[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 Z% g0 @4 M5 C3 k& u

 

. B5 o c0 t% X5 _" ^

 

2 D. O7 d! |2 t; v( n% j# j, D

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

9 }! j. X; I1 Z: x8 U

 

 

我以为，目前可以确认：

( T* R, Q+ W2 S9 M6 |

 

 

 

1）.   图401.不是正阳门。

 

) b0 E8 r6 r( y* {* l% d2 T9 |$ W

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

+ o1 j- H7 Z: S6 y K

 

0 a6 x* C) I8 B* |, W

 

& u1 }) u" Y: e

 

 

 

2）.  图401.不是德胜门。

: ~9 n# f. l! J- c3 v8 Z

 

" w4 T. E. [- `8 ^, H2 _, {

对比图402.  内红圈内结合处。

 

5 d0 z9 ^' V# K5 o$ I8 p

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

1 Q. a5 v6 E" ?$ l

 

6 k D7 b5 z+ l$ D

 

' C; d/ r& f2 t! i# ^5 X- [

 

* t1 x6 E: C, S+ P* r

 

0 W+ [" G; m& o+ n

3）.  图401.不是安定门。

" D' C3 A m2 {* B

 

对比图403.  内红圈内结合处。

) S1 q2 g* I# v1 D1 I& d

 

" W; c) S/ Z1 d' z1 s5 r6 _' |

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

3 V: y5 ~2 c' c! A% T1 n, S

 

: ~) l6 r) l" C$ @8 i" ~- N

 

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

( ?# k- p& u! _% e0 ?; l" W

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

; L9 Z# O. e+ M1 U. n0 e

 

* F h- g% o# G2 t! c" U7 y$ P

 

/ Z% M+ c. n0 j& W8 k1 a: S# K$ {* E, n

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

 

! D4 w! A% H6 Q }2 j

 

黑龙曾发过一张老明信片：

1 H! v1 v o/ y8 V' i9 o- c1 J

 

- y- R: o3 L, K1 D* Y$ f

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

# D' o! v+ n; a4 M; I

 

5 A0 m6 o, n. [

 

! Q: P" K" V2 G, U5 o

这是网上搜来的：

) t$ K0 B; m) j

 

- y8 G+ R5 {# B

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

+ l" U# @/ O& {7 B7 o" @6 O

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 V1 T0 t! c: F% e0 o

 

. E# Y' @, j* s' j* f) h

 

3 Z5 {7 J' D: j

 

2 t: A2 G' |6 s" w* h* y4 O4 p

 

' N( Y7 M" n( I/ q' E& E

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

 

% U) y7 | w: H0 n+ v4 m* w0 {; t* p

 

 

 

查《乾隆京城全图》。

 

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

: R+ ~/ [. I7 @: U, Y/ v' W+ |) s1 O

 

 

 

" L1 q' ]& H9 p: \6 d* Z: V

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

s$ g& y) ]% |0 v, B; d( T

 

& J/ B7 o( }* c/ m; D0 |( Q# [* D

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

- Q5 f# v6 A* S. i# X+ L8 C

 

 

[转帖]：

# E3 F, s5 y4 _

 

# ?1 e) B' u$ L$ @' N6 P

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

- V( l7 y" J! D& c9 X

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

 

O5 | V1 F5 b& E& j) S- P& P4 P

一）.西直门和东直门。

 

二）.阜成门和朝阳门。

 

: A7 g' r& F* u; |' S

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

/ K1 h0 D. N3 |! ?, b* G& N% _5 t

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

( o$ s1 L- _% q# _) X' i9 n" F; x

 

' ~ @# b3 Z- ~8 p; e# \: |

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

8 G5 ]* `9 n- j' |" s2 P+ @/ J

 

5 y, B- r1 p& o a) E m

 

补充张西直门供参考

& x4 [" f2 d0 b a. e! G7 w# P

 

' B. r" @& _4 D) K

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

/ Z. D, L1 K: N7 d

谢先生好图！

 

4 c( q0 V% r L0 _% f! h

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

 

( o* C- N l6 k; j3 @5 w8 M

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

" j' `# D% Q& q) S) R6 f5 D

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

4 A) Y2 i, }) I7 @2 ~- A

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

) a8 C$ V% p# u9 ?

 

3 u. \5 u" e3 {+ u- c

 

补充张西直门供参考

 

R( g4 E! _: [* k

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

 

+ A2 h, b+ L6 H) f' T; p' w4 ?

 

+ {+ u1 F/ b: G: R+ L

谢谢黑龙的关注。

 

( S+ q/ D4 [4 P( T# A- C5 {! Q2 j

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

8 b ?2 A! E: v( F

 

 

) x" t( J9 X4 f' n

 

! F% y* l8 P# F% H$ Y+ h4 M5 u

 

) c5 ?0 \3 F9 @2 Z. }2 e; n& a

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

; \# w8 O) l; }+ o

 

% n: \- N7 w6 f5 L( r* [' |# ~" Z

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

 

 

' Y* S% ]* k" D4 J+ {* B

 

& t0 G1 u; m/ Z( q# g

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
1 t" w4 F, o( N# [' n G

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

 

 

: `4 e4 [; f1 [2 ^) t, l: \% j

 

非常赞同您的观点！

 

8 ^3 j$ O# \, y) Y2 X5 R' `, \) |; r @

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

7 }9 y& O- z u h

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

! I: m$ Q3 C. p4 f/ Q6 ?

 

0 |) M4 E- \# J3 B& m' D" T( }

这一张曾多次讨论过。

- O- b: g Q1 E v) E- ]/ f4 X( V

 

. ` `" Z2 ^8 Y. R. [3 z

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

( O! X! ?/ z7 t4 Z8 @

 

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

! m* W, V: \ }7 l0 o# }% c3 L

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

; g2 Y w0 E7 c, H: ] c6 ^

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

6 C# k0 @8 O. E, w: V8 |" K

 

 

1860年的安定门箭楼。

 

! Z! O) |( e5 k7 l, M; N5 U

 

转贴一张全幅的：

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

9 W$ ~2 b. }8 s; ~! u* h! \9 ]' S$ H

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
# x" a$ r0 j1 I. }3 n8 l/ Y$ X$ |

 

 

$ r @* l/ ^' q8 n1 Y1 e% ]% B

我发现的北部城门

, {! R* Z$ G% V2 f

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

 

. I1 @: B) r! ]3 K) y8 I) M* S1 ~& w

 

- G6 i- d4 [+ i2 S

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

# }9 r* Q( D! C9 n; s$ E6 K

 

 

9 z: L8 K+ U5 } W/ g6 T% G

 

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

9 |% ?. ^3 C; s a6 k& I

 

 

) X' a" R7 L5 j3 T* [

再转贴一张1860年的：

' l' j) X ~8 n* P& Q1 n

 

4 e9 B' v! z+ [% ?/ ~1 W6 O& t

 

) f( W2 {7 c' d% t( D9 h" ~7 t

连接点处的细节这次可以看清楚了。

1 h( N' `9 o: H: Z

 

! Y0 [, M4 o9 A% U) m# g7 l

 

+ Z7 b2 }1 D6 C V2 q0 b

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

6 s: {& t, M; _6 H. s! |) E3 k

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

0 |( n' M6 D% G5 ` P( a( s

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

我发现的北部城门

德胜门----连接点在中部；  

! O9 Y K: e* _" q; e4 s

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

+ E M/ N) M! D

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

: B( r& s* o, R, A

 

7 s0 ?1 O. H O& U

朝阳门---连接点在中部

阜成门---连接点在后部

 

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

 

- A6 n! _" f0 F! A) E# z, O: h

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

! J, V* ~* i. p5 b

 

# I; b" S& F+ p/ v$ p, n+ F# o

 

 

+ y, _ }. x% U* Z) b3 C0 E

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

- j3 N- C, z6 x5 A8 g1 K; ?; [

 

 

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

2 \' n9 s( y) k

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

 

 

. X7 R2 W% I& T' z. `+ W4 R% |" f

 

再转贴一张1860年的：

$ d$ h; P. y- V" w1 @

 

9 k8 p: a. S+ q# z& l) p+ G

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

2 R; K3 c# q8 f0 w

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

0 f$ K2 w6 G1 h

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

8 ]3 C, U# G- \* m# F" E. n; }

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

' ^0 `+ h5 J3 R3 U' V) U

 

" H) |( w2 W* |: A. l

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

# Z9 V+ I5 V6 Q4 s1 Y& ^

 

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

; U7 M1 y& f7 B4 I2 M7 W

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

 

: N) E9 _ W. w; c, h x4 ]

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

 

) q2 j$ m' C2 S* A# ^: j; e- @

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
/ J' l3 ^7 X( I1 ?

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

3 z( m& m4 b0 S2 c" E

 

' @! \! [# R+ |! r, H# v+ `

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

) `) Q) Q# X. z5 I. O! Q/ }, {& v- j% X

 

* `8 _) U: ^ m7 h; M

 

$ s. U2 U3 |( P5 Y+ I

 

8 k1 g& x7 a7 R

安定门的闸楼确实是朝东开的：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

+ E$ [, }# Z; B8 ]3 E, |2 ^# ]

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

9 t9 ~1 T1 R1 U" N o

 

2 K! I) `! e$ [+ n s- c4 w

 

, d/ z, V3 p0 }9 A0 f

 

* P8 Z$ Q5 w" b+ K

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]