我有个“谬论”

公交司机

不管论坛里现实里如何定位谁是真正的北京人   只要从小家教里最重视的是个您字的    （天津确实也有这个传统）   从小把您挂在嘴边的他就是咱北京土著!!!    一个您字  听着那么亲切   工作中我常说的一句话:   下车吗您?         老少爷们评评  这句话您听着舒坦吗？

: D: k5 t- Y- ?' N) o/ H4 L

 

三联儿

您说的太对了，顶您！

公交司机

做为一名公共汽车司机  山南海北的话听的太多了   自己感觉自己也说不好特纯正的京腔了   但这个您字  在我心里却是亘古不变的   一个顺口说出的您字  透着那么亲切   分得清长幼尊卑  ................         想着想着 有时真是不知为什么  有一种想泪如泉涌的感觉   哽咽着说上一句 ：我爱你北京

析津志

司机大哥怹"说的很对,还不光是"您"字,还有第三人称的"怹"字.这个"怹"字用的就更少了,都用"他"或"她"字了.

羊油麻豆腐

我一般头两句话用“您”，要是这个人还没反应，我就改用“你”了。

nelv

QUOTE:

以下是引用城根儿在2009-5-21 1:23:00的发言：

“您”听着就舒坦。

$ K" Q. w5 r" B

是这么回事儿。

公交司机

大晌午的  楼上几位都用膳了吗？  我这儿给您请个安    少陪了    睡午觉去了

城根儿

“您”听着就舒坦。

心一

这是一个难解的题目，它在北京城里是润滑剂，在很多地方是造成混乱和误解的来源。

& U( Z* R7 I8 Q q

 

“你”和“您”看来简单，用起来并不容易，不信，看看现在广播、电视许多主持人，面对同一个谈话对象这两个字随时切换，甚至一句话里就能混用。

% I( C* Q! g) C* j/ z

 

外地人大多不用“您”，北京是个移民城市，如何做到多数服从少数？

 

; S/ S2 r% k1 A- }7 V* V5 y

一种想法，对熟人、同辈和小辈、可以用“你”，这样不会太生分。对长辈再用“您”，尤其是老北京。

心一

 

已故著名语言学家王力先生在《和青年同志们谈写信》中有关文字。

 

- Y+ j# l2 V* S O; Y& ~0 f" j

我在《谈谈写信》里举“您们”为例。口语里不说“您们”（ninmen），书信里也就不该写“您们”。关于这件事，我受到很多的攻击。有人写文章和我辩论，说“您们”是不应该反对的。昨天我还收到一篇短文，说“您们”是新生事物，叫我不要枪毙它。我一向主张言文一致，所以我反对写“您们”。但是我并没有权力枪毙它。“您”（nin）是封建社会的产物，只在北京一带流行；从前还有个“怹”（tan）字，现在不用了。但是，口语里并没有“您们”和“怹们”。那也不要紧。中国几千年来没有“您们”，不见得就是没有礼貌。刚才说的那位同志和我辩论的文章很有分量。他说最近话剧《丹心谱》里用过“您们”。我说，《丹心谱》作者写“您们”是他的自由，但是演员在舞台上说ninmen则是不妥当的，因为口语里没有的东西，说出来不真实。这个问题不很重要。既然许多人反对，那就各行其是吧。写到这里，我查了一查《汉代汉语词典》，词典里只收“你们”，不收“您们”，那是对的。不写“您们”，那么，要写尊称的时候，该怎么办呢？旧版《现代汉语词典（试用本）》说：“注意：复数不说‘您们’，只说‘您二位’‘您几位’。有人批驳说：“如果有360个人，难道要说‘您360位’吗？”我认为，旧时说“诸位”，现在说“同志们”不就可以代替“您们”了吗？对父母也不必说“您二位”，可以说“爸爸妈妈”。再者，就叫“你们”也不是没有礼貌。叫“你们”也未尝不可。

北京中轴线

从语音的发展看，“您”是“你那”的连音，“怹”是“他那”的连音，很显然，说“你那们”是有问题的，所以说“您们”确实有些不妥。但是语言是发展的，现在北京人认同“您那”这个词，“您那”分析起来应该是“你那那。”这好像很别扭，但现在也很正常的说。所以，说“您们”应该是一种发展的语言现象，不应该再排斥了。

树人treeman

几位爷谢了,回见了您内!

片儿汤

外地人里面会这么说的少,外地人里面混蛋的多!

crane

还真是咱北京人家教出的孩子就是“您”挂嘴边，听着就是懂事儿。听着也舒服顺耳呀，我真是听不了有的孩子跟家长或长辈张嘴说“你我他三的”，在我这儿就是家大人没教育好，不懂礼数。

心一

QUOTE:

以下是引用片儿汤在2009-5-31 13:59:00的发言：
外地人里面会这么说的少,外地人里面混蛋的多!

6 `+ T7 ^ Y6 m5 ^# O

 

( |: M2 h0 H) h, x5 J( n2 F

片儿汤话。 北京沙文主义。

外地文明人也不少，他们怎么看你？

一刀拿下

     王力老先生我很尊重，老人家的《古代汉语》到现在都是经典之作。

+ u v% k! E: q/ J* Y7 o/ K6 }/ ^

     但是，有时候儿，口语化的东西是很自如、很个性的东西，没必要按照什么《现代汉语词典》来解释、参照。照那么着，这日子没法儿过了。

/ B9 u7 [2 |. P$ n% a- ~

     我觉得，只要是北京人说的，大部分人能明白怎么回事儿的，都可以算是北京话。我打小儿土生土长跟北京，也是学中文毕业的，咬文嚼字儿的东西略知一二，也对北京方言有着浓厚的兴趣。

就北京城而言，四九城的口头儿禅、俚语还不尽相同呢，这片儿和那片儿的土话还有区分呢，还有创新和加工呢，难不成都不算北京话了？

 

    您们，我一直这么用。

- Y) s+ u# n0 M# g: S

    怹们，我也一直这么用，只不过用在骂人，后面跟个“丫”字儿，比如：“搭理怹们丫的呢！一帮冒儿逼！”

 

    咱们只说口语，文不文明的，您甭跟我嚼情！

 

( p% I7 F1 S+ `# d$ m$ ~

    非常支持楼主老哥，一个您字儿，体现的不单单是文明礼貌，更透着一种神韵，淋漓尽致的展现了京味儿文化的大气————“忠厚留有余地步，和平养无限生机”。

 

    97年跟深圳直住到现在，从不曾改变的就是这一口京腔儿，一声“您”字儿，一份骨子里对北京迷恋的情怀！

! I$ x) P/ q& V* h6 c

 

3 O2 r& Y9 d7 O! F# Z! O* i& J

    公交司机老哥，您，绝对地道！

一刀拿下

对，都是地球儿村了，谁跟谁呀？可劲儿造、可劲儿招呼，挺好！

心一

QUOTE:

以下是引用一刀拿下在2009-6-4 22:51:00的发言：
% S( } M3 l: p- \4 D+ w% P7 `

     王力老先生我很尊重，老人家的《古代汉语》到现在都是经典之作。

     但是，有时候儿，口语化的东西是很自如、很个性的东西，没必要按照什么《现代汉语词典》来解释、参照。照那么着，这日子没法儿过了。

7 L; A$ ?# K( [/ I" m+ ~+ {' k; J1 W' x

     我觉得，只要是北京人说的，大部分人能明白怎么回事儿的，都可以算是北京话。我打小儿土生土长跟北京，也是学中文毕业的，咬文嚼字儿的东西略知一二，也对北京方言有着浓厚的兴趣。

就北京城而言，四九城的口头儿禅、俚语还不尽相同呢，这片儿和那片儿的土话还有区分呢，还有创新和加工呢，难不成都不算北京话了？

 

" C' L4 p7 }3 p1 C# m* P- x9 ^# {

    您们，我一直这么用。

) L( X5 N3 A! V" j( U& V; I

    怹们，我也一直这么用，只不过用在骂人，后面跟个“丫”字儿，比如：“搭理怹们丫的呢！一帮冒儿逼！”

 

" q+ s: Y1 \9 J: O1 H

    咱们只说口语，文不文明的，您甭跟我嚼情！

, N; m: r* z0 a+ l _* i0 r& ?

 

    非常支持楼主老哥，一个您字儿，体现的不单单是文明礼貌，更透着一种神韵，淋漓尽致的展现了京味儿文化的大气————“忠厚留有余地步，和平养无限生机”。

$ M' k& R- ^, f$ b( h

 

    97年跟深圳直住到现在，从不曾改变的就是这一口京腔儿，一声“您”字儿，一份骨子里对北京迷恋的情怀！

7 o1 Q3 H' f& ]' a/ I9 `: V

 

) y. q9 c% t# }0 r! O& b6 b/ ~

    公交司机老哥，您，绝对地道！

" F' [8 \3 k( K; ~- Z- C

 

; w/ E- W: H" Z) j- \6 x x

您是北京人，不改京腔儿，挺好！

 

外地人也不忘本，张口就是家乡话，管你有什么讲究？

 

土狼

在这儿讨论的是北京的文化，不用关注其他省份的习惯吧！

 

5 i/ n1 h6 p; Z, O- W

在北京就说北京话，他听着就那么舒服，您说是吧老几位！

公交司机

QUOTE:

以下是引用土狼在2009-6-16 16:43:00的发言：

在这儿讨论的是北京的文化，不用关注其他省份的习惯吧！

" Q. l0 @# b: E1 J& U# b4 k" l1 f, I

 

在北京就说北京话，他听着就那么舒服，您说是吧老几位！

得嘞  您内   您这话我爱听

抄等总理

王先生说的对，原来就没有您们这种称呼

大概是后来推广了

北魏胡同

支持一下司机大哥。

 

“您们”并不像王力先生所说，在北京口语中没有，其实“您们”在北京口语里也是有的，但不读作nin2men2或nin2men，而是读作nin3men（注意，不同于“你们”ni3men），大家可以昨磨一下，是不是这么回事儿。

北京常四爷

北京人说您是挺自然的一件事儿，不是可有可无的、多余的、繁文缛节的敬语。

 

; J4 Z5 S$ c$ N" L' M

说实话一般北京人语言中您比你用的还多呢，不单是岁数大、前辈、师长才称呼您，我前两天老跑医院，边上一住院的老太太，我每回去见着我，怹都是这句：“您来了”，老太太80多了，比我大好几轮。

- B. b. m" V$ U; p- K+ b

 

- X6 M# j/ h3 l

甚至说真是北京人吵起来，都是您您的。有时候这种敬语有一种暗示，不是说暗示给对方，而是暗示给自己，潜意识里体现的是：我让您知道我有脾气，但是礼儿不能没有。

% W: j7 K7 e- U1 N1 T, q$ u

 

所以不会为了屁大点小事儿动不动就撕破脸，这是北京人身上的优秀品质，还是应该发扬。

4 e" T5 K9 A# [5 ~5 r, X& ]

 

外地人来的不懂也不用怪，南方人您这个音发不出来，那就算了不用强求。

 

但作为北京人咱们还是得把好的东西留着。

 

 

老石榴

外地人做北京姑爷，最要改口的就是这你字，必须该，要不然就能把他打出门外边儿去。

逍遥游天下

有人问路。咳：没有任何称呼、从不说谢谢。出门在外，谁都有求人之事。象这样有几个人能很好的告诉你。

明月清风

有时候我觉得这种事情也是一种文化碰撞，上次在火车上遇到一个大学生说话就很生硬地说“让一下”，让人感觉很不舒服，因为咱们习惯了听“劳您驾”了，觉得这样的人应该算不懂礼数的人。可后来发现这学生其实很不错，还专门腾出时间带着我到家乡玩，品尝他家乡的小吃。所以有时候因为地区的语言习惯和表达习惯不同，也容易闹误会。

, Q) K z" o/ }! l

 

) o' y: k* U* j

不过话说回来，说话不客气的人不懂礼数的还是占大多数。

明月清风

遇到一些六十五岁以上的北京的老人，初次见面都称呼我为“您”，还张罗着沏茶倒水什么的，显得特客气。

) w: }# N y7 h& Q

 

( b8 k) b) b4 g2 u

相反，遇到其他年龄段的人，特别非京籍的，就不习惯彼此称“您”。你要是跟他们说话称他为“您”，好像无端矮了几分似的，他们中很多人非但不知道这只是一种习惯性的客气和尊重，反倒觉得你这是在自降身份。