这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

( T+ Z4 a5 V* n _, M5 @* p% P7 Y

 

6 D* ?. l1 E+ } C" Q2 \) a

这是哪座门？

 

 

$ ~* s" c7 w7 H) t

这张老照片一直存疑。 

$ b2 F+ Y0 [6 b- l6 p( u5 N

 

3 _; J# ]( l+ @- ]2 u3 ]

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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. t8 A. Z& A& W: `+ ~1 p. h0 x5 g( w

1）.箭楼处的光影明显不对。

3 x3 F& c5 s6 C

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

+ D6 R( p: F$ ~- R6 X

 

 

3 |/ T2 M# S( r8 a( L" I2 {0 v

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

9 d% q! a. e i) ~0 }$ s# u# I

 

会是这座门吗：

. ^6 d! \: y7 `$ k5 q5 y

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

" z: l6 B/ @' I# A; E" k

 

5 e. r. T" Z: y) g/ y% v1 p1 a

 

" b" E4 Y# T+ b3 l/ S

 

8 M: A8 ^' a' p. t# |" y4 y) E

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

; L4 ]+ z6 [$ b z& B" K

 

" Q# @/ t2 G1 w1 q9 \; Z0 K

 

4 V. `% k( e7 E2 v; b6 T- ^! V7 D

 

我尝试着用排除法。

" m' m: G1 l2 {$ O; v; n

 

% @% h* ^2 [& U+ \) S

 

! w% S3 p- I9 X6 w \* @

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

* s: \- x. X: d! o" G

其实不然。

 

# a# E$ n- Y/ `/ j8 N

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

7 [4 G) H& n0 O/ ?

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

. [- T6 X( g% ]) v3 T( ?8 U; D( ^6 l/ v1 q

 

( t! A/ g# ~5 ?. x

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

" U, U5 p. A7 _; o, S3 c

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

% b0 m* P6 b" d4 z% w7 w3 s

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

" M' C! O& e. d$ E0 @: F

 

# M- U. P8 H1 x& e5 U( Q$ j

 

( S( [- o$ C& t* ^% J P

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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( e7 f U. D; ~/ I+ ]$ h

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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5 [1 g5 S1 u! i1 }* X1 ], Q

 

 

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

) r1 u0 Y, `0 \6 U$ t5 C

 

2 n. L; h! |; F& j3 a

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

7 o# {* ~; i& O* M! C- S2 D

 

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

6 a' j& h+ }2 b' R: o

( O! t6 K. N/ I2 q0 ]! i7 V

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

* w- @& B+ I' U Z+ w; c: Y

再到东面的内城墙看看。

: t, ^4 }% b5 j) o4 ]8 s: L6 @

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

3 q' c" Q8 M- w

 

先不考虑背景远处山的因素。

. k, z0 N9 J9 P$ J" m9 y

 

; L& z' ^% D% U6 t/ O

 

+ p g) z/ j2 |1 s+ F

[转帖]：

& ^9 y# @2 E2 `2 _

 

东面二门

$ [" m, \% x6 A, X! _2 N0 S

 

$ E* k! Z% \2 }# g* c- ~

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

) w/ w t2 r0 Z8 E

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

7 U9 b: q4 U, B$ F

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

' o( z% ]6 c2 n2 n$ X

 

......

 

 

- M6 Y% K' D5 [, F+ D& T4 ]% W

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

( L8 v7 w( U/ G. R

 

' c" t% u# [$ \7 _

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

4 w- L& u& M: r

 

* w) F6 A. z2 d5 I/ Y) j. M

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

+ o% R% H& ^! M( }' p( m) B

 

2 Y$ v' L9 `( m3 d; L1 m

% r) c# g j4 J, b) B

 

5 \' g+ E; W' P e* i' Q

 

- X. I6 d1 t3 I. }7 \2 I

 

 

) P( l" b# a* r# S' u( j; K

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

9 m" K0 T; ^3 `+ ^. D

 

$ E# P, |, [4 E3 b3 f3 p6 s

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

' H0 L( E7 C% E( F! t

 

3 V' v5 X9 D! L% r+ q7 }

 

; k$ h4 J/ d1 p1 C

 

- y! Q, W" T6 [2 A9 S- ]

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

5 Z: f9 T! F/ t- v

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

% y; N, r$ x, w. K9 u. R& |' z% @

 

8 ~" L0 o/ z7 s7 h: Z

 

2 T1 `& {7 F# A/ W" t8 z

 

 

/ C G8 s: B+ ^6 d+ T, j

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

 

% R* u. \" B( h5 d7 X; O

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

5 k# X3 U4 v0 G: |% y @

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

2 Y4 P$ Y, Z7 G) g) x

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

8 l3 p0 p& `, ]+ k

 

: s3 m4 J% Y8 T; H+ I

 

" L6 [% N8 }5 a! C

 

- a" M9 z8 z6 L1 P8 T `1 m

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

, H' ^* b, _+ q: U1 p3 N

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

& M0 v9 a* b* o7 a+ H. S8 N

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

/ g7 E3 T( Y& D9 Z: P6 f5 S

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
, M. E0 `. X& f北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
" O( k5 T: ~' _  y2 ]* |# K$ {" a回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
' M# z8 i1 c  r, s1 k, _; M' p北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。