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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 8 U$ l5 Z8 x- V

" k2 p" |* D! \7 O1 i
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

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1001
# @5 S2 M  x4 U. L2 N! ^0 x2 d
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
: x3 U% Y6 U4 b+ ?2 b; D) c
5 D  K  A$ n; W' _一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。9 `3 Q1 C4 s3 `. Z/ s8 x# I
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。& m" k% |* T' B6 G9 W! U% c: G

0 Q! }; ?# k2 Z* u" `图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
; J! n1 t) R7 @, p$ _8 o* w5 [/ w: b! i# @, _9 }
【排除法】
5 J) K2 P! c% r! P# x& H+ [: H' X$ I5 K  s
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);9 L: t* u# V8 m& H4 u2 h
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
! s; u. F* N! c. K    一楼帖原图不是东安门。
+ L3 H* W& m0 e) j' l2 m0 @- e$ T& Q
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
; D4 q, q1 `( t    一楼帖原图不是地安门。+ F2 h0 {0 k/ A9 Z

8 \' Y1 B1 f! r4 {5 E4 l734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
2 d% }. s/ H2 o. ~ 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
! e  t: b! i. l& p- ~
* D& P. ?1 ~5 `0 j4 R* X【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。" c* \  |( T7 C: P/ J; q0 ?1 `; T
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。5 t* O5 c3 g! @& }
5 F9 g7 n2 `/ w2 C/ Q# v! C+ J" {
742.地安门 • 门内 (190-年)
! T% P. ~: p' J- g3 d( R* @0 ?1 @, @ 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
( E  O1 G! v4 W$ ^; k: n# R# J) A: [

! f! G0 [6 F0 \6 y' r$ N6 {" V9 u
【瞎猜】
! e, `* P$ F0 C' S- z& B5 d我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。' L3 t$ \: g2 v4 ~( A, b$ h
609.西安门 • 门内 (1900年)
" A+ K% ?! Z0 P# y% o4 L 609.西安门  门内                 (1900年).jpg ( u& i: c' g  P6 o% U. m: P* P& a

! E4 ]+ T0 a7 M+ I% I. I: r这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:6 B8 c6 n: D& }9 \4 M
601.西安门 • 门外 (1901年)7 \, d) _! a1 o/ z9 Y
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
7 o! {1 P" y# B/ v7 K# O1 Y4 O7 i0 l! u' H; r9 f8 P" i, x

0 l6 T3 }0 I0 @" n) P: X( q
" a! T) p, G/ k' I& ^! [- U
' `4 @: P$ m! E$ b
# C2 T1 T5 d4 m: B' ^3 z
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 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
1 y  ]- o& \9 o, J* b这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?2 F* L/ g- P( c4 D$ [' u. N* v
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
1 q" x1 G' B) r- N, R% |  ^有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。' q: E4 x/ H0 C
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。9 H0 `1 Z7 V1 b
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。, @; v5 w9 j7 P7 z- ~3 `2 O
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
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发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
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下面的图片是西安门吗?
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$ o7 i$ e! _8 E, K2 f
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
1 q( }  i- v! z; Q  w1 G下面的图片是西安门吗?

% F. y7 A- h1 A% C% U3 f3 U" f我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
% s  e9 H0 K0 v% R) q
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