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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
. L5 f; x% B3 s8 T0 a& B8 p' K9 x% N. `& c5 {; s
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
/ r: {# v9 _2 M$ T* j& ~/ P
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
/ {$ x+ S/ J  V' d9 `% E& ?$ ]% h8 I6 W9 j. L6 C" M9 `% S0 w. F$ n7 A' o
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。& b) p; l6 \$ s( i- B7 K
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
  J2 J* ^6 s, a* e) b, F3 j' I
0 m- ~( b- @( S图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
& Q( R* ?# B1 W# e, k) G, c8 C7 b4 w( N/ Z- r' l
【排除法】
' [$ O7 F2 t8 Y9 [+ M5 F, H5 o1 [8 Y, _) v
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);1 o- n/ F. N8 S2 h: l2 C
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。6 u% O1 I5 Y9 R: E
    一楼帖原图不是东安门。3 G3 t' n8 L1 B

: \) P( O# g& q4 s; o# K2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。' }& l+ |6 X5 J- |/ o
    一楼帖原图不是地安门。
/ x: y9 q  s* s( i% u
! l; |( T( K& k734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
, j4 S0 T" K( H( A3 t' y, @ 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg $ J9 S# [/ w# @  q2 s: ?
" B4 Q# n) ~4 v0 m# o$ R
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。  E5 Z$ W5 j) s) g* U. _! e
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
: g9 }3 b1 l4 l, w6 J
: y" H1 r2 x( q: Z$ v4 \742.地安门 • 门内 (190-年)% }( _8 K' d5 H, o* {$ Y
742.地安门  门内                 (190-年).jpg " ?8 x9 ^( I- U4 a/ g8 |2 h
# p8 \: k8 @, J2 k" N% F# m# o

" f2 [. h' L  [- V' G/ [2 A2 |
+ U' c3 t6 i# |/ t【瞎猜】, Y! z! ^4 y) M, x
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
- x7 `" t/ A3 y" I  X# M609.西安门 • 门内 (1900年)5 B: S, O, P/ V5 S  A1 w  X( o
609.西安门  门内                 (1900年).jpg 1 S; X" G& J& H7 |) A

. E. {6 b! W5 o  O" f8 |, o# W0 W这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:3 y4 O$ {* B- i2 \6 t! s7 d
601.西安门 • 门外 (1901年)
+ g2 m/ B% B! }2 { 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
  s# b$ Y! [# o. X9 f9 G9 M: a5 o8 ?9 J

, p4 [* Q5 T, l& n  ?  E, [2 h( j2 p+ }/ l

; O0 C. J+ w3 f' R/ m
+ e! B. }4 k' V# m- x( Q2 ^' j+ ~/ [  C- h
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。$ ?. g% F7 n) I) R/ Q1 @4 q8 ]0 Y
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
8 d  L) W/ i1 F+ ^# g% P- }! I这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
# f$ R* _6 {" [8 _$ J! v7 b! d+ J有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
* `/ e! w$ _, m( D关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
8 z  M, v- k# {5 d0 v如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
. i7 N, K! a% K/ ^- d+ P/ Y既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
8 ]5 g  U3 Y+ Z  V' t5 B# Y/ Y/ ^* E
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发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
3 l9 C" k* `5 Z9 v. }* X/ d3 F% [9 i* K: t
下面的图片是西安门吗?
& _( q) a, q7 {1 O: i+ [- c, P. Y5 R+ T' B, }8 J3 g
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:349 i# c# Y: `3 ]6 [( j  X
下面的图片是西安门吗?

" P7 h  Q6 q) K9 [6 d! v我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
4 l: c2 y: G3 a1 Q: j( y
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