这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

. S8 U, d% {8 }8 G8 s, M0 W6 r

 

0 d* p# s* x9 X$ T

这是哪座门？

$ t$ A8 j: f, i0 P3 w0 d

 

 

8 D c9 L, P R1 j- R1 M: l

这张老照片一直存疑。 

% M- g, F' X2 R

 

* N4 H* P: `. {

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

/ B i( F3 o+ Q2 W, W

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

 

% I4 P; j' x, H5 t- n

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

3 ~3 H0 p' |- p0 J7 m

会是这座门吗：

5 b+ b- N. d5 E- k

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

' R* ~- @% q) |6 z1 q. O/ g

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

$ h8 e. M g' }: u! d: R. w# B5 x

 

8 f* D( E1 S/ C U/ ]# D8 _

 

 

& g: ? Q& N& ~, p* ~9 P

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

3 n! n2 k, o9 H( o

 

* ~9 @. @% Z* F$ M

 

 

我尝试着用排除法。

1 s+ B, G5 X0 s& @; d; f( ?

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

+ j# F8 r+ Z& M& {0 Y* F C! u% A# F

 

: m: M- P3 i& r$ u; n8 ~( _6 F

其实不然。

/ Q7 F3 m4 B+ D% e y1 D

 

; L+ E, z; i3 P* R& f7 q

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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这是哪座门？

这是哪座门？

4 k" A" f( i4 r0 }, ?- q3 G d

 

3 i0 b: h' {; x; q% e. F( f! o

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

~2 }% ]3 x& W. M

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

1 U1 m" \. n/ b( h

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

, u, c& d7 {8 f: X' k1 K1 ^( B3 g/ T

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

6 z, n+ l$ _ N, P

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

: K, }1 M& Y% U( D; F

 

) Q1 O0 J6 |. F

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

/ R |4 c4 a0 y/ O5 g/ f

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

* E/ ~6 J( K- w) G' T9 Z3 |. g! c

 

; j0 l( C" J( q7 j9 P0 Q; u2 n& O

 

 

8 O" L6 O' r+ C. V* a8 ]7 z

 

& S- i9 o) C0 `

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

9 |0 b; v& f4 U6 {3 x

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

5 M+ `4 b3 Y7 \

 

- ]+ t. f4 A1 I: O' Z, }1 f1 \

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

3 w+ J( r4 m: w3 y7 x+ a

2 V- j; p$ k- @# F( ]

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

0 j+ Y/ W6 [9 c

再到东面的内城墙看看。

- l" X F/ @% J4 i

 

' \- t; ^9 b# P2 ]0 \7 a- W

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

5 @& H7 r. t6 }5 o# ]* y( G. J. ~

 

 

 

! v O" l! K' x. s, T, f2 u

 

先不考虑背景远处山的因素。

1 j5 `! o% Q/ o/ H9 g$ y$ G% p8 |

 

 

[转帖]：

0 S* {+ D' S% _5 n1 g2 {+ F

 

1 r i! `; \2 o" P* W" G) _( F

东面二门

$ [% \5 ]) g0 s- N7 N

 

9 W2 _# V7 y* ~; o

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

2 ]9 X& t2 d" S& [8 }5 g% }9 X R

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

. |5 Z" X0 f) S1 E. K. u+ f( L& t4 M

......

 

: z3 x! ^7 I% u! h6 r; g

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

5 l) q! A! o f, T5 a

 

% n% l8 E# c7 j% ]" L; v: m! c

 

) c9 }" v$ |& v2 w) t

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

' Q' J$ d/ Y A" H

 

 

' b1 K. D4 z! E% ]

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

' Y6 t; e/ c6 `$ m5 @! ]" m

 

: R. m$ j" o$ \$ n( Q

+ A- I2 [ X8 e0 ^ V1 m; z/ `

 

 

: j! J. T$ `2 C7 w

 

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

8 j- w" N3 w& L5 M

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

3 T. D- k9 u" [& C3 f1 t% D

6 P$ V0 G! G; g+ n$ K5 ]. z2 e

 

 

8 z% e% v4 D# l# o3 F2 |9 g% w

 

 

s% ~: l$ F1 b. b; o+ b [

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

* s6 E+ z- p5 P" I; \. I/ o I% j! b

 

8 L4 f3 r0 L2 b1 v8 f5 q1 G

 

2 M' |/ ]0 w% t# R5 @0 J

我觉得东直门已无需讨论了......

2 H4 @6 q5 M [& P; _* A

 

) {: @- C7 N5 w/ N. ^2 N

 

 

+ ~# I6 y; S; h

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

, l1 V" D2 I3 A \

 

" W, P# b' f) D2 F

 

7 D7 B, }- G" y% M- c! b

[转帖]：

 

/ ^; h) j( _( Y! N" r

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

& ~- c$ A+ s( g! {

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1 B. ^) M" |, B9 L* D, J3 i

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

; W" w8 X" m# r2 n, U

 

 

* k$ R& r" M0 |$ _

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

+ s8 d& E% K! u; y4 W* ~

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

4 R* `; @% _+ s: u; Z# F

 

9 c5 G8 F# @/ F

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

: t2 R4 [& I2 _

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
* c* A% j% E4 F+ o北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
' U, u' _2 f" r; g  Q7 g5 f# u所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
/ ]  h( y# p- w( b" B总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
0 u! ^) Y" X3 ~* p* w* |北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

j! |. Q& s3 s9 @9 V' a

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。