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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

4 l4 Y y. K5 t" x! Y! g- J4 f7 _- C

 

; \0 v9 G* ?; Z. e7 b

 

& ^6 T( U4 x/ A/ i

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

6 M7 L6 @' \9 H' `% J5 }/ ^

 

- e3 q5 V+ J" G1 w$ f* ~3 _

 

3 \* h) p; I. j

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ D8 g* W" b0 y- t

 

8 A; {1 {' w0 O6 j, e& K3 k; e# _1 x

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

! _/ \5 v. Z* U. Z! |( b' O

 

8 N: K w2 o9 R. b

 

, @8 W- R* ~ m

我以为，目前可以确认：

( a6 a" p; V3 g9 Y9 H; ~

 

+ F* h4 Z5 P' ~

 

* x" X# d" y# v

 

" r1 [) l+ `# L; E4 b! T

1）.   图401.不是正阳门。

+ A" ]: c9 B3 p* U; u1 S$ ?% i4 o

 

1 ?1 J6 j& @& n# i* x" s! f) N' y

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

# Y3 U8 e) s3 }( i* X$ M

 

- G3 x: Q+ \9 K: N) x+ K. V

 

" z4 S8 L: t# p* b- R2 ]6 x A

 

5 I4 N+ |2 K$ O! Z2 Y" E

 

* ?6 B2 E/ f/ ~ q6 E

 

: I }1 V* U: l( c3 A+ E. y

2）.  图401.不是德胜门。

$ @8 |$ E, V$ F7 u2 r* N x& g

 

' I( ]- K9 z' v/ ?+ Y+ s, s

对比图402.  内红圈内结合处。

1 n: b3 |" L0 i& E2 c1 o- ~/ x; d: E

 

: x& w/ r- d) C, j9 b* A3 p% n; R

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' e& Z+ l8 P, m+ E4 ?8 Y

 

F& i' o2 l( ~1 i3 C$ p8 j

 

5 H0 p8 P( L! _( d3 Q5 `! H

 

, e s9 V+ e; A* q/ }( U

 

2 V) j, ]8 r. f7 C

3）.  图401.不是安定门。

- ~: L# y- S$ g, ?9 O0 S

 

: }4 B; M% i. r) Z7 J3 Z9 u

对比图403.  内红圈内结合处。

4 N @! W! ~3 s* l- n

 

! S4 [' x3 U( Q7 x) O4 B, G

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

) |) I/ _7 z h5 G6 o: J


 

" [, R7 L! [1 {. k5 p& i9 Q

 

( W3 M4 C6 x: m6 C

 

4 K7 K$ p) D6 j" }$ E# c$ D

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

; r4 {; l. A/ _( j0 s
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

' e% U: e: y) q/ D9 ~0 I; ?$ f

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

1 T! ?2 n7 h( i+ A2 V3 g

 

1 t' A. I+ p* |) Y d" J) G

 

4 @2 W2 ^! ^, h9 @2 [7 Y9 P" F

 

7 {0 m* o. H1 m5 g

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

; @+ N4 R0 N! y$ Y$ ?6 X9 Q' j0 B

 

) P; ^0 ? B) e) Z

 

, |( N8 E- [! N

 

1 x- k+ Z X" W9 a% w! }( X+ Q) l7 D

黑龙曾发过一张老明信片：

" E: J. `/ g4 d8 c- ]$ P

 

0 d+ O6 |! b. t& a5 V

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

% m' R" R }0 s) Z6 A0 W! `

 

+ s2 @, I; H: G& _7 O+ b6 O3 A3 t

 

& i6 y: P. l0 G" x5 b

 

. a& L& Y" F. \/ y

这是网上搜来的：

. K4 i& P& ? `8 L5 t/ u# q

 

+ W4 e- u7 Q( m$ _ i5 g' N2 C

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

$ ~, J+ k$ A! N! X

 

) u' u. z1 I# q- v3 K$ G: Y% o

 

. F* Y( S! o/ {5 G$ Z

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

2 Z; J; k9 J5 ^$ a5 S4 o. E


 

) E' z9 @, P6 G: h- A- A

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

; N4 C5 ~: S# P' ?0 i4 Y! S! d" E& W

 

% V1 l5 T* v! {. x; S3 o

 

) b% a' x$ Q, ~" e" Y |% m

 

% x$ N+ \% t* h* h

 

& E' V6 a7 T3 Y) \; Y2 x2 y7 {# u

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

- ]: a/ R" g( u

 

' r- g+ u; J7 n; ], @/ y, t

 

& F1 N( n) W) N

 

, L3 M( m4 z9 K: g2 _& U

 

" @7 `/ j9 z! r2 p

查《乾隆京城全图》。

8 C9 }4 k: ^$ B0 P* @ C

 

0 m# |, x, d/ K9 c

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

# {2 t' q6 d k6 M' P2 `


 

& I& k' s" J! O1 N7 l

rtSV0xYx.jpg

5 G3 v. m5 [8 c

 

/ r2 U& o9 C& E, h2 H

 

# V" w6 |5 [: l* {9 Y7 T3 L6 x* O& ~( J4 g

 

K% h; k# M9 l1 I! y. I1 m

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

% Q5 |% l* h& W. z


 

' @. e3 @+ B, r' i. G; B
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

( g4 S4 y, n: n* ?' @6 R* _/ |

 

9 ^2 ^) P, Q5 @" _5 ]4 l

 

6 c% }. z3 k" e. @% Q+ G8 I: U

[转帖]：

$ w9 ]. U; e1 ]

 

) I+ e4 Q: u) p/ ?: z5 D* G 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 ) I: k, o- V& Z, p$ p' y5 z
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。+ P0 @( t5 t5 }* A/ j$ ~- a( X

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
; x# q. S, |' _7 ?
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

: S, w+ X+ Z# Y& o

 

& z3 R; S8 h% W5 Q9 M6 Z

一）.西直门和东直门。

5 w8 q- O" W( T& C

 

2 G% m+ q {/ R) z: ^

二）.阜成门和朝阳门。

% \! K6 E5 L6 ]

 

( {& f; f* d3 G0 G5 s

三）.宣武门和崇文门。

5 `. w' z- X! b0 r, S6 ]- \
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

) e) D( C4 l5 }9 K+ r$ B# C; C

 

/ |' z8 F$ L1 M) ]! q. O+ S" @

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

5 n" R4 p/ F0 B% \, Z6 X

 

3 g4 s, G) N1 i- o) n$ H U, C* w( T

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

% f& [# f- o' ~

 

, e% V3 e) B) l4 q

 

, M4 U0 u' i, r" j! V. ?' k

补充张西直门供参考

$ V$ \0 Z" y" }: g/ P) @

 

# e8 @4 g1 M8 b A2 E. s- o

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 |$ }. V. F# H: m" C9 a

 

; @+ u$ V# ^4 _, Z

谢先生好图！

0 T) }3 E/ \+ u' q# `

 

; D$ c( U/ G! w) s9 `

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

* L; j: ]6 d- D. E' |7 u1 ?. E2 @

 

, ~+ r- @% T7 o; g8 }

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

# i( f5 U0 q% e o$ e9 v. f% \5 M

 

4 N. s7 P( l6 r M9 ?; c; J

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
1 F+ i B, K: D2 O2 |' Z

感谢zhaohp；的分析；

8 r( E M* } ]; N

 

3 C; Z1 N) W* T, z# g

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

2 Z& z1 A/ K7 E- \& ?7 l3 N) ^

 

7 F0 `1 i2 X7 Q5 O4 u! W

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

9 t' k" ? V" Q0 |0 j6 e

 

/ t& g1 L# F1 L5 Y

 

0 t9 w/ g1 [4 h, t3 F5 H3 t

补充张西直门供参考

# e. U* G5 x G0 ^, u6 ~6 d" v

 

7 F( N8 ?+ O) n! v5 p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' s |1 \4 p' P) P/ l t9 y- E

 

: ?* V, q( Z2 v s; \* A5 a. T

 

/ @' u5 R& t! r4 \- _, W

谢谢黑龙的关注。

6 R J1 F- L- e

 

' j2 i% _5 ^" J, P# Q

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

) T$ f, r" R9 ^, x2 h

 

+ h0 |; z7 ]0 n. u

 

6 x( p# Q) }2 r

 

6 I& i: ^3 V b% ~

 

7 V: r* Z4 ?6 ]* I' h

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

% {0 d3 l- Q9 Q! N1 ^; }

 

; j) v$ _# d% y! \* I

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

" F z) ?' F6 G" s

 

H) w+ W, Q0 ]1 y9 r3 y

 

+ h, d. d- A9 V/ r7 ]0 u7 \

 

) b' ^& {3 ^$ e$ [" e! f

28c2BOPz.jpg

# L" {3 t! s1 U. z% A3 Q

 

9 [7 ?0 m4 X2 ^

 

3 Y5 G4 O' T3 q3 F

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

2 w' ?* L4 @9 @8 I0 C! y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
$ v0 M+ Q4 ?# f; r$ A

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

/ A4 z1 [7 K7 H# \

 

# \' t6 D8 F. h9 r2 V# C$ P

 

* e5 [! m; t# \0 _) i

 

5 d$ }; d7 J! g% m& [

非常赞同您的观点！

- @6 ?% n6 K. O$ C9 N

 

- u: d* w9 S" s/ \& b

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

1 _* Y C/ @/ X0 G) X2 [

 

9 q" a3 p( N% |! U m" p

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! e! R2 c$ I+ g4 g

 

/ Z- e) Y; p m1 ?

这一张曾多次讨论过。

/ d$ N Y9 h* I7 E

 

+ q" T- T! f) o0 @

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

& x- K6 B7 ^5 X" t: @7 V' b

 

- B' ~& z% B4 z' v% L4 I0 j0 a4 c1 k

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

8 w8 i$ g6 M3 R+ `5 K9 }

 

+ o h7 u6 r" z- c# y, C$ _, b

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ k8 w6 d* q; d0 s6 k

 

, E; c' y3 ~, j# t6 I# D7 R. v- y

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" I8 _& ?! d$ a: t( `

 

3 y& m9 k, B5 G0 z

 

+ _2 B1 Y, g; d% V# C, e- @

1860年的安定门箭楼。

9 i ^1 |5 @2 B$ }$ \

 

3 z$ a: Q/ K5 x. m# U5 ?

 

( W4 R) w, h! O( c

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
& W5 L7 e* Z& E/ g* b `! P
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

+ m3 M0 s. Z% A J& `7 M1 ?

 

* Q! f1 |+ S4 z; @8 V: S1 J2 l% K

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
( u+ t$ e. f9 R2 Y

 

# |9 Z* F g9 ?1 C" Q

 

: v+ R5 \2 e( O$ H

我发现的北部城门

8 x0 C/ j. |! _6 W9 h) ^

德胜门----连接点在中部；  

$ Z+ K- k. z/ ^& v# y0 P

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

% Y N4 A( h$ M8 F* x

 

) L# G# I) L6 p7 P+ f

 

; K1 P! F b! u& T$ b- D. n* U! }

 

' G/ ^: R" S% o- P) Z8 z1 Z

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

8 ^* C' E' Y7 W. h; Q$ K9 u6 v( y

 

$ V# o! N# E9 _& I) n9 l

 

; n0 A5 S* K( K

 

+ W; B! U( ?& j$ Y3 e3 H4 m

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

( |. x8 i' G' e: z

 

) I( A9 P* O3 I* r; J$ d" ~

 

# q# S( Y0 k# {' [* k

oACwWgJb.jpg

' t; T! I9 q' p' P, E# V+ p2 ^4 [# S

 

/ Y! j8 a; p, c1 m9 W% ]9 B. j' {' g- V


 

. ^- |+ L3 V+ ~' b

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

# `, y K/ n0 ?' W5 v: v

 

: P1 W- ?$ c1 j2 f' N4 |7 K3 Q; c

 

1 c& t0 z0 R5 a) }* V1 [+ W

 

8 m. V( C* _& T% D" ]+ [3 @( x

再转贴一张1860年的：

5 i: Q9 z8 s+ k% V

 

! q1 Q! m, V: y$ s) f' @

1HZV36s8.jpg

3 `" U3 B' ]* p9 S* W

 

1 k# o. I5 e! ~$ R' [1 x7 b& ]

连接点处的细节这次可以看清楚了。

& l5 c9 L( l/ N S) Y) V: `( s' X

 

( R4 D( z7 Q2 \. ?5 _/ q


 

/ K5 |- }% E- Z% s' a8 x
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

' M& O3 f! a) k7 ]0 P8 e$ X0 v- _

 

/ Y: q' Q2 ]. k+ B/ R' c5 W3 K

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

g4 ]4 N- x; k7 o$ D) }

 

1 X1 a/ H5 W! \! W8 |( h( n7 @

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

4 l2 f, N" j* X# c7 d, d# F

 

7 s2 M" ?' O3 @5 j! Y- u. _

我发现的北部城门

/ J/ h* T8 l5 e; @# i7 Y3 R

德胜门----连接点在中部；  

7 h" x3 U8 m; q" d6 C; M8 v

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

. U5 R+ O$ [# [! o# z

 

. U1 Z; C5 U1 t0 X: E) q1 s

东直门；西直门-----连接点都在后面

" G0 q3 f% t, _) R

 

/ O) `& P; E( H0 A! E, n5 b

朝阳门---连接点在中部

( A) _$ e! G2 E. f7 k) L% Q

阜成门---连接点在后部

: q2 h2 Z0 _! }( i

 

0 l W5 }0 J, L: e

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
* i% K- c9 c& E& l( z b5 j

 

- n9 b# V; }7 X$ `

 

$ @- A6 z$ n9 @" p9 Q1 _

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

i& u9 n" d* {3 i0 A+ {* ]

 

2 j5 j8 U5 b# D6 ]$ P

 

; @% d. }: p4 S- b( y7 L

 

* y# z# l; B5 `7 [" n4 q" R# f. p

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

( j9 ]# X$ v, h4 h* r

 

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* Z5 v3 _7 q3 c. ]4 T3 K% Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* y; O* n* ~7 Z7 O- v, O9 O: J6 f$ C) j' Q

 

% z: w* J# A2 x9 z4 x


 

% E9 h$ {! y4 u% P% A% c; B, M

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

: P g% b, x. y. A" v" b' d; W

 

5 s9 \2 [2 B9 \( Z- s0 y0 u" z4 |

 

1 u8 l6 D' ~; l' r& z8 _' L

 

0 I e' M. c6 ]+ |% Z8 `

再转贴一张1860年的：

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7 ~& k6 N# Z, s' Q; t


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
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! F0 ^2 X4 a, ` o0 y6 M. t

 

. l6 r8 L% w1 B6 ?- a

连接点处的细节这次可以看清楚了。

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% E t( Q* m6 z2 v: M7 L. o


 

- [/ i' T) k1 M) }! @& r# b
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
( ^, B% E& j% q' w4 \0 j) s T: n

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

5 ~( g: J3 S. f$ S' V* F

 

7 h! K6 f* h5 ]9 C6 ^

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

$ o1 _/ _" |* n+ \1 A

 

7 w. G( n2 `2 H& t& h' ~; I' ~

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

' ~! c7 ? t* N) `1 i

 

8 f+ g" n) o3 z0 K4 T9 p

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

0 Y" V# x$ _9 g( Q# [1 W

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

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& f5 ]: @. d0 ]3 Y) ~8 f( R

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

4 F& Q7 Z7 O) D

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

7 C- L/ l/ ]9 y

 

9 ]3 t6 X8 k, q. N d

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

/ S) F; l8 _0 m. V

 

; `5 I. p9 Z/ f8 k# z0 C6 o( Q

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

! k9 Q1 U! f( R* t3 h

 

) [/ O, v% w C# Y$ g5 b

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

; A/ W) i0 |% D

 

/ k2 c; O& x( x4 g

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
1 h' `! D& Y" u& I E0 c

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

9 [. u1 L8 z% M6 P

 

6 y! U; L$ D& h: l0 m8 V! k

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

* d1 C- }7 \+ {# Z0 j: N* r

 

6 E* A% p) {1 m

 

& \) `1 v- H6 [& ?0 z3 |2 P; h. q

 

' A, o% _7 g+ N0 v7 K4 d5 A

安定门的闸楼确实是朝东开的：

- T+ a- i( o5 `5 l4 P; ~. \$ H5 P

 

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; W/ n7 |& I' z
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
8 K1 W1 e1 J# F2 Z

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

, I7 }7 z, r6 O- _) ?+ {; J/ d$ v

同意先生的看法！！！

2 T6 ?7 l6 q5 L" q

 

2 c( C+ ?. p2 L9 `0 a a; |& f

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

1 h' V" w' Y ]/ }% u1 ]' ~: U* `

 

, a- u" _8 s: u& ?/ s V( ?" L, Y* T' t

 

, Z8 S7 ?) B: f- ^

 

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4 R$ K( c, h) N8 e
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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