这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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& ?( s, b5 e5 ^8 {2 P

这是哪座门？

 

0 P0 `! `0 I6 _$ O+ G3 y

 

这张老照片一直存疑。 

 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

4 i+ C4 I. m. ]: C

 

3 n0 I0 M" Z5 v$ T0 R2 Z

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

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o c l% |. X* b' p! S

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

( `8 i% ]* w4 J( z" b

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

) l0 H! v, Z% u! E, b

 

 

 

7 \! ~2 S) ~4 M$ s3 C: j

我尝试着用排除法。

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% T4 I: v6 I& }7 j4 ^: V% V7 H

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

7 c! Y% Q( C8 P0 J, q2 \3 y

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

1 G* ]0 |) }- j+ V. @

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

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我也曾怀疑原图017.洗反了。

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* M6 K; V- i; M' I$ f" w; @

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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/ C6 S; |$ s# A, C/ n/ G5 R

 

8 k; i ^8 W% `9 z: s- T2 d6 A+ Y: R* l

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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7 e) D* S* t$ s& [' Y

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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宣武门这个方向的老照片不多。

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5 V: G! u& h' q: P- h) Q

 

3 f. f/ T' h' j! A' O4 c

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

6 T$ t. p% f% |, c1 x5 A

 

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宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

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( ?& u& U0 w. q6 q+ j6 ]4 g

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

) N5 E6 b: M( w5 q+ n1 O

再到东面的内城墙看看。

 

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B9 p2 o. z* u" i

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

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- l. s, E# }+ A; t/ r0 a3 s9 J$ y

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

4 A! D. f7 P* ?; c5 y; }( S

[转帖]：

 

东面二门

 

) t" V' k+ Y$ c! q" n

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

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1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

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看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

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我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

' @8 g' I1 b& C2 B3 d, l" Q7 A

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

3 K+ S, }: n8 G2 I+ t, y# q

 

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0 S% S2 K2 o+ ]7 C; F1 K

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

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与原图017.进行比对，真的很相似吧？

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关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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) d& n1 R6 D% Y C

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

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" C" o* e4 v' g% N% R5 u( C& C0 G4 ^

 

& {+ B' a3 ~% J9 i3 B1 f+ e

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

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西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

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阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

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1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

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2 M8 l c6 W5 l7 ~: S2 H8 J, h

 

3 u4 a- o3 q; |8 L/ u

 

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看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

+ d9 t4 G, {. F& f. y4 I/ B: ~

 

/ C) h6 d. P2 U+ B' y

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

5 w( L5 l. r5 j

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
( _# A6 C/ e- A8 P所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
' w) ]# L- @/ a4 h( J1 [7 g回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。