[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! w+ a* W- C3 g1 Z- q6 i: R' f

 

 

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. d! C# o; W) e1 w9 s

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

 

. x% W: v! _- e/ B

我以为，目前可以确认：

 

4 \9 D% Q' |" e8 |* Q

 

 

1）.   图401.不是正阳门。

' J9 H. i% M7 C. |

 

% F0 Z6 X- U$ B: A, z5 D q

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

 

 

/ }9 z4 f$ |" T3 ~- _# V

 

 

 

2）.  图401.不是德胜门。

4 s7 D7 h2 W; ~8 f+ S

 

4 @2 ~: F( v) l+ x* i

对比图402.  内红圈内结合处。

5 H" n% y* a7 K1 R

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

0 C' s+ N4 P0 t2 q/ L

 

9 F& w, h5 {1 O9 {. Z5 H

 

1 z* v3 {. P+ f" z1 K

 

/ {4 \$ b+ U( ?

 

) V. C' r6 A1 [: ^5 v, R, z" X q

3）.  图401.不是安定门。

. ~3 O: k( d4 O

 

对比图403.  内红圈内结合处。

 

! A+ b( m* }! e q1 I' H

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

; V( O* q' y1 {

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

N0 p; I9 V9 V0 `* o7 R

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

! ]0 \5 @9 L. l8 C

 

' W5 q0 `# d: }+ `" l

 

 

+ S2 T* [( i: Y) C8 C& J- R

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

0 I5 M- C" _5 Y" v4 l: I

 

& E1 z L2 M5 e" t! N" f

 

 

黑龙曾发过一张老明信片：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ i7 g% F3 Y0 [% g; l

 

" T3 o8 B5 V( e& @9 h

 

' `# [7 W+ A, J) @/ @) d4 w0 ?

 

/ \2 n+ ?; f1 S& d$ y/ V$ P# D! l

这是网上搜来的：

5 }7 S5 b/ j o; Z4 @* `) D# C

 

$ x1 l& R6 f- b8 q( z6 L

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

4 [" C2 w$ ^1 w- w

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

5 K9 ^1 F2 B- B& f0 @

 

1 N& f2 r3 ?" H4 Q3 S8 y

 

3 T- x' Q6 F. t, q

 

1 c0 k! {- ^7 o

 

% p' n5 T- m2 L2 T2 }

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

$ E* l5 ~3 i$ { W3 E' A

 

 

! U$ H; F5 s, L: t8 Q

 

# `1 M! E" [3 H* z

 

查《乾隆京城全图》。

 

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

 

 

: B* Z0 n7 ^& {

 

( A* D! k3 A0 c$ }- m9 M

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

 

) j, e9 j6 W- `5 c0 g

 

/ y* X: ]2 S8 s7 L% |

[转帖]：

# f& V; c6 ?8 U

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
0 K# F9 L5 L. Y在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

& H. _0 U; l) O. B( G& {3 n; `

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

 

0 |3 x. _3 P! c; G! H8 K

一）.西直门和东直门。

' p1 s8 n# X3 T+ {# T

 

二）.阜成门和朝阳门。

 

' |" i4 G# G7 Z F* Y

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

! ~( @/ a* t. U

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

, M, M1 u0 c/ G

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

谢先生好图！

3 M; U4 M: d; X0 l

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

) v7 H+ F7 A; F$ }5 y

 

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

% S# [1 s0 e' [* j/ u/ h

 

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
9 x$ @- S5 X$ X+ x% x9 V4 j5 V/ _- L

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

4 c3 j5 `3 b/ w& r+ \8 q

 

 

补充张西直门供参考

 

/ [/ x1 o* y! ]2 E! c

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

" M; V K7 @2 H7 ]/ ?

 

 

3 @3 C! U- U, d, t) } _

谢谢黑龙的关注。

0 F1 f3 x! _, ~3 _

 

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

% A- s0 L" A$ G$ i* R

 

 

* x* M) ^% F3 c Y8 `

 

; H4 U. h- N/ j! ?% U

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

8 \; m. d2 a% D

 

3 X. B# `: x3 b" q# F3 e' z0 W

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

 

 

 

& W( l: L2 V; u& T

 

+ X; t7 t; i. r8 r) ?

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

& ]% d" Y9 `2 J1 a& c% d- ~; H) x$ E

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

, u; Q5 ~* O0 }8 k4 F e- C

 

: \3 X/ a8 ?& _' |' S# B

 

 

非常赞同您的观点！

 

" T& f) D% n$ {- s+ t$ F) P

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

2 L6 |! M9 r" ?: B$ t# k$ c+ E) O. q

 

5 M% K- O& q& a8 u ]0 z

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

 

这一张曾多次讨论过。

8 n" X# O w" D$ R1 N7 ]4 r+ p: f$ w

 

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

* G1 F3 ]: J5 i) G: y/ J( u6 k6 V

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

& U& z7 M( l8 W

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

( \9 S/ o; k7 ~1 W. c

 

& [2 A- x. b3 F0 E9 W) E

 

. U4 c) n+ s9 V( v

1860年的安定门箭楼。

 

 

8 z4 q7 A+ Y: C7 H& V

转贴一张全幅的：

" @2 @, t8 M. `1 t; A/ ^

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

8 X& U. R, \# N0 j

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
' r( S A+ R- O) R$ Y/ i, Q

 

* c+ F, i: J! M' m% z7 }

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

3 X8 A: e4 E8 Y

 

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

2 _) N1 t) `: h9 ^

 

 

 

- i5 x/ L& z* h3 w

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

2 a( U* b6 k& S

 

 

 

R7 l2 e( f) N/ M/ q/ n

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

4 W6 _* B8 F P" P: H! p5 X0 ]: h

 

再转贴一张1860年的：

8 z2 f8 R. {% T& y0 ` o

 

 

' K9 J( M9 E+ @! e- L. X8 p

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

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北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

+ Q) k& ^2 J4 |' Z" e

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

7 a ]# j. T5 n8 p, v. I

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

! J: e4 r v1 u. |

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

7 w: M ^% Z$ T3 s$ [3 @( O0 K8 J

朝阳门---连接点在中部

& `& B3 w; p2 c

阜成门---连接点在后部

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

 

/ R) I9 u( [: S2 a( q! }

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

" L0 b* T) ^& { Z. P5 G

 

' `# \2 z R6 o }4 ]9 j

 

6 L; f: P9 i' A4 ]9 w& q3 x

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

) y' x1 k9 J2 P1 v7 Z6 C4 z4 L

 

, v+ D4 u i! k! u& L3 c

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

. v. I+ G. v* t9 U: K

 

 

* [1 Y* H: `' D1 k) i E

再转贴一张1860年的：

 

- p( @0 ?9 U% k- y

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

* k# ]! i8 p/ v' {

 

$ N2 {* V' c% o" L1 q; s' t

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

) ?1 x4 s; N9 _; K

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

 

! A# I# b2 P* q" W* r

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

- J2 p0 w- K+ W+ \! q. s

 

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

& I; q' b- f* @/ y

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

$ o4 y! \6 c9 B9 E9 H! I4 {

 

j" y @0 H" z( x" d& Q

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

; \3 I% ]& _3 C) Q0 f# v, t

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

' Z* `$ M- Y9 I, K m n/ L. m6 \

 

w L* a5 x: k! Y7 y# J

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

+ F8 O4 u. R5 l- A5 t: |

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
0 o! c$ f- b, t" w

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

4 p# D& @6 v3 K3 ^% o* t

 

T4 P* P0 M# R: {

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

7 Y z6 z% ^# Y3 a5 Y9 O

 

 

 

( v. m, j2 N/ q. L$ A

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

2 \5 T2 Y$ j" d

 

! c6 B" d, r. P3 N+ _/ J; V" |; A

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

, `! F- a, d. X8 t) r' i1 T* H

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]