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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 + s4 R7 A! B- v/ _$ W' w, e" \
" B& |; K3 J. [
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

$ R9 G$ b% Q  ^' _/ m6 v
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 5 ?; \, O$ ]+ i

, T( ^  X4 `3 h0 U7 ~一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。. K: W* L/ y" w$ H4 k; [" N$ [" q& V
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。7 o/ t; t3 t( K+ U$ S2 J* V: z' i

- s+ }# r% A' z9 `  Y  L图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
4 q0 N+ K+ r8 T0 \% V1 k8 N) g. Y  i4 N# y
【排除法】
7 M; [) s* z! G8 V& m9 _2 L2 }
; \0 P/ }, e" E+ X8 R9 X/ \; H1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
6 V$ e8 I3 g  T5 n5 g    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
1 w4 @" l( P  e3 i0 o& L( O    一楼帖原图不是东安门。
+ ]) i& ^, f0 \5 R; p- ?9 ?
* b( i/ Q, N3 L- M: A4 w2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。  S8 b1 L- N* D. J3 T" @+ ?6 R
    一楼帖原图不是地安门。
% U! L) n6 X) ~" P* c: h  A) |0 M, ^$ ^5 n9 B/ J0 ]- \; M8 U
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
8 }4 Y2 z( q: R6 ]" |- c' l" d6 R4 B 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
9 ]7 W9 {+ }" I$ u' Q1 ^% i4 A+ E  E& O( v% @, I8 _
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
+ x6 L# {2 @/ x( e7 V! V4 [一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
2 L! S: P$ w1 c3 s0 h/ n/ b* M) J0 u1 ^  w1 g2 F# n) h
742.地安门 • 门内 (190-年)
" K: H5 ~( _+ m) x 742.地安门  门内                 (190-年).jpg / K2 }) h" l' S  V( G

$ W+ f6 f: f  {4 k7 i
8 _1 J5 b9 C6 {2 ^! j
+ _: T- N: @: r2 ?【瞎猜】4 |3 y* @7 C; \, S9 X
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。% w# V9 Q3 [! q
609.西安门 • 门内 (1900年)
8 M- ~. c$ n) T( j' D, y# D 609.西安门  门内                 (1900年).jpg 1 |2 A1 c% A. k5 L

) m6 u! s+ E* T0 W6 N* a这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:6 z/ s0 Q! a2 R9 D# ]
601.西安门 • 门外 (1901年)
5 Y9 f& U. Q7 ~3 _: w 601.西安门  门外                 (1901年).jpg ; N( z/ g2 Y4 P' ]

. Z0 P& P+ P1 ?( Y9 ]3 }# N9 o# K" e/ Y0 w3 k! \6 K4 G
1 U/ x  Z0 O' W# R

6 b5 W& K6 {) M. ?
4 \5 V3 M: L. U/ {. h8 _# G! S3 e2 a. X, w% E* `3 I5 Z
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。6 m+ b% p$ K6 |  v+ s
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?. u. ]6 n( z  i6 `
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
$ n# }5 {: ^: K$ X% {5 `有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。. L7 ^& b* |( e: h$ K. `
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
$ C& I+ f4 c' n+ _- Z2 e5 y/ C如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。* i) K: \) t) t0 t3 B; V, f$ _0 C
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
4 h% d1 `* T; \6 ^# J; T+ g
6 `/ y1 s0 s5 i3 c: K; k0 \& R( _

7 c: ~2 n  v5 C
1 k5 e7 p$ \0 B! Z: k" v3 j1 L; E
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 0 ^0 p" y, `* k" v% @$ e; u
- P" |9 B2 g+ q/ u; o
下面的图片是西安门吗?
, [. L9 r5 H* x  X4 t! f% T8 M' J, K* x" t% d
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
: E' g2 A9 N8 P& e" s下面的图片是西安门吗?

% C- A% V/ a8 q  S4 _) I5 |我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。: o& y2 d7 m! r4 T. t. {" R" [
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