设为首页收藏本站
切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12655|回复: 35

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[复制链接]
zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

# {( l* o+ u% _9 a2 C- }

 

4 ^8 t H( y( @" T% o# U! _

 

, r- e6 b7 ^* `, [, a+ I

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

$ ?3 b7 O7 L5 M3 m% z6 I2 W

 

" O0 n& |: x& f2 _

 

6 @8 J1 L9 r+ r7 y2 M

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. r; N( N- p' E: ]

 

3 i( u8 B! C8 \! f4 t9 ^5 [4 C- L& |

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

5 N4 h) K' i& E) z6 H, W7 |: e

 

8 h7 v3 ^4 l+ w; O/ \) Q

 

0 R: T) M* i4 y" P

我以为，目前可以确认：

( i4 ]# W: R# I9 K

 

1 Y* Q4 Y; o0 q* Z% B5 h

 

! O: B+ M' L4 Z

 

5 f* `! e8 Y6 A6 l7 t

1）.   图401.不是正阳门。

+ u+ R* n% x5 E) J

 

( `) J7 n& M; Q

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

* x% Y" v& [! J2 P B) H( \8 i

 

# t+ ^/ ^/ n4 P5 }

 

, n% T& M! P0 N# x% }5 e

 

+ k, Q! b1 @$ \8 f/ G5 g/ T

 

8 g0 Z+ J8 M S

 

1 D4 H' ~" D0 b2 e" M/ X

2）.  图401.不是德胜门。

" t% D- G5 M$ c3 n

 

: t4 Q% {9 R! C$ @( A# W9 N2 Y

对比图402.  内红圈内结合处。

/ A' [2 z8 v/ l) O

 

* C2 d: n$ m# }/ L- T( |: z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! r% @2 U1 {6 u( h

 

7 H8 ^# |+ s8 p9 Q

 

$ d% O0 q& }: j' R( _

 

6 Y3 X: E0 H" l" \

 

3 y/ r! J- W4 j! d! ?* _( i k* i& R

3）.  图401.不是安定门。

) D6 L% t4 N4 `$ z( h& s2 W

 

& M- h7 W, R/ o- { X

对比图403.  内红圈内结合处。

5 c" A; z3 n+ n) b* Y8 y0 F* j

 

% ]. Q; F8 t0 y8 l; I ~

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

+ ]- g% j! L0 Z" ] m


 

8 D+ v% X) j/ X- p

 

0 A8 z. p7 a0 c' w+ d

 

0 w3 e3 l' z- Q& B* {

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

$ J! k* X3 N& X! {- O( [) P
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
回复

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

) e3 D9 N- J3 l0 Q7 `& t4 t

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

/ A- k2 r( U$ H2 Y

 

+ a: p- L& W1 c% m

 

2 Y* ?( v% R1 F. D1 Q" i$ d7 h

 

3 Y. w1 w# [( Q& J f& {. L

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

0 H. [6 I3 j6 C6 V

 

2 _/ h; o4 t% r) ~4 V8 Y& v. `9 l3 m

 

0 ?% Y" I3 b: }) D$ I

 

# a8 B1 x& S+ ~: w1 Z) ]6 U: b

黑龙曾发过一张老明信片：

6 [$ |% M- \- k3 Q& G+ X

 

& C' a) K' }- M

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

. {0 l; J- I5 @( c$ X' @' x' S

 

* `* D1 c9 ~# c( _+ Y

 

e6 [% w) | `+ ]& T

 

) f% P N- n I& Q

这是网上搜来的：

% l7 B0 O& `1 t* \7 a6 @! m7 W; v

 

- r3 |0 V X4 V& i6 O

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

) P' @) ^3 V4 K/ X# J5 U3 S% Y+ p

 

: q% N* a3 g5 d8 [

 

+ K; U- i' }3 _: O0 d- P1 ~

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

( l" { V3 h4 w- l


 

) S2 L" b6 \9 W# z8 ^

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

! M* f! B/ A. Y8 n7 A b' v

 

8 _& k$ r1 V) A- p2 c" S

 

" {9 P6 F5 T6 c% V) k4 R; ]

 

" q; v, U8 H' p: k& Y

 

X! [4 h0 {; n7 q

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

$ T5 a- N7 z* n+ a' c {

 

' N J. w* n7 X" D* g# |* x! o

 

0 w" _9 _& ]1 b8 O/ n' k# s

 

" v1 R/ F0 a% Z% O6 i/ e" ?& S

 

( H# U4 O) ^! X

查《乾隆京城全图》。

; x" m0 ]0 M" x5 F3 H" d

 

: E7 C0 {' Q; B- O& f

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

( |% Q) V' r( @, E


 

3 w; ^! [) H3 T8 Y! b

rtSV0xYx.jpg

. a0 t R, i5 O

 

5 k% _; {. J: O; i9 h$ y

 

2 z6 A t; c# Z) T8 R ~

 

0 U& l$ T8 m1 t" n

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

( T( X2 t {& {) G: @. X8 Z: q) I


 

+ ]0 k5 W8 g- E8 M, d: k
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

3 F: ~& J9 z! K' R8 ]" Z6 U

 

2 Q) K* B: z+ g$ Q! Z" G) p1 Q

 

! f8 v i* O5 a1 s( h

[转帖]：

2 n6 u4 }$ L8 X8 D* I# o, R

 

p: p0 X* n" i4 M' d# R 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 : S2 ^! z8 x- k8 q& I' i
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。. ~' W! U6 M3 _7 W" K' n5 }

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
. c0 q6 o* e- ]" v9 P+ `: U* y& a
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

1 _1 E7 F) J1 ^$ h% r1 G

 

+ \' j2 f9 Y) N# J

一）.西直门和东直门。

$ _! `5 b& k7 r

 

6 q @/ g# b/ m" B; t6 \

二）.阜成门和朝阳门。

9 o+ R$ z% [3 ^4 C* Y/ Q

 

2 l6 F$ _* ?9 W1 q' b

三）.宣武门和崇文门。

" v, g% E; W( L7 q; f* `: g
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

5 v1 {/ g+ g5 W! G& [' b

 

- r: Z1 u0 ^; |: Y9 c# Q6 v

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

/ f9 [* N" u6 W, `. p

 

3 D& E% V# T" }. `2 @4 B

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

1 S9 H+ b2 `: \" U8 M9 f1 f4 ?0 i4 D

 

7 S3 i3 U d9 ~/ t; a6 i) n+ w( H

 

4 y& P% o. ^. [+ c C) c3 k

补充张西直门供参考

; k/ }/ r8 l# V' [* A/ ]

 

: y0 l$ N9 @8 X. J' L9 A" V% u

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' W5 o/ f/ K; ~" N9 ?* P }4 ^

 

8 g' Y% j# q' ~1 K& c4 a: I P2 r

谢先生好图！

5 N0 m, A* G( A: L5 Y* }0 z4 H

 

. V$ c) j5 V, n

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

; r% f7 _2 D- b1 z" u

 

1 n5 v& n0 {& {- C# |

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

v' ]0 R1 P/ N" j( O) }1 w" ~ p

 

2 |, [2 D) v5 z {7 A0 q4 ]

收藏了！

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
5 S6 v# T( j* ]5 }3 J

感谢zhaohp；的分析；

6 H* }5 a* e9 V( \

 

! C7 I, c8 _- q, d3 R- Y7 R

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

" g7 |$ f2 s7 X8 j7 w8 E: Q \' k

 

; R0 Y0 A1 r: {) ]' T3 _

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

$ p I9 F6 K5 ^/ ~! c

 

; m: Z$ ?, v0 o$ q$ s2 y! J5 ^

 

$ u. P% n9 \( q

补充张西直门供参考

- x% ]9 u; O1 b

 

0 _4 s$ G1 k- l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" q; a5 f, o( o7 d

 

) @* q* ~( [+ a6 j. u4 s

 

8 D: R1 ^5 X/ J9 u( h$ b m; n" l

谢谢黑龙的关注。

6 B# V8 @3 A2 t/ B0 i V6 J+ @

 

7 @' R& d) [' ?* I, r, I% C& E

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

% E6 Y9 X# r5 j2 D/ O

 

H- Q/ b7 q- C

 

! I7 M3 R* `8 d2 d- b

 

1 O B0 `+ a2 I3 m9 D, R% o

 

1 } h. j8 c! o6 t/ E8 X$ X# O

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

$ ?! Y) b4 N6 u3 b

 

% P5 f9 H, o7 S0 I- m2 y5 B6 s ^

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

! p3 p! o, O9 l: B i; K

 

; U6 @! J& G: M( z

 

4 G( j) ~( |" ?& |6 k" E

 

* Y; h* h( C1 `" @! z1 s$ q8 ]

28c2BOPz.jpg

9 V* v4 c8 f. C- r K! }

 

/ ~: ]9 F& r; y- L) r

 

, }% T$ g6 q; R0 x- C% `% l

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

, ^. T; V1 a& k( O
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
: j! O7 A( f! Z9 K% d

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

+ i% [+ \! D. D6 ^

 

3 D2 J5 v0 A2 W* C& ^

 

3 u3 q1 g$ k( A. K

 

3 P$ l* s- `8 o6 ?. z- r; r

非常赞同您的观点！

5 p" P A% _* z5 A1 ~$ g

 

9 m2 K# \( p# o- {8 ]: K0 p: T5 g0 m

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

( W. v$ V+ H- B5 u+ q0 T' e5 Z

 

1 K) u& Q* E) u/ g

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# R4 m: B) R2 d, {+ t4 }( v

 

5 {" [% ]; \1 c, y1 ]; {

这一张曾多次讨论过。

* \& d9 I5 t- ], u+ k: ^0 B

 

/ A9 X* k# F( E+ l4 \! o

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

2 B# v& y6 _/ W0 O

 

" l3 Q( `$ B: s+ n

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

6 F P3 [& e4 i* I [# S

 

' Z' H% y0 ]' D7 t1 }9 [

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% P7 n4 t0 ~+ T, e

 

: }2 @( Q8 T8 j# U3 q/ i

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 M2 ?$ W* Y4 G( Q: n/ X }* n

 

: C+ @8 ? L) F+ X! H4 F1 a

 

5 \- d# ~3 \$ o7 h( u2 ?

1860年的安定门箭楼。

3 D- A' o" B% C& d2 U1 s0 G

 

, `2 t# g" k* \" G1 t U4 j

 

) S4 X- a, b e0 Z

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
/ @6 {9 i. s6 m- l+ @+ s
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

; Y( q7 g4 I8 D

 

$ Z- f. ~, i7 Y7 g; q6 w# _1 p

呵呵！可能回答错了。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
7 Q1 `) p/ @! m' G% c8 ~

 

* Q" }5 v3 O0 m. b! E2 {7 L" Z- v

 

* g! D4 ~9 s# Y% K0 V# s

我发现的北部城门

" T0 a+ L1 J5 Y, E# u7 N

德胜门----连接点在中部；  

9 F/ c6 o! r0 n* z" J5 r

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

8 U9 [' P7 e( b+ F: Y( a

 

4 B- j0 ]$ E$ X+ V

 

/ e! P3 I- M& @7 a: T, k

 

; x a/ N u; G7 N; r' s

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

& ?8 V9 o0 j, c+ i5 f7 }6 F

 

, a5 Q% z. v3 A" o

 

: A: P" I( V2 n

 

( }$ X+ P3 m. t# E! M; e

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

( L) D) G, X% P$ I0 B

 

, M) O; w' G" g' [+ E

 

m& A1 Y5 O2 Y: Z Y

oACwWgJb.jpg

- T- [' T( M9 u- U

 

" T! r! ^! E1 D) X: G2 i5 L


 

/ ?6 B( P8 a8 Q$ s) f

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

( j3 ` o8 R+ j$ ^1 z! P- b: e

 

* j( x1 ~/ a# L( ]8 k! M6 Z) h

 

, w# n4 j% A" L2 w1 ~% `

 

2 B+ @* ~. [7 K) T2 d

再转贴一张1860年的：

* |+ D$ u% `5 T4 c4 O* t/ p: Z! d

 

* h& i& j% ?+ v" l, D

1HZV36s8.jpg

`; n$ K" ~* A7 b& C' m; M

 

( B) P! c' s( ~- _; J& G1 [

连接点处的细节这次可以看清楚了。

9 m! ^2 Y& q. N/ N. B5 R8 S+ x2 p

 

* s2 _5 e# `; x4 p( {& e


 

5 b K2 }2 v+ A' R
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

. h9 P. q* r# a! D0 }% w+ p# s

 

% C$ Q1 L. a1 c1 P* a9 x

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

; u2 j- k* m7 X3 t; c$ p. c

 

; K. {; s; D: p' z5 _- v) t' e2 ^% P8 _

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

* a) T# C7 ^! P' J. ~% D6 G% c9 Y

 

9 K: R9 v. s& i1 [

我发现的北部城门

4 o: C+ f B9 G7 X

德胜门----连接点在中部；  

$ D @8 Y+ l! W( b; A

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

9 { u- ^2 ^; a; S z* o

 

, t6 [+ ]! |( f( g" }6 z" k6 m

东直门；西直门-----连接点都在后面

. i5 S& O! c3 m

 

, S! v' Q0 X/ E1 u6 e( K5 ?

朝阳门---连接点在中部

% z9 L6 n, Y/ B- @

阜成门---连接点在后部

" h4 Y5 a) J- Z" U+ f- X) z- P

 

: q" _! p6 e4 g5 C

前三门这角度照片少，不能确定。

回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
# G% ` S3 R# A

 

6 `# l0 K5 C5 J' w$ K b9 M/ E& r

 

. C: R0 |/ T+ O* J# N# @8 }

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

; v. B; C& ^; p8 r( p" F+ d4 D

 

& M* n/ D M/ h' z: Q0 ^" I

 

8 e% p. Q# U* b2 i3 Z9 a* T% j& k0 X8 t

 

I* Q2 ?: c# ?% N. C; o9 u

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

" C- D r7 t+ e& A, k+ z

 

% N6 p$ n4 E$ X \ d

 

. k* @: o1 \! k, K- o


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: C, p o. T% t) ~1 x" n

 

; T; y( Z, {3 t1 Y% [


 

3 c& c" ?" F# Z% N+ {& c, E" Z4 U

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

: Q; l$ E5 } F, L$ j4 ?0 ^; V# V

 

7 ?) R! M2 ^9 O, R. q6 d

 

; m5 Z0 Y+ E: A7 W1 H& V! ^

 

9 w! ~6 S8 h& ?9 h

再转贴一张1860年的：

! O' ~0 p4 Z) H

 

' @4 k# x s/ t' Q6 O! q; A# [! V


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; O4 n- w. k1 n# j0 c! E1 ~0 t& |

 

* Q* C4 F. n8 d/ S1 n, H

连接点处的细节这次可以看清楚了。

: X! [! R' D% u& I* `) @

 

0 K6 R2 o& L5 S5 U1 U& c


 

; t% I: H. S2 F) R
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
# \9 M6 ?( K5 m: a

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

5 p! `/ ~- B2 ^4 d" S

 

, w5 K6 r- ?0 M- N5 V

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

7 P, k! e9 c4 A9 i4 \! g/ g

 

* N0 }; V( b7 z; N

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

! K. T: s; C$ m& S* e

 

3 m% D- Q) k; N3 z* A5 Y9 j" F

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

: L0 e. O2 H2 e2 x5 X0 H

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

4 J' [" h, ~( f0 W F4 w

 

& p- R& B9 h, X+ }

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

. {# y ^# y9 j

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

) t3 ~5 |9 Y- ~+ X

 

0 b* F$ ]: h. n' z `3 P

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

$ g! Z, M, L* s: e2 W' o5 Y

 

, O4 G- |$ S5 y0 t. x, r0 r

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

% K+ N- @$ P7 F4 B0 k3 x

 

- [! e# a4 U, n% c

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

+ c+ V* E( ^2 Z* [6 R

 

) y4 e' R. ]# x+ [/ S# ^; K

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
) P' C8 l5 E1 W& x8 K

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

6 h# M( e) v9 L4 P4 K y

 

8 l" f7 `7 E' Y2 u

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

, b" G" y$ J! x

 

% b2 e" m: v: i

 

: w* Y7 s, c, Z- Z# n- ]

 

- i2 c, u1 g. L, _- z& D

安定门的闸楼确实是朝东开的：

% c N4 ~# C, r: S

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
2 N N" c. j( q# a5 N+ F7 b' Y
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

回复 支持 反对

举报

高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
+ `5 k2 p1 k- K& r, ^" |

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

+ y! G4 p3 \/ ?/ G! x

同意先生的看法！！！

$ u! v: M" D) s; l1 K0 ^& S

 

5 E& p9 H ]2 W. ?" Y3 g

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

# V3 E/ y9 C/ w! w* w' @

 

5 m8 h% R+ L' O

 

" o0 R" o% l0 L5 `

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
8 J0 f/ ?# e3 z9 v( m8 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-22 02:36 , Processed in 0.144925 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部