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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑 $ F* _3 Y* S+ z5 ?. U* i
# P  p2 ^' X, B# V
我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
. i7 D/ V8 I, w3 {5 `  y2 d) N! M; x, z
【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】
) y9 a' O) @, g, J0 Q 何时挂出的“龙旗”.jpg
9 Q8 q, W* Y( q4 \
- A  T; l, B% C3 l9 l$ p4 R
  b: @7 D9 d$ X) z7 u
! q4 B% ^+ r' t7 n9 p4 }0 `9 I各位先生:
5 m: e$ g$ Q9 R1 y, K$ O" k: {对此图的标注,您怎么看?) u: R1 c+ u/ i1 n! G3 n

. f# R1 d0 I  U, }
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间
9 d0 w2 l" n6 }2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,3 \, Q& D1 l7 f9 A
3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。
" k3 c% N1 W, g/ f, s) v$ h4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。
+ H: ]. ~5 C6 x% B( s! V2 ^% n综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。$ q+ t9 y* `( b

  ~* ^% Z6 D* v% Q* ~! T我猜测最有可能是6 w' K' J' ~3 d1 g
1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。9 f# }' C4 U8 {  s' @1 F: z
重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。
" Q3 Q" V3 X4 `$ M  m
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑
' n1 `3 H8 _2 }4 d2 A6 o- c, b' d
" G5 g# u0 ?* s1 ?9 Z赞同黑龙版主关于时间的界定分析。* j, G. y+ Y, _, G2 M: W9 S
7 d* X. x: v' J
1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。$ k& o8 A% ?) F$ W( z& X
正阳门改造-1.jpg 2 W7 h% N' y# a. r* E4 L

& ]# L2 ?7 @* U5 U' }0 {8 _. [! h, I  w# T% Y; ?. U
正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。; X6 J+ G7 g$ a6 y; k$ G/ N$ W8 Z
这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。  X/ q" a( o, i) C' s7 \3 k
正阳门改造-2.jpg , L/ N, Y" h6 n3 @4 V
6 m3 y; R" j9 `2 g" h
, h( a1 ~  x2 }% j! z, C2 f  ~
6 r' T  F* n" k! W# F& Q+ f8 z* O
【转帖】
; B4 N5 ]6 Y+ [《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋* L+ M5 R7 C- e  x7 p: [5 M# U1 v
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635! e! E6 z; a" N% @% C

5 [% J$ X" C. u$ V% n% U+ I6 M......
! n5 i; [( I& z& r7 `) D" {' n' o朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。
8 c4 B) n  }5 `% U当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。
! h! z+ Q5 T9 y5 @5 |; x# G- t......
) B* }: X/ K; @/ f改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。+ L" K# Y" F5 `3 H/ q- B' U) L; A
......(略)。% `/ P& t: W1 S& i/ _$ [0 c
- u9 e% Q! ~' ~4 g5 Y
& n3 u: `! D5 X. w
改建前的正阳门箭楼# ~3 I# I$ A+ }3 ^3 M
改建前的正阳门箭楼.jpg
2 X3 w: f5 n( P
  q: r$ B( W! B! H( F改建后的正阳门箭楼   
. N& O/ a! G$ e甘博1918年拍摄 编号111A_622
3 y9 u$ G. r1 Q, b1 B 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg
, S4 m/ [" l. d, f( R       0 H5 D5 L& B4 t2 X$ F
9 Y/ N. H3 B" ~2 J1 j6 L! |+ T, q
平座阳台下的悬梁6 L4 j. v! u4 \- @/ X1 R# F
平座阳台下的悬梁.jpg 5 }$ z4 y% ?$ z4 z) C& n. X9 m
2 F4 \0 d5 Z5 Q, M
% z. y) H3 h; q
【辨析】0 K1 n- K1 W4 m  f3 d
A)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。
, Z! f/ j! i" S4 EB)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。
; F& t4 r! `, X& V 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg 6 s' B' ~1 P5 T

' t* ?4 D6 M- `& W* ?
# [. s8 J8 |9 l: b0 N0 A/ u8 D$ d【结论】( Y( d) y0 D2 }0 B7 v
一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。
& b4 o* \3 D% q1 S3 ?. A
: _3 a; P3 W. u, }, J+ Q( k4 A+ s
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑
$ q# z. v. q( x8 S: c) J3 a+ c. y+ x! J8 K8 m
2461756027   先生在2楼帖里谈到:
3 T9 C/ E) Q2 m3 n# ?4 @/ g3 q“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”
2 b) Q8 \' j" [. g) k) N! O  X
4 F7 ?$ D' q/ a! O, ~被覆盖的部位很关键。% i9 G& r) p: F# Q' W4 h( z6 f
这也是我当初未能作出判定的因素。
' C2 F6 U2 O1 S. p# ^' W( ]' d+ n" c; E# X+ H% b5 v4 B
清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。
: Q0 [. v! |* C 114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg
3 _  }; X  W: v" F: L0 R& q6 ?* L& [# h4 a. V8 ~
民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。& w6 j' K; k( z
118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg
4 w+ z1 t1 _8 R3 o8 _( W$ Z4 d* p5 b9 D8 x
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)) S2 q" c7 K- _: Z
早于1917.07.01.“复辟”事件。" u' L2 z$ `% T3 q8 E! v- ]

) `2 b; b" }; T; K; W' x( c! v凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,
4 f3 D* m3 m7 S" V$ b9 G可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。0 `: r: [; u& t) B( }8 A
/ U2 u7 y# {$ Q9 s2 I
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg : X4 ?3 o0 u! T2 Q
128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg
6 g' c) B* B7 {' n3 k- E% \( b1 @0 z; @% h- f5 {
- G$ S- S6 [' u$ s% u, x
. h4 ]! v2 n3 ?% W% F+ H

, N  ~) @5 |+ o7 q
发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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