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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ( A1 j/ W2 b* f5 w1 V! r

) P: [4 g; f4 A1 T  H
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

$ ~+ p! I8 c* T
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 " i1 Z. u3 K# `& y! e- z
: C% J: F; @* ^2 c! K! t# N8 `
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
+ }  N( v  W! U- u5 b& e. a- F依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。4 u+ d  b( W# t- X

7 j6 b! v; X! C4 F4 z: @3 J图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
4 ], ^# X# Z0 C' Q# l
  j2 `  _3 {8 \1 v【排除法】9 ?$ r- u) Z+ f8 T# q, O

! x: {- T+ `  b* Y6 S  R1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
2 s% H: p% g5 I- e% _6 Y    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。. I+ V: m: o$ r' N; _6 d& }
    一楼帖原图不是东安门。1 {9 N$ ?7 f1 U8 ~; A2 z6 H

. V2 [* o+ h% G' F2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。- l8 r7 x" I4 T0 Z
    一楼帖原图不是地安门。
$ }) l7 \1 O: W0 o0 r; K* ?
$ t, Z/ I9 B* \2 [+ v& Z734.鸟瞰地安门-02  (1901年)* |: }* w6 r( W! S: z9 {
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
& z- i" j, z( a9 X9 E
# i! c) @$ Z* O6 o; N9 j6 \【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。  ?( V( q5 I8 i* x
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
, X% ]* f# q7 L  u- Q
8 r6 h: N( u" U" Z  }5 ?742.地安门 • 门内 (190-年)% G, T5 X4 k, L  \
742.地安门  门内                 (190-年).jpg . f; P9 ?  ?6 O
9 x) F. s5 L8 k4 U

; W! x* Y* s4 M  s# a# V; O& l- K& B* M
【瞎猜】  P8 a" O: c6 ^9 y
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
8 `. Z3 a, m1 K& l4 z8 h; p) x1 }609.西安门 • 门内 (1900年): _5 j7 l5 O) @7 |* ?% @. r
609.西安门  门内                 (1900年).jpg . j5 \5 x4 t+ U; X5 w3 |$ M2 \
4 h4 X/ Y0 f& l' H
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
3 f: m; y# j; {8 j' i8 W601.西安门 • 门外 (1901年)
) ~' `; g8 `5 m/ d( b 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
* H1 y9 a1 o1 Q& J, v
- g0 `* \+ r" @  y8 v: S$ S0 _* e% [5 t

" h" s) K9 q: g3 ]5 v
4 ]2 @1 G% j  S! G. y! w* S! q; R! E' r+ q

8 y! ]* M' c  c" b
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。) w) L4 [' u0 V( ]
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?, D( N7 _1 v  {/ [7 e( z
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。  k9 n0 W2 q$ T- i5 X: j! ]5 ^6 y
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
9 o% _8 F& Y/ J) O3 p3 s+ z关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。$ d1 v5 Y6 m# Q: x
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。. V0 A6 ]% t  z/ U$ W- ^9 t6 T
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)& ?% Z  ?2 ^6 _6 P, K

8 h+ _, k. G, U) a0 w5 {7 K2 ~
, U+ `; d( M8 }8 u: A3 d' E7 c- O+ g9 W; j4 s1 b
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 4 W( t, z1 a& w& M
, n% x* m5 [8 e- K/ D5 ^% ?. q
下面的图片是西安门吗?
# g8 p0 ]! R8 P9 c6 x1 _. z: z5 `( z- ?1 R+ ?" q( k6 r
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
3 \  V+ z+ U9 J  e4 K下面的图片是西安门吗?

2 n$ F4 w: {! k8 N5 l我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。1 t. T$ _7 D2 x- Q% p  A! N
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