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神机营衙门旧照探讨[含1P]

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发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

# }1 F+ W: R1 f- ^, |, @& d

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

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* ?3 ]: |, O% R- K4 h7 Z' e2 V

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

. e% c/ r( n6 N1 G: H, c- g

 

- d, S; I- ^" W2 j v- v

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

- Z6 @+ H [3 b0 U( U* B9 F

 

9 L% D5 O( u7 q* z

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

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% L; n* G ^' R

不知确否?还望方家指教。

; W ?: q% ^3 t7 k) ~- C

 

& q5 y% [# J8 u1 I# z _

下面是相关资料

& w; y# [& | I! q: i% V0 s0 V9 C

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

$ d& d5 D& I; `5 A/ o# m% H. V3 M

记忆中的煤渣胡同2号院

/ F& z3 t( \0 P) q7 o

 

& _# G- W6 K r9 {

 

9 ?6 q/ y$ i' |( R1 X: G/ A

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

) R+ ~4 y$ S* T" r, B& `

清末北京陆军贵胄学堂

* p, a# c r k* M8 `7 J

 

4 B) x- [. x2 [0 ?/ e$ \2 @7 J

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

' ?: k* ]: T. t j' }, h

陆军贵胄学堂

7 N' A. c8 Q- V. Q1 ?# h4 d

 

. [+ ?! _6 G2 E( I# ~

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

f" C4 J) p8 F9 D

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

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发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

6 ?' s' M) l7 p& z

 

; |6 Q( G8 {1 r# r1 l

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

, @" |& Q+ R8 q& a" H( e

 

, Y. q" l. P6 f

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

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9 o2 H& K) q: L! J/ V) B* D9 J


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。" u# ^" }9 s% S0 c/ i9 q
1 e6 P6 }( P2 [& H
奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

( {) U9 d. U+ u$ D

 

( O/ h; m+ l3 H: Z" ?; @5 N

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

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7 E }$ D4 k- [. I

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

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$ i- F; k# z+ q6 `7 Z8 G! e# L

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

2 Q. t3 k7 O# D' o


 

- D" R: _( A3 j3 ?& U- e

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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7 h% y9 K4 E+ E! _9 f. i% r( c9 O

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

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           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

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! A( t8 B) P7 Q2 x& e5 g* ?

 

% a3 ?$ ]5 J: z' g4 B

 

2 u$ N; K/ y7 \# ^5 t

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

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pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
4 d9 x$ f% l, C6 M7 {0 N

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

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) f6 S6 {; `( P5 u9 ?) p

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

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3 {' R# k& I) y+ d0 b, ]

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

8 h' \( L, s) _

 

, L+ y" x1 @) r5 ?& t+ D* f

 

0 Q% x8 D0 m, z8 D' z0 O

dDd9Pe3B.jpg

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! L, S4 Z8 i/ ~8 |* [# a* }


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

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; U" H8 g8 U4 ^8 D! E

tCsd9CpN.jpg

7 [$ g# |& b. j/ M

 

$ J# Q( U" `% D+ t5 |' v) o0 I( x, c2 r

 

( @2 f, t' ?% ?/ `2 C( z

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

4 U+ q9 a3 B4 @9 G! y1 `2 i( p


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
+ B- ~- V, A7 ^! j& u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

, H7 d' _, V% @0 ^0 b+ z' q; W

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

8 L0 ]8 Q" Z# I6 q* z/ [9 N( E

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

, P/ o6 [8 ~$ e$ d

 

/ p1 s% y$ v* R- L

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

0 _5 Q) Q: _9 u

 

' E4 c+ Y/ [) `1 U1 H5 j7 K) ~8 x) ?

 

2 G& r d' U2 o! k- m

 

/ ?9 t8 W8 i' Z* T: u

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

6 H/ k2 {9 S ~1 V- V

 

0 Z/ ?& D/ M' {* m8 h$ Q

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

6 A2 s4 a, y$ S+ Q, o, N

 

/ Q# I7 c' Q* K

 

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

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, N9 P7 K" |0 f* ?& |. O% m0 ]

 

+ \- V7 ?) H' Q0 q$ g* f

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

3 c3 n2 c( z& ]$ q) X9 i

 

' [: T# I* a" y! m$ w+ X& O

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

0 f7 t& O& M) a

 

$ T" K1 p% I* c

 

" D) M. C% K' i- W1 w2 L

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

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神机营衙门旧照探讨

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神机营衙门旧照探讨

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其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

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5 b( K4 Z- @7 B; A* N( ~

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

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     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

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神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 K: X$ i1 C5 i. R' S' n }

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

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     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

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+ V2 E# ^( N5 q: ^0 ^: }) f6 g( G

好图片!

0 n3 R, o7 c# P1 j8 E& V

 

/ T. ~8 O2 n+ [5 w, A6 W: P

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

$ a; h& e8 Q3 ]8 T5 d& Y' U

 

D/ N5 G+ A- a( m; E( m% j

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

% d' _; Y! }8 G1 B

 

a# J7 D; c B* e0 s4 ~5 \

图105.红点处。

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1 c# Z# F6 f! @% i K" z# Y

M5ErZ2VX.jpg

0 K, g, _" }- G; h1 j1 t

 

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- F* u6 F! e( [3 Y

还有疑问:

6 n& x2 R/ t+ \( G

 

+ d ~( x9 i: s: _2 A) Z# B4 p

[转帖]:

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0 ]! @0 I. |# M6 `! _7 w' {3 F$ m

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

8 O# V$ D# `' _5 `$ L( U5 b' M* P

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

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在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

' P3 q8 m4 o5 [4 L4 ?

 

+ O* u0 t5 W p# M1 @5 P/ N

......

% [. ^' Q! E; C! O/ W' r% j- }

 

4 |- y* B5 j9 W8 e6 b" b

 

+ f; ~ J- h/ h% y' W

 

* h/ R2 e5 y3 y6 ~: y6 M

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

X4 A/ s: B* L i& o: @

 

4 l l6 \& c( j3 ?4 X. Q3 g) m5 h
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
2 V. F7 [& ^# T9 ?# K1 `8 x . P; E& o' ^# D4 t; o; W

那个地名是“骚达子大院”

r! q& V+ Y1 b e4 v3 K

 

: c$ X6 c# S8 t4 [# ^. b; M
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
+ v; [# S& T* D s+ ?# L6 o) a- [ 5 A: l- r' d1 m$ l$ C

* z7 _8 @% U5 s7 P% g* @& d" E7 |" y8 J 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

5 l& I/ o" D4 g/ R2 p

 

, k0 b0 f2 N+ C% q5 X, p

我怀疑原地图的地名标注有误。

; X" T# d8 N: y' Q1 S

 

& a( }& |) g, g8 D! i5 g$ M: \

 

# j* U& T$ c1 H, S. b6 `1 P+ E- c

 

+ B; \" V/ y$ m& i f0 q B) m% [

[转帖一]:

. g9 T+ c* g5 ]4 W Z- X I

 

8 f1 O0 i& v0 j

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

6 F, n- v4 a- j

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

3 x' V2 {8 C1 q

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

9 Z- K) B ]# i |2 G( I

 

- @" D" M% g' H' H

......

8 ^8 t2 a9 d8 h/ O& v {! [

 

& S: i8 n0 {2 g) q* \8 s' T

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

" [# h. P u3 f+ J& S4 V- V

 

( L7 V, `# g( B

 

! i' r5 ~" m; }- o

 

( K% n" u i) n

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

! t. z# x6 k& V. m1 [

 

+ K* p! i# Y4 |. s: Y4 {

 

3 Z$ ^6 I5 N. ]& g+ b0 I- R- l; G

[转帖二]:

' r) F1 `4 |( p) R( @

 

5 q# v T8 F/ l

北京文博 >> 北京史地 >> 内容

7 {2 z& g# C6 j1 r: L
: u# ]" r5 H' N7 F& [1 t. F4 z5 x6 ^. }# S% j2 R7 T0 D! h, q5 T* j# C' P& v- k2 _& N7 i: d U/ l- \: B, ^
% h. _% S ]! o1 B i# o
. w$ U. U) e- I: F7 |/ I V
5 C) F y+ `/ t7 ?. y9 n
北京会同馆考略
% H* b- F+ `9 t: r M

 

# e2 h' E. @2 o' |; M8 O: N. R1 H

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

! O9 c$ {, H: M/ I4 y. L. G

 

) q. }2 C+ w) n( ~- |$ }' P5 p0 f

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

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& I* F) K* X" \* Z* {" |( `

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

+ r2 g3 B* o7 W5 K2 v

 

y1 F) ]) Q5 P, V8 v: u7 G

南至西三条胡同,今东单三条;

" x5 q6 Z1 n8 E/ _. Y2 r

 

" i1 `2 L! l6 R) `

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

; c: Z+ p& G7 e4 R, |) `3 T. l* z

 

1 v* N: _, @( y4 d

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

2 C3 u! J; J, W# i0 c+ Z9 P+ d

 

: b4 F6 Z4 Q; a2 |7 U6 e+ E+ r

 

: r' c3 M2 _+ t

 

" P0 w# R! H2 V' |

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

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8 D; d' E. V6 z: W! _: ^2 }

 

6 w9 x+ r Z5 Y2 N: V) n" ]$ s; W

 

& |1 v8 X0 K2 o i( v+ v


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

2 g/ d# u: d9 c2 W6 O6 g5 E$ O

 

: ^: }1 ]9 ?2 @/ h1 m

 

( |8 a5 E6 d! f. w

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

H1 H% @* ?4 ~1 q

 

b. Z' b8 ]* P* b8 }

 

9 J5 ~3 ?- m5 J! d1 {+ f% w* d1 E

 

5 U; n _) a0 t5 X

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

$ ]5 a: x7 A6 s( |+ H) Z" x

 

1 ]8 R4 z3 |; ]2 i

 

/ T+ Y0 Z% u, ^3 e8 V

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

3 q7 Y9 N4 k% [/ Z/ d% y1 J& U

 

& r6 Z- M$ W+ u$ @$ G( Z% _# P: Z" F

 

' u/ @1 z) F$ C; j( G

 

! u! x% X6 B' A% F- z5 G

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

5 e5 {% [5 R1 R- W/ W. V5 [

 

0 _. Y, _- ]$ |9 w( F/ |" g

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

6 e: _! ~7 t; g" G$ z* z( M


 

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发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

: `4 Y7 G1 v; U: W, I

 

9 s- R+ C U W- N4 t4 E! E

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; J7 _* ~6 n" Y

 

, ^3 l: ^) N8 t! Y: Q$ G

 

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两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

( b- G1 |& @5 ` T9 x

 

; U; m. C$ ?/ a$ S' q ^8 J: y

1.方位相同;

8 O. u. H' y7 Z+ j' C

 

8 \; B& G$ Y0 U. S6 W1 J, E* Y7 }" C$ J

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
0 ^. I' ]' V, [. C

 

; t4 J; v! B/ D- W1 v$ _

 

# ^: D# ]& y$ Z# R* \# O# [1 \

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

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. }- v" M( g7 w3 n, G5 Y& j

......

1 Y! \6 Y4 x. v; X! v0 G

 

* D/ y/ @4 Q- a# H

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

9 |4 c8 y2 q3 J" C

 

& H2 ^ o4 ]- h* R0 E$ x$ {7 P

这是一张1943年航拍北平图的局部。

0 d$ U" x/ v9 P' Y0 \8 B$ g

 

* X8 n+ }; F( m! V. y1 D6 R/ U3 ~

 

+ Z# q* T# a% W8 a. Y

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6 M0 p0 C ~0 W P, o

 

# j7 H/ f, W, R5 b

 

( P$ |5 S Z5 ]

点击看图108.大图。

2 t7 \0 V7 t0 N# l) d* f4 ^. a2 H- A

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

2 O5 L( |/ V) s/ x4 {! j

 

) v7 t( U2 W. s. V

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

5 K, N9 q, h Q$ n, x: w; Z7 A

 

, j% V$ @" V6 m+ y) k1 p* v

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

2 \' E; X* u) e! b+ o3 E% c# u

 

: b, C6 r5 O) H t! l4 Z7 o

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

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