这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

, O& M) ?- D4 @% Q

 

7 l2 q) J, p2 c0 ]; }

这是哪座门？

 

% V* L h+ e+ w+ @# x8 f A8 T

 

; E! `0 A0 g) d8 k# }* z# T" p7 k; u

这张老照片一直存疑。 

 

4 u; `1 Q$ Z9 c2 p3 G" ~

有说是德胜门。我觉得难以确定：

& b d$ r6 M: b( w: E. M0 g

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

( I8 d$ H5 W( d6 d1 l

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

' H% }5 M) j( G5 L! ^3 \

 

: ~% d; S# e3 J

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

$ w/ {% c$ K# z

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

8 x+ w( t7 W" B% ^& c5 p2 ]8 j

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

8 x0 p9 }8 h. T) G# ~, V6 r5 j

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

& o& d/ W% g. D6 Y: H# L

 

z' u8 w. U" t9 E% I6 U! E: [# p e8 O0 |

 

8 B; b- d7 n! J5 O

我尝试着用排除法。

6 C8 ?7 h/ |$ B: P* b1 T

 

I! }* A. w1 v% b9 a

 

' c( c, x/ ~. l! z

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

5 W/ z# d. B: c

 

0 n4 G: v. w) ?& E: t5 K1 x( X& G& l

其实不然。

$ ~9 ~' h: \' ?# |! c+ C

 

2 O# h: T* H9 [! J

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

7 `# m5 l2 w, I: ~: @- Y. X

 

# d6 ~% A8 ^- [0 d' f |3 H

 

' H* f# ~$ r3 a* x7 C

这是哪座门？

这是哪座门？

 

3 c+ y) T5 e& H8 s% g

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

3 y# f2 t, r9 J I$ i- {9 ~

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

8 n2 y# J5 l/ e2 t

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

0 f& F5 H$ l/ ]; c

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

- q; L6 m6 ?/ c9 \8 V9 v1 W, W6 s

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

3 R0 b9 W* B9 `9 k0 E

 

5 ?( b# X. V. U4 n! n4 ^- X& f

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

: a# R) t% M; J, K: S

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

% K/ b* s/ k) p! f, X" S; v

 

 

 

( Z7 } E. ~% U8 n. d

 

) F( L/ \* Q% ^: X; L. x

宣武门这个方向的老照片不多。

5 ~2 F& [. ]0 \" {" B

 

4 E. b, U7 P; d0 ^7 x, ]& C

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

# F+ ]0 G7 b6 l/ W

 

0 }/ _/ o! @' m- u

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

0 i. q' Y8 e7 L/ }* u

 

5 Z$ z2 c, {4 j

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

. Q8 F$ L+ j( a! _7 s' q

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

# D6 D8 \/ f( c3 q( a- \' Y/ V

 

 

8 A J' r. f+ ?9 r

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

5 S2 x3 g9 }( j. x5 V

 

 

 

9 J/ V/ s3 ^0 A w5 _9 Q

先不考虑背景远处山的因素。

+ P* H' V" ?$ A7 }+ \

 

% D- I. G$ ~# E7 Y o8 |( o

 

$ E* Y+ Y# D4 \7 O

[转帖]：

 

0 P+ S7 s/ f8 d; G" y! ?

东面二门

 

" L0 m( ~2 I5 ~$ z

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

; ~: ^- t0 W. [ c& C3 X

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

n* r! y) _8 V' n( S7 U

 

X. r" @7 ~, C2 |. f

......

 

 

 

: {+ g, |: j) ~) C4 u$ J

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

& r$ h+ X2 I0 |$ Z& \

 

4 K. q* T7 }) Y% `0 Q* t

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

% e& u1 x) R& [8 a$ x1 \# C. a

 

& n- E/ v7 i1 u! m0 a% @8 E

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

5 l* k8 G5 q o+ q5 ^/ G6 s

 

 

 

 

$ C! y) a% L& ^' }/ p- _

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

" Z! z9 T% ]' N" p, j! D2 g

 

 

* [. T2 I8 O, [

 

 

7 _, {) ?8 {# x# h0 v4 y

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

" Y; B7 t- A" W( n% Y# L( ]: ^

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

- D# H2 ~" d# i6 f; | q) j+ \

 

 

! i( {3 T# Q- o+ y9 M7 u/ X1 h0 U9 \8 \

 

, \/ T. O6 ]1 X6 ]. K. J V _, t

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

) z# v, t/ b$ s$ z' H( P$ a. h; _

 

 

[转帖]：

/ J. M; R) [+ t+ K4 F8 n6 O

 

$ X& g9 ?& _" m1 S

西面二门

0 o L. y5 _* i7 Y9 W0 S

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

, C+ N5 M5 C) O1 E

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

: r( u+ H% {0 r; l7 T

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

3 f$ n- A6 Z0 V

 

 

1 W/ N4 i/ S. f# c/ F0 n

 

o# |; G4 o, W- e

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

9 z/ S2 T$ k& A4 |) y

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

+ W8 ^; `4 ?! ~0 r9 r

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
+ w1 l( k3 N) a4 ?' J* S北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
+ Z' S! \9 T  O: v# b* Y8 T所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
) Z2 o7 V! w. L, b. ], E+ f回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
& G1 w7 p7 {+ C+ O' K( q( n6 i- J总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
  }% W; a: Y/ {6 u北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。