这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

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& M- T# O7 v, C2 f! ]

这张老照片一直存疑。 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

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2）.远处是城楼非西北角楼。

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

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例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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( u1 O! p; G/ u* Z( X3 V/ u9 d

我以为可以排除北面的安定门：

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这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

0 [! c+ r/ A1 i( t. m0 a

 

 

, m0 K2 c, S1 o

我尝试着用排除法。

 

 

( @8 s6 Y) {9 `& F' Q

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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这是哪座门？

这是哪座门？

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2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

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( n$ \5 J7 I% d0 n3 d5 i

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

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- x. F) t5 o' m2 A

宣武门这个方向的老照片不多。

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5 M- }; _% H+ E3 E

 

7 p" n* ?! o; w+ P3 X( {* G. u

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

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5 T( j% V' k" w: m5 c; s

再到东面的内城墙看看。

 

* Y# R2 t" b! `

 

# M, d; ~/ ]. n1 X5 J

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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8 z, x9 L3 C4 I

 

( A) Y S0 m m/ h! o7 o+ N

 

! M4 U! s* v* a, J8 O

先不考虑背景远处山的因素。

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: C6 a3 K% e/ r' U1 \5 O2 ~

 

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[转帖]：

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东面二门

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东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

6 g1 R2 d1 A8 c# A

 

* N9 D0 F) P9 j3 j" k

 

+ ~5 G& y( t* I8 E

 

: y; r0 B+ M4 @/ Y# ?8 a" U& k

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

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* K2 `$ v9 [( K( u

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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0 z7 z/ G: ^' Z3 `1 ^0 T

 

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+ H, ^" a; o. q

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

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与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

 

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1 e3 u. O$ q$ I T! V7 L: v8 Y Z

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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我觉得东直门已无需讨论了......

 

7 I" O, R6 ~ P3 W1 m6 C' f

 

 

 

' Y/ a6 v' U0 z. N8 b* y9 w$ T

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

$ N- z6 \' f, h& t' ], G% |& b- Z8 m

 

 

[转帖]：

 

西面二门

( O: Q6 Z- J6 a. d

 

4 H4 T$ U; h S; e1 H( S* J$ _& w

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

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1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

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阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

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1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

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* `9 o$ D2 n$ w% V% A

 

4 d- V: E6 U( i9 P

 

% J1 e, X& Y, y4 l2 |; f

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

T% f) a( _" b& s6 g5 d8 F

 

1 Y$ L: ^- K% }! \; W' t0 n

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

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6 m% F. m9 w' X% X8 ~% K

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
( j3 W" f, X, {- h: f7 p北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
4 v9 ?3 a* \7 P; a' {. q6 ^* X回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
+ [3 D) I' r" z  e8 g  d北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。