丽挺伟大,尚武坚韧。
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发表于 2016-5-19 20:30:43 | 显示全部楼层
高句丽的盔甲很有名,武器也精良,就是经济实力弱了点
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 楼主 发表于 2016-5-21 01:20:41 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-19 20:25
7 h- _5 C7 A) H* c! q  x9 p2 k/ e确实了不起,吉林这边的的高句丽山城保存和调查的比较好,铁器很多,辽宁不太了解,集安一个画家朋友有几块 ...

  j5 O) [8 ~" g. R; ^5 p- r完整的板瓦和筒瓦少见,我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗?高句丽遗迹铁器多见,箭镞小铁刀之类最多。集安高句丽铁器特别多,我们在清河镇见到许多,包括镳銜这类不太多见的东西。
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 楼主 发表于 2016-5-21 01:26:29 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

大虫江2015 发表于 2016-5-19 20:30
' V: l* _% T/ r  K高句丽的盔甲很有名,武器也精良,就是经济实力弱了点
' j" v& ~" f$ w: f0 Z/ E0 Z) ]
这也是东北民族的特点,武器精良,生活器具逊色,农业落后。更早些夫余人就是这样,诸如铜柄铁剑这类武器工艺精湛,可是生活用陶器还不如史前的玩意。高句丽本身农业技术落后,自然环境又不好,取得汉地之后估计还要平衡民族关系,经济一直没搞上去。但是受当时马具这类技术发展大潮流影响,相关技术比较先进。另外高句丽艺术水平高。
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发表于 2016-5-21 10:00:16 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 01:20
8 |9 ], H/ p4 t0 v5 r4 G" v6 {完整的板瓦和筒瓦少见,我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗?高句丽遗迹铁器多见,箭 ...

3 M9 L: a  E9 i/ e* `) s主要是莲花吧,五六块,好像有兽头,都是半块,他在农村画画捡的,如果需要可以可你拍照片。应该是真的,有人曾经高价要买,集安文物保护宣传工作做的挺好,没有人卖给外国人。瓦有一块挺全的,很厚3厘米还多,很重、很大。
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发表于 2016-5-21 10:00:55 | 显示全部楼层

RE: 五一节郊野活动

虫大人 发表于 2016-5-21 01:20
" w) Q+ ^( K1 C3 `& M. k5 r6 ]7 `4 p! s完整的板瓦和筒瓦少见,我们没见过。您画家朋友收藏的瓦当有莲花纹之外的纹饰吗?高句丽遗迹铁器多见,箭 ...

/ T) W$ V1 j; u主要是莲花吧,五六块,好像有兽头,都是半块,他在农村画画捡的,如果需要可以可你拍照片。应该是真的,有人曾经高价要买,集安文物保护宣传工作做的挺好,没有人卖给外国人。瓦有一块挺全的,很厚3厘米还多,很重、很大。
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发表于 2016-5-21 10:05:54 | 显示全部楼层
早年别人送我两片铁甲片,很大,可惜搬家丢了。铁器时代特征不明显,不像陶器,信息明确。画家朋友还有个铜铃,说是农村买的,不确定是不是高句丽的。
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发表于 2016-5-21 10:10:36 | 显示全部楼层
朋友挺好玩,还画了个高句丽的连环画,介绍历史,旅游部门还公开发行了几张画。其实服装,特征都不对
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 楼主 发表于 2016-5-21 22:54:20 来自手机 | 显示全部楼层
大虫江2015 发表于 2016-5-21 10:00
" @/ ^; Q: L6 C* o/ H7 N' |( G2 V# w$ F主要是莲花吧,五六块,好像有兽头,都是半块,他在农村画画捡的,如果需要可以可你拍照片。应该是真的, ...

8 N% ~! K. l2 ^. y9 x- o1 H' T4 ^谢谢您好意,不敢劳驾您拍照片,我这有些集安博物馆藏高句丽瓦当照片,资料暂且够用。我们的情况是,大约活动25次,会有一次遇到瓦当。集安即便文物稍多,您的朋友也是活动太多次了才会收集到5、6件瓦当。
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