这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

* X; |( r7 w# W2 v) Y |/ Z9 f6 ?

这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

; n! L/ j! V* D

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

' }8 ~7 _6 r" s% E# p# J

1）.箭楼处的光影明显不对。

, L+ G" K+ P6 F, R

 

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2）.远处是城楼非西北角楼。

8 Y; I# _7 o/ y! d6 R0 U) w6 U

 

 

; B) q# c3 [. V2 U

 

, _( g9 T6 y- L2 w3 j0 T/ u! T

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

; f! Z0 _' S8 |+ ~2 O

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

' X, v2 x4 G a) ?

 

" |( B) e2 H% u' F' C" L; l& `; ^( R

 

* Q% N4 H- L4 K8 W

 

我尝试着用排除法。

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

* T* f% Y8 z) @

其实不然。

! I5 P5 R( t9 n8 l. v

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

6 ]8 C2 }) O, G! y2 m2 s( v6 h0 a

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

+ p, T( H! V2 F" a. m4 X

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

+ W$ C9 R! N3 |: @; H% U' P5 b

 

" u3 f5 J0 [3 B" y' ^8 o+ _

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

9 {* [& \7 N- e4 `3 G; T

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

5 K8 K" C4 ?: M* C

 

/ Z" a0 J) Y c# x, B8 d

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

& U/ q" y0 f" c: T& f! n

 

 

 

" X7 u: G0 H. U! y: n

 

8 u; w: Y# Z& @; v& V% z0 c- {, b

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

 

! q/ D3 N" h& f- @. H

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

3 N3 R4 P4 D S w+ O: N0 ]9 d6 Y

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

5 z& d7 _3 X( C+ W

 

 

# S, I; ~2 U+ Z4 i9 }

 

1 T% E2 Y5 ?& y" v7 H

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

6 D( A; E2 A2 N e+ _2 K) H

( S; i0 l$ C( U

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

- u, A) ~) J$ @! Z

 

7 i( x' w% S7 @' Y+ u

再到东面的内城墙看看。

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

8 ]4 |5 I* s/ a- ]

 

 

 

% S2 d) O3 {) p* H# k, _

 

先不考虑背景远处山的因素。

* R! c0 V) ?5 I. z7 D- t0 F

 

 

7 W" E) j2 H& e$ M( ^$ c! i

[转帖]：

. O1 s/ b& C6 ?2 P e% a1 |; s

 

东面二门

2 w& W7 e6 @1 y" z6 z! o

 

3 h# f' p& Y3 S$ b$ B

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

! Y, x, @- Q5 B: `; M# w& v" ]) e

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

. @) k; {* ?* x# t- _5 R* d! R

 

u0 k6 L! k T3 F) ^- X" b

......

- y3 ]! B1 Z5 P9 b% T7 Y8 r2 ]5 @

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

% ? z. ^% \* F0 Y' h4 `' `% z

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

; R) N+ @1 M; { K

 

0 X0 r: D& ^. e8 W

 

# ]4 h' J, s% Y: S2 r+ `

 

- k' ], E- P1 J

 

 

% [; J9 k: o$ x) I1 O( Q

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

( \- B6 ~: D" ~0 ^

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

2 s: G6 z5 c( k6 y& |

 

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

1 i% N' Z( y) u! W8 i

 

 

* W1 n% X2 y1 e

我觉得东直门已无需讨论了......

 

2 M# j( q7 N2 O" Y: e# J8 J

 

/ L5 m) H3 o; m" m: p3 C2 @5 M

 

- B, P0 p, c0 D6 U

 

5 v7 r# f4 o' c$ s# P

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

& _, {# }; l2 \. \

 

西面二门

 

. |$ {0 q# T) _

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

0 u4 Z* M$ }- m0 J* I

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

4 l+ O$ ~/ x0 y, {; ~

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

9 C6 J" x1 \6 {# u- B2 @

 

/ P0 i3 h9 p& q* D) p) x" I9 v

 

 

4 O9 b8 q w5 F; Q: D

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

- t7 N2 f6 X T3 ^/ @5 D

 

; V' ^. T$ e" }+ I2 k- ^$ Z2 j, ]

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

! X3 ?2 G j& s+ L

 

" o' t- z, o) U5 m& g4 `4 r4 @2 y

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

0 @3 O* _) X/ P2 X+ d

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
7 g8 d5 E/ ?& o, E8 q2 Q& j0 V* {所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
: u1 G! z  X$ s5 E& J, L回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

8 F. {& R* Z J" j U. [

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

+ X# t! g2 f/ J+ W7 m- k% d1 e

当时多倾向是齐化门。