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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

2 g5 Y: c* ^! x9 n

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

* U3 E7 Q2 T7 ~' [. @" Q" X

 

' w6 U9 D: K Y( z# p: Y8 I* D

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

& f- |' h% b- f% b( ]

 

% A, _( ?9 W- T6 O* ~' q! ]% @! m" X

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

; m8 q7 U2 }. R' _4 G6 v9 _

 

+ L+ C! w8 k- D5 o& _/ D

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

4 Q% l# X( t* ]( Z! K! k% t6 L

 

' Z* W; k2 Y+ ?7 r

不知确否?还望方家指教。

+ m. g/ @! ~+ h( _

 

& }. n+ b/ H4 W# ]" k, h

下面是相关资料

/ T, {: G" y. R% d: j

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

+ K- W9 L3 J5 n& E: a4 r

记忆中的煤渣胡同2号院

6 V" ]2 [! q; H7 T3 X

 

% v" q0 O$ E& t r# r

 

) X3 m: x* W& e6 y+ l

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

, C: z6 V0 V- C- V4 [5 g2 o

清末北京陆军贵胄学堂

* h7 J1 [3 R' g+ C( A: K

 

% o: v/ V- [7 m5 M5 l

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

8 G% Z, } n5 G3 j1 ?3 F: d

陆军贵胄学堂

- P* G% S, r# \ s Y. _7 m1 j0 x8 j: \

 

2 f: J) n, K- k

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

0 H8 C0 c! {3 U9 R& Z1 y+ N9 y8 o

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

, o# ^3 ?* U0 F& ^ M y- a

 

9 R# h! h9 H$ [, g0 R; ~1 L) d

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

0 @1 K& q% k4 y9 {. w& H

 

& L7 ?( n+ N3 F' I5 b5 O

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

+ R8 \% j. T) r

 

7 _2 J0 i6 N* u x


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
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: B2 _/ _) K* n- i* @奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

3 S' N. c& t1 {, t4 u" c `# ~; O* s. G

 

+ O/ [7 ^5 x- Y% j7 G) X

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

3 ~5 m& G" u% W" P

 

8 p# w% ] G3 u" j- p

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

1 s8 s# [# a) H6 ^2 ]3 J8 e

 

( x2 M1 N3 [- Y# o; D0 I. l" z# ?

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

5 q y, H5 h( _+ B' f% |


 

% U5 `+ X$ P' N2 x% U5 }

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

A; p; r- ?! Q3 l! o


 

6 J7 ?0 c9 S7 o1 L" T g- |

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

$ m( j: X( O. D c

 

/ m* V8 y: b& a1 q) b* k

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

# ]: O+ T9 y1 W$ ]' l4 I

 

2 W1 H( x7 R$ K! x. j

 

; i1 i, O7 T, d% X1 W1 u

 

! m |% s+ e8 A1 x0 M1 W. ~

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

/ t$ W% j3 D* O

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
7 f0 c' l6 m* X9 V" P* W8 A8 Y) Q# }

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

2 U1 C7 g* g/ r

 

& W1 J0 J9 \7 o2 O* Q( C

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

; F5 v, e) Z0 S( H, J. ~7 i# M

 

9 [8 d9 G' e1 L

 

& s5 e& O- n6 L

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

' l9 M7 O4 `4 N7 P

 

' h* L1 J- b7 Q. w% V5 ~+ ^9 w9 ^

 

7 Y0 A. Z9 v- ]6 |" I- S: z

dDd9Pe3B.jpg

8 Z/ ?, F$ i S& _( o/ H6 i, o% M

 

# {& E4 j5 c4 A9 O! x% N2 O; Z


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

6 U8 p2 B% @6 Y- D _ w

 

. P( M( b2 \$ c' ^, }. E1 d: g

tCsd9CpN.jpg

* @2 ~- U4 W, l o

 

y; l" G, P+ A. y5 t2 G) l

 

( M, n- I9 j) e6 ], T5 k

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

# L$ \$ `% B/ W% c: A


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
* k: O; n# n' o; n3 p1 s$ Q9 y: U) Y5 j


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& B3 p! H% J, r, K

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

" [+ j* E- ?% y5 j1 D

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

: q r9 w3 S* ~& V

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

& k/ A2 I R# N. q

 

6 ^% I" I# P' T* J6 P# x4 Z6 i# y

 

9 W1 s& A7 j/ e! |/ X

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

5 @. l' c- m0 F! h

 

7 y- r4 w% o# D1 w4 |

 

9 q: m, c! l9 }6 U( ?" r4 k

 

& `# {: Q8 D$ @: i6 ^

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

; V3 K7 ?% d7 O# w0 g

 

/ b& U3 e& i. r; X# l

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

+ g' ?& O6 @9 U3 O' h

 

' Z+ { w* @( w4 m7 d& ~

 

* u8 B3 ^- s" J! P9 R; Q: U


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

9 q% b$ S+ i) } b. d- s# f* o

 

( N, _" [1 O" N2 y8 a) e

 

5 ]% r6 ?& ?, y, q T

 

# K7 c9 @7 J2 g6 q b

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

; z6 D0 u) T7 N. x; v6 [ ?

 

% t: ~; x* G" C8 h. p9 q

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

/ z( B$ a: z/ w8 @) F

 

- E+ [% ]& A/ V: H( F2 v

 

- E& r1 g' s$ p( R8 @) n% M3 {

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

5 G/ {0 I E4 A/ x


 

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神机营衙门旧照探讨

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' z2 Z2 q9 @" y+ b4 U& q+ e

 

* H6 ~! C7 G6 P3 S

 

+ c6 R- W1 s- y' p& y, W" H

 

D4 {4 [! ]( e: h% M* ~

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

. w% |( d2 |5 z

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

0 D4 e# y# W1 @

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

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0 K" k8 e" v! d6 A/ A

 

; c) s$ O* n7 f1 x3 [/ M6 X3 l

 

神机营衙门旧照探讨

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发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
2 l* A: l# W* j( p. \3 B( e7 o# k


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ S3 \2 s( K( F9 ?8 `

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

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     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

0 X) q0 w1 H' X

 

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好图片!

/ L! S/ y3 a* a0 f( F1 w0 I, h

 

# k* @, f% s& F6 F6 h) n) S" d! [( q

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

) b. A( b# M8 J. [% k

 

( S5 j( Q F; O$ H+ @

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

~3 o5 h7 K$ c% d! H Z( @

 

* Z9 L/ S& c, ?

图105.红点处。

0 {+ b' k7 ?1 Q- ~ C

 

+ Q) J2 G3 k8 P9 m' ?0 S- C* U/ V# v

M5ErZ2VX.jpg

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( ~. x+ [, z% |. ~& w

 

% v& z; r$ W: l$ h) _, G* |

还有疑问:

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/ J( d$ H X8 Z! T! q0 b+ R6 {( K

[转帖]:

/ o# ^ e( Z# _; l* ^

 

7 K) G# t l1 @/ I

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

9 S1 |1 k) r- U& v" d( }, e- U- B6 W: J

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

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在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

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3 e1 T0 _0 N+ g5 F u3 w- e

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# j) p, \8 e u' N

 

5 s- d1 d; c! B& C

 

: f5 y5 U0 L% G4 I6 ^# G

 

. f& a- b W7 }( c

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


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JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

' L% b# y* U) V! e( e7 A) }. X

 

K( i0 k: Q( \* z2 q
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
" N" Q# H! U: W2 F0 t 5 N8 s6 v9 n) T) n o6 I4 y8 I

那个地名是“骚达子大院”

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0 _- J, t2 f" a' T6 S* R
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
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, Y8 C3 O- f3 X3 E% V+ R' M7 I , _; c$ j) Q7 q/ y 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

! f' O' H/ T& K: g

 

# _( q9 d+ o ], F' Q

我怀疑原地图的地名标注有误。

4 F4 S' y% j8 Y3 t* i& @

 

% t/ i* B6 i$ @4 E. d5 f# J

 

7 e z2 B# o/ x0 F6 k

 

3 B8 i) H% A+ A6 }0 @' X7 m

[转帖一]:

% j3 Z% o) I7 B/ Q8 ~

 

* \3 \2 a9 W) Q( {

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

* z, e. N, I# U5 F B

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

' `" L5 D% }; W6 F0 C q: q- Q- k

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

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, N W- m* x2 S1 z( }5 K

......

' a) J2 x9 L( o# n* C3 n& D

 

1 j, E, r) D& d2 Z _ [+ t2 O

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

5 g: k" Y6 d, v1 W! f

 

8 _' y8 C) B3 \. y, A9 y

 

" ~2 o* G1 B5 G" ^% P

 

) N) ?" _ N! e8 m9 q- o) Q: [$ b

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

3 ~7 e8 m8 J( s

 

& h, j0 V/ K* D+ x; }

 

- e& b+ ^" O& _

[转帖二]:

' T; y g8 ^0 s W3 }' J# I% I+ N& n

 

7 o0 Q$ v2 ? W

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6 M( Q9 u R/ h4 b5 G8 M- u# ]
7 R" i0 a" s! W0 c% w1 x
: D% A0 B& }) \, T" ^
北京会同馆考略
$ V: V$ ]: G0 I4 L

 

7 Y# X# Q+ ]' g7 M

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

9 d3 y! R- w2 @

 

8 S# f- a2 C# _2 o/ y9 n! a

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

" \6 ^; K3 J2 ?3 _

 

1 [5 B7 K P3 Y# z! _" s0 O, p

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

( k) j+ N2 {) d8 F# T: R7 [; P9 T/ v4 x

 

8 V- \1 u* g$ G+ t5 i" ^: L; ^

南至西三条胡同,今东单三条;

7 G; `2 t. J9 c4 O

 

" \$ R/ @8 W* K% i+ Q

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

# }+ x# M: G+ x' u6 o

 

1 q; P( _, F0 ]; o! X {

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

. ? _4 Y! ^9 z! _

 

1 Z# S2 E( e5 s/ v0 O; I, c. d

 

0 i6 p/ h1 q4 u. H$ s

 

4 g* p: W5 R4 [; D% a) f9 B/ h

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

1 n! N$ g2 y+ M& v. ?

 

' u l. I) b# U" C- K9 {" |2 Z

 

& b; L% B% Q0 f$ T3 }

 

. q* Y* P/ ]* G

 

/ ]: A. y2 J* I* q3 _5 m0 v+ G


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

7 J9 X+ [* @+ E2 J, }0 R% s

 

6 N, Y/ |7 Y: h# } p* F6 f

 

7 R4 ]0 g) _- Q3 ~; l7 M

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

5 W+ s0 w0 O2 B' x7 Y1 G& a9 F

 

+ J% R) q/ {' Y! f

 

$ [# A# D q" ~% e- X; \

 

" r S5 @0 r* S

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

@ @3 C2 w$ z; Z

 

- \, I- f7 G5 a9 E. M" t& j

 

" s( M& H& J# g/ |1 \* b4 ~" X

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

2 G, Z# w5 A0 g3 e: s; B

 

; P! g" d' J/ Q8 E+ I

 

& w- o8 \! n1 G5 N# k2 k

 

1 h/ _/ ?0 \4 {$ A. g; F

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

" R# Z& [5 a* @! X* Y/ x. W

 

; e, J3 H0 n( ~) P- j/ s! G/ [( P

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

4 A. L7 v' h9 N/ w6 e: {3 n# J


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

; x- K& V( _- G' s/ u! j( ?

 

$ u- {$ E. _# y" Z( M0 p+ _ B& N

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

2 U: ~5 n! x' V' m& F5 D" p" P

 

7 k# u" W. m7 t- Y

 

; Z Z7 v& a% D+ Q( S

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

" i9 l7 E6 A; y. z8 q2 r- A7 B

 

% ]( q! }' d( B* P2 U

1.方位相同;

1 c; u6 P. s" ?9 e1 B* T5 A

 

. W; W# ~% G7 v( G3 _( j8 F& s% X

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
* p# z* S; {2 E4 o$ p7 I) |

 

- B1 M$ Q m+ t0 V$ J7 c

 

9 q# f2 t% @* q7 j3 B" _. Z

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

2 A4 l9 I Q* }* ` h# h

 

) h* m: H# r2 M$ N, C) x: N+ G

......

: [0 ]0 O( R0 h D: v; A

 

0 x/ R: \- T1 m, V/ O/ l; m

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

1 N; Q. A' W1 q. b' e

 

, m& ]* ~( |# D. q- m' o( u. ^. d6 u* j

这是一张1943年航拍北平图的局部。

* ` }+ D& h* ^4 {2 D! A" ?# n

 

1 ], E! d6 n5 ^& K& G

 

2 I( H- L1 h" l, }8 `9 d

RO2IVEWS.jpg

i3 h8 X% n; J! L, n" `

 

$ J5 b C& J& s( W7 o+ K% f7 K2 y1 s9 @7 [

 

% [4 C; U6 q. V n$ c" ~

点击看图108.大图。

) A ]4 N' F* j/ I1 @7 d4 J

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

- y" f! K6 B: D4 \* a

 

- ~, m1 A9 l7 B k

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

- o$ t2 n3 O1 G; d3 ?7 P. z

 

; X1 J3 g9 S6 x, t1 ^: t* H

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

: h1 m" x- j6 {& c& K& s+ |

 

3 `$ _! J8 m& a \2 E8 L6 F

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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