这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

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9 C! P! _" L& j3 d' f7 @; D9 l7 m

这是哪座门？

 

1 b1 _6 C. k( w; q& n

 

这张老照片一直存疑。 

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d: r% N2 [' x

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

T9 Z; m& h7 ^7 S$ i

2）.远处是城楼非西北角楼。

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5 v% H7 u1 p- s/ |% L

 

* P: h! G; C* J _" v# J) p# N- R1 B

 

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

( W4 O5 }2 k, Y% b* c( j

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

) A: N# ^; ]- Y) o+ d

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

: H# b8 X6 p9 f

 

我以为可以排除北面的安定门：

8 I+ W' x; h& {0 V

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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0 U' y+ V) j' p3 x F/ m

 

0 v- l" }$ g! J

 

我尝试着用排除法。

 

! o+ \# O1 o! J" p

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

3 V; [: O3 P! P+ l) L Y* J; J

 

其实不然。

5 Z( l! w' W' h# {: H

 

; ]8 i+ y( Z+ S4 w3 `* G

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

: [+ z- Y2 i) h0 |/ {

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

) H$ I4 n% j$ l/ Z, I$ A

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

2 h2 k& G3 K6 v; W3 r5 T) H

我也曾怀疑原图017.洗反了。

: Y' ^( @' l2 R/ G5 J

 

' P. y/ f0 B# k' L& G! i

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

) H3 _& W4 P" G+ t) V6 N$ q

 

! X$ q8 W+ M- D* v0 c) @' R

 

9 s9 x. t9 J7 z! X+ i5 f

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1 L# N- h* Z1 M1 m% {" a& b' H

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

2 `: I5 `) N) }* B U! D

 

6 ?/ E' k. S( M/ t5 ]

 

 

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# e5 u& u( o) x N! Q

宣武门这个方向的老照片不多。

3 w4 W C9 Z7 n% M

 

6 Z" `+ J6 b6 }, P$ q

 

7 h% I: `2 w* N5 _

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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9 V6 W/ P" o. c, m b* \1 A; X* b

 

( }1 U( j7 W- T# g, z6 {. {

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

( C+ d. b2 `3 r j L" G: H

 

2 n2 i/ B# F9 _9 U9 ^8 ~( I/ t3 @

 

* Q( ~: _" b& X: p; b1 h

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

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: g* G, L" b4 V, T* B

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

8 E/ T$ Z% r7 s

[转帖]：

 

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东面二门

 

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东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

# H# Y) M# [& ]+ F2 d A

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

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9 n3 i, J3 `9 u, }7 E

......

I" `' i/ h3 [% ?/ Q5 N/ }! A

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

) D5 {/ l% ]1 ~* z" U) O- S3 K

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

8 T( j* e5 N p: H- u8 V

 

 

' B' B) u1 k6 S6 H+ a8 l

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 

8 ?$ {& @; F d. `4 N9 d4 Q, n7 w

$ C+ P+ }6 \- g( W

 

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

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与原图017.进行比对，真的很相似吧？

n: q5 ?$ j o# W

 

 

 

. T) H: q" }$ t' b! v

 

- X# g z0 R- i$ c: G5 b P

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

! p+ l0 Y' U# r( E$ D1 ~

 

我觉得东直门已无需讨论了......

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0 v5 F$ ~" x: ?7 k6 i" ^

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

2 C6 @7 B0 w( ~$ X

 

# V" q! @8 \. o' b; c

 

[转帖]：

4 P. I+ [6 Z; t4 {

 

& n) E" u6 B9 _

西面二门

1 {4 c: `, u2 x

 

( X9 ]5 g. Q4 \5 M

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

% y0 ^$ x0 U! W5 @- i

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

* v2 c% d( W- l

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

/ {& R r3 ?+ M" p3 _) K

 

" t9 G2 M# @$ w1 V& ^! Y( F& B

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
( g# X9 X' Z8 Q$ L北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
! H5 K! S( v& r1 q% N  `( ?2 @所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
1 i# ]4 m( }$ I, ~# z总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
' t9 M% A4 Z( [5 n4 h这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。