这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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4 G0 m, l; V' k4 g

这是哪座门？

# l( \; ^+ z9 l: N) n9 p

 

 

0 A/ {- G7 d& a" N! @& w) T

这张老照片一直存疑。 

 

1 q$ W& b) a0 U

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

* b- H# r9 Z" i/ F4 h

1）.箭楼处的光影明显不对。

W% ~' c& k" ` H

 

% Q/ z7 u2 [9 F( K7 K$ n

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

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: W8 C- \' D; P/ v7 U

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

' s& f7 O- n1 P1 o; x) _. I

会是这座门吗：

& K' V, c8 M7 s$ t/ L H, }

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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我以为可以排除北面的安定门：

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这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

! w1 E. D# i* Y K) N5 g

 

 

我尝试着用排除法。

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

1 Q) k2 a3 B4 ^: V$ i5 u* f+ j

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

( X7 A2 u: I, y

 

 

: s+ T# c6 j+ |. ], h: I

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

2 g! v; T9 y* g# j" P: Z

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

( ~' V7 H4 a5 W) `

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

) t* Z* x1 t5 B, O5 g

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

$ Y r8 x4 P/ O8 J C1 Z

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

6 v. c" F. e- }# ^# y/ {

 

% K" u- i) ~4 y

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

6 L! ~/ g! ^! w

 

 

" D/ a5 c, P6 l1 J4 J# l2 d

/ D8 J/ l. c) q* l$ K# d7 R

 

宣武门这个方向的老照片不多。

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5 ]0 Y" A% l9 C( P8 v

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

" a$ b$ N1 B1 N7 q' b

[转帖]：

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2 B# S9 c o& ^

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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. I2 `) b: `" M8 i0 @ B

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

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) S4 U X7 b4 ?* l9 D. E

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

! y6 M! K/ ^ a' I! k

 

再到东面的内城墙看看。

 

 

* u# Q q9 O" k; q/ }5 T: h

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

3 W' i3 R; m' c

 

8 }$ Z$ u8 o: I# ]- }7 Q; [5 b# \

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

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" x$ |4 }; Y% p/ I0 i( H, T+ W% q

 

[转帖]：

 

+ l/ z( |4 ^7 e/ }, Z7 Q

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

5 m1 p$ u. Z3 t3 B0 i% f1 p

 

......

 

 

; `6 n1 k9 X) V. h

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

% d x( H0 i7 K& N" X9 r* K# J

 

' y2 c8 z, T3 T" C& D3 R" a8 t

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

0 X0 i7 X8 v! O

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

0 R' I3 H9 M3 v4 H4 L

0 |* Q# k3 C9 [5 Q! Q5 B

 

5 @4 V0 [, l0 |- _1 N

 

& R. c0 L3 V6 y' F# U

 

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- W, s0 T- Y1 X4 P

 

$ v7 j" |: W" k4 }/ I

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

' s6 ?+ p$ G1 H6 Z& c

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

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. T0 X' { |3 U8 K+ H

 

 

 

c% u, D* [# X, s& U7 r

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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" g1 t/ B, s ]- b. N3 r

我觉得东直门已无需讨论了......

1 l0 V9 o1 g: @

 

( S% c0 E) W/ }" s. I" d# k& m X5 I

 

 

 

: l8 D- W5 Y/ a

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

" x& D( {4 o$ k/ |; k! R% g

 

[转帖]：

4 a: K. E! F$ B0 Y, B( y! m

 

西面二门

4 a% m3 S! ^ j5 U, |

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

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阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

+ B6 H1 W9 V' R( y, B. y# Q

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

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飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
" ?/ E9 F/ i1 G3 r/ n* _: Y北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
- }1 [: x& u) {7 ~9 n0 n5 v所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
) ^% D; [+ L" h. `. K, _" I北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
* R! V8 W  z4 s: ]  x- a! x6 F这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。