这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

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这是哪座门？

 

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这张老照片一直存疑。 

 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

4 h+ @& M n& f x

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

Z) z5 b+ U% B5 U7 M! p3 B

 

 

 

' y' n( Q6 c( v c

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

( N: J: J% d7 ?1 y

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

k3 s; e8 I$ S7 p8 Q7 u; W

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

1 l6 z9 V6 {7 |5 u& X) ~ T

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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; y& B$ M- _* K% n

 

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我尝试着用排除法。

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

0 j) J0 R: O* F3 [3 O9 q' ]

其实不然。

b$ \5 K+ m+ s; P; N# y) |' V

 

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1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

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* l. A5 o. o) t- Y$ R, r

这是哪座门？

这是哪座门？

. X, j' I0 P& P" n' i

 

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2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

x( c) S$ X4 @* z$ i7 ~7 \

我也曾怀疑原图017.洗反了。

1 X3 l- j% r j4 Z& S" v

 

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将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

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2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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& x# J# b3 b* b8 T/ d. q8 K0 O; k

宣武门这个方向的老照片不多。

3 M: c0 `% O: g4 o" S% @

 

- Z/ b0 A0 B0 L- u

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

. l8 j! o0 Y, q8 X8 i

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

- F! |1 G+ W& s T& ]4 ?8 r

 

2 y0 v4 Q s' Z

 

 

, K( V4 H) Y( J( U! b& G- ^

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

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* X! _" H; q* d, Z$ J/ ?

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

, |9 |- i4 W6 j( P7 V% ^' s2 P4 Y

 

再到东面的内城墙看看。

 

" i+ H) D5 K. v; V3 c6 G

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

# a; R& D8 ]# B* c2 q& P# R

 

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先不考虑背景远处山的因素。

 

- M& X$ y% \- A' P. v

 

[转帖]：

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东面二门

 

* c& k5 k+ @% a# A. d$ a2 s) e

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1 w! f/ U8 z$ m1 y) ~

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

# ~" o2 C! T1 p& G" ^, x" Z7 {: r

 

......

 

 

2 I% z1 K: R, K2 ?

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

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6 @- h u8 W( L! z, a3 x; U. ?& E

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

8 p# C% J% [: d( q* G

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

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2 B- P( [3 W9 c9 P& t6 W. G

 

 

 

d6 K% m' D8 T# h

 

9 F: X5 z4 ^& C' L$ u0 }! k' x

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

6 A" w) T2 P' T# @; f. r, U

 

! {0 r* w% ~% A4 p

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

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4 |. G. T: y: E3 e

 

; g- a, w8 @: s4 l

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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; N9 }; C0 y, m( D

 

( |5 j1 L1 P, o5 n: ]" D* v) H

我觉得东直门已无需讨论了......

 

, K# Q7 {8 q4 x$ M& ]. s7 m

 

 

 

7 r2 Q1 i O5 Q" `' I" v1 e B

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

" k2 ]7 u" Z5 l8 Z1 w$ @

 

 

( f. h# B+ v6 u4 z6 l# T5 X A

[转帖]：

* t2 v) M5 e& N) ?1 l g. \

 

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西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

* M; C2 o3 j9 G( i1 h: B

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

3 N3 c4 z6 ~! I% z/ Q5 Y; S

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

, E9 H& b/ M8 ^& Y. P4 q3 S2 G

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

8 C" A' K; j6 Q% Q/ p

 

 

4 E3 n. Z$ w; t( {8 Z

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

0 K0 L6 p6 a# `) V9 ~

 

# R2 F$ j6 e. N L& A

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

p9 \7 n6 K& R+ g

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
3 y( r! G4 F3 E; o所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
% C! j7 p1 w7 D$ ]2 W总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
  T7 c8 ^$ J' N+ h% H; U. A% ~这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

# x5 F6 H( R8 _& H6 n O

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。