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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ' J/ ^* B1 e6 {/ ^) f; T0 H2 o4 @
, V) J: A5 q2 ]! W. R5 \$ x3 h
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
8 u7 {) c' J4 V5 q' }7 b4 Y
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
  [" |  ]0 n+ L  ]! v: f" T5 @# K* o' Z- |0 x
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。1 k8 \4 b' N7 f; x/ v
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。4 r: Z/ e; @( O/ Q
, g+ j, |0 b, M7 O8 I' p
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。9 M1 T" c2 H. U7 {" m2 \! Z
- x8 B" i8 Y0 S2 f+ x
【排除法】
4 ?6 P0 b2 L! p  \
# O! I3 t. J3 }0 _1 X8 X8 D1 H1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
5 {, B2 o8 G# D% H: K    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。& Z' N- I4 e$ X8 n; b3 G
    一楼帖原图不是东安门。9 L/ \: V& n7 ^" f
( E9 s/ ~( s  _  e, g. I
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。' m. Z) w0 W) d2 h
    一楼帖原图不是地安门。
7 J5 V* O& F- k+ ^  \# j
. |3 p( ?) V; C( X/ }# w734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
' q3 `4 J/ [9 E 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg ; ^+ [/ O) d0 p" |
& x- u/ s7 H1 a( @* m1 f
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
2 H. F& S( d' @1 x% @# k3 N一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
8 S& d# p) M& n0 `- R
0 f! i4 G4 \( q3 X& {742.地安门 • 门内 (190-年)7 @- e) x. t, b
742.地安门  门内                 (190-年).jpg ; l, A, I) G/ p! e' C" O

4 ?, ?% W! s* z7 H  ^& r' x& A' S0 X: `* K, \  H( \) a
7 c1 }$ e/ ]- \$ F1 u
【瞎猜】
% N1 A' f; O+ W2 X  W- |( Y5 X我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。4 A6 o1 G, d0 r$ ?" N2 J
609.西安门 • 门内 (1900年)3 f* h  M% H. o: s# T5 T
609.西安门  门内                 (1900年).jpg 8 e9 r( j4 t' @& Z& }4 X  y
: q# e+ K7 Z7 t) D
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:9 i  F& O- m0 D
601.西安门 • 门外 (1901年), A" `3 k2 N% V) w8 F; I+ b
601.西安门  门外                 (1901年).jpg : [3 d! \2 o3 I5 r4 G

. R3 W: ?/ @# `& T" E2 Z/ M6 ^$ K5 I$ E$ j6 X% o
- o& K4 L/ u. k. A

: I, d; k  R2 o7 J' f
" V; \- J# ?, ]8 d4 M4 }6 F+ A/ r% [! l, Y) _: [
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
( J; z8 C& `; e  x这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?! c$ O- L8 s& b4 s
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
/ I; n' I0 |3 M9 E0 ~1 Q% D7 f有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
- q" ?1 p/ ]! D. p2 u关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
. X' C, V" M7 f' R0 ~9 m) T如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。6 M  b6 A6 S5 B% N7 D. ?
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
6 r3 E$ a7 |  ^( E$ [: f6 t: I

/ |2 G! ~% O9 ]1 I' i! h! G& T: s$ J. w& S/ c! g* u3 W
4 j9 G( t4 T2 a4 J) Q
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 $ s0 r% _# o; j! y1 ]) E7 P( n1 S
" B3 E2 [# X- s2 q
下面的图片是西安门吗?% a5 B; m/ L& J
3 ]5 H, V4 A" i1 z% f% S6 y; j
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
! N% i$ m* C3 H6 F( T5 `) }下面的图片是西安门吗?

. Z& l9 f' Q: S  c7 h  T7 K" ?我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。2 A5 e9 J3 c+ \
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