这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

0 L8 n( e" v% w2 {8 X; M

 

这是哪座门？

. ^# ~, P1 { f+ [9 r5 z5 j

 

 

9 S: C7 T# F) N2 p* q5 d

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

1 U* ~9 K5 A0 @: u0 T

 

% F5 V4 w, I$ {' g/ h6 t6 C

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

3 a* j& n/ f0 p

 

 

 

 

6 {% N8 Z/ O# O8 h

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

* S4 [5 d0 H) r: `2 J4 G3 c

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

* I; [( ^* Y% p# k8 u9 S3 Y

 

: o$ E3 |& I" J# A

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

( H# {4 D, y* [2 O8 C

 

 

0 B( Q' S \4 z- D7 X' {( W

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

3 S5 I6 E* f" i, Z! k: [1 p" Q

 

$ b6 }' U: K' e- a

 

' Y) i9 M0 Q9 f. ~* Z& S& r* ?

 

我尝试着用排除法。

 

 

- @8 {# y" @* A1 P: h8 M% m

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

; H: z9 s1 ~1 j$ N) M( C7 L

 

其实不然。

7 H! l- c5 J4 u9 s* X. j: Q( D; |

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

2 z& G J# t' }& _ |

 

. C4 P6 [1 A2 [" n* H" Y

 

) f ^: C3 R$ H1 ^) L; @( |* _

这是哪座门？

这是哪座门？

9 R/ e! e+ g1 n) G8 t4 [9 i1 j

 

~/ q. q0 C: j, k2 ]

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

/ G0 Z, k$ C! c0 j. @

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

4 ]! x6 x: }* [) y

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

: |8 s3 u' w" b( y

 

" F ^. G/ u5 b7 W; v6 S$ o: j) u

我也曾怀疑原图017.洗反了。

' X7 @/ P9 ~% P+ V1 _; c

 

! X) n) ` Y/ r0 s+ D- k Z9 V( C, E

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

/ E1 I+ X6 U$ D$ c8 H

 

' t1 j, x: d' x* V

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

O. @4 x* y" \! t

 

* D, M+ y( z% ^2 }+ X

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

+ b$ D8 t: _! R1 X( V

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

 

! c7 l, B- T; a- q1 @0 y; S* P a

 

2 ?0 y8 t: N8 j+ @+ c3 @

宣武门这个方向的老照片不多。

4 ~: N9 I9 X4 F; J% K

 

" _4 u5 P. d; s" }: n" v6 ^3 v

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

& C9 v ~6 V6 S x8 E

 

[转帖]：

, ]9 |1 `5 S0 M4 H: _

 

2 c( _- m, w6 v, n2 `2 v8 j

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

" W9 W. D7 I% E; D

 

2 u- f4 T' Y/ t" k

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

: g# d' w( k f: v

% l% N" X0 y1 w2 e) B& F! c8 S. H) [

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

 

0 B' [( ?+ u2 V$ V* n5 P3 t

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

# c* k7 ]* R" y" U- u$ ~0 j3 `

 

先不考虑背景远处山的因素。

: w3 L/ S6 G* J- u) _; U# a* w

 

2 J3 m8 W4 S+ J" X% p

 

[转帖]：

( y" p) d) ]6 t) T1 A

 

东面二门

 

W3 y- \, K0 W. p2 i1 B E

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

0 a$ z2 F8 l; B0 Z" M$ h

 

......

 

4 D* ?; q; @% a/ _6 ^5 d

 

2 @6 w) D( K. {) v6 U# Q3 p. \

 

! r _2 n( k2 m( ~+ X% T

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

. ? l1 t; M0 J+ K

 

 

, e; F( Y! u7 g- S

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

3 Q9 N6 x7 L& m4 J9 D @! E( x9 {

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

2 d5 x, [' B; |; p9 m7 Y7 G/ D

# ?1 ~, J/ g" p& D# C7 _3 ?2 N

 

/ }2 _" I5 W, ]

 

 

 

 

! D8 w# b0 o6 p4 _- n, i [% g3 |1 N

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

- @. ~* }- M H6 }% i4 z

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

& [2 l9 u/ L" t' N7 q

 

7 J5 z; ^0 L& y* Z8 ?$ s2 t/ H

 

, a/ J; h# i" w& J. s

 

; u+ l" X! e+ v

 

" O9 t+ C* q. o" {; V

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

' u- c' s2 e& b% P4 z9 T8 p" [

" |3 g7 ], E# I1 I2 s$ _4 U6 B' U

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

$ A6 C; r3 x& E) Y" d

 

. c6 I' V( L5 _# N( \: s( t

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

+ e6 i6 ?" j4 S7 C

 

[转帖]：

 

! g1 a7 N6 f" V

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

+ B+ Q3 {+ A& t8 `5 X

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

9 B7 ?2 s7 }8 W; A# H# C) @

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

% q5 o7 r* f( {+ x6 ?8 I4 n, W

 

, w7 k9 y2 f+ b+ N

 

$ X x7 g) a" ^! r, j1 p

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

; X- s, ~& i" ]% A2 @8 A% u. ~

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
9 _2 d! y' z/ q4 L+ r1 P所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
/ j! _' h( ~8 K+ q, s& H回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
% Y; W1 a- y* ]% I/ f: K这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

+ `" o/ y( I6 B

当时多倾向是齐化门。