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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ! x8 y: R$ L* A, t0 u% N
' X: x9 b3 n" x# J2 x! r' b: @2 P
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

( d, x" v0 Y0 \
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
0 X# X0 g) n$ j) m4 [& T5 {1 r4 A- x" ~& f0 O& R  L7 i7 M+ k( s6 r
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。) D* s( X0 }. q5 C. L
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。* w: t, F8 ?. T4 n$ ~. u

/ O5 h7 J2 B& [* I8 S: \& w图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。4 ], E8 G5 ?' ^2 N( p3 D
- G+ O* g3 Z1 u- H+ i  e; e$ r
【排除法】4 K$ D3 r; A6 Y, Z

  @# }/ M8 l; E. @2 _# J" E  y1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
* L3 J9 {. g3 O- s8 m+ I" h    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
5 u# X2 K& A  X; x& L0 ]' {, M2 j    一楼帖原图不是东安门。3 ]: X" ~: d7 R, H+ u3 A7 k
* s( V' k0 @! j7 l
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。  N6 i: H' c; X1 g  _
    一楼帖原图不是地安门。
" r$ ~, ~0 R. Y! ]) |7 U; D" a5 m9 o5 Q  D6 ]
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
7 D) ~& U, H4 I 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg 1 T- h! }: D- m( E" M& A0 I3 g, W
4 f2 O% W7 J0 P8 o+ v! l$ {  W
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。; X/ ]3 I0 m1 ]! B
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。+ O$ D- @: H  i# `  o: R
0 [6 y! s- H3 q# I4 U
742.地安门 • 门内 (190-年)
) s/ U! U" N6 U0 `, M 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
. O( f+ F0 m) N/ x1 L- B+ D* u$ _, d' {7 d! f, j% M6 h" X
3 J% y7 q" ?4 z- o  x' t

* }8 \+ M8 `9 ^: `$ N0 A) M【瞎猜】
0 x& s" }  p- Z0 E% ~& x5 ?" H* ^我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
8 t6 J; g- F) A/ p& }609.西安门 • 门内 (1900年)
# k1 ?6 d; Y: Q' z( y 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
- [# I( c* Q# i; C: c1 d8 a( h( O3 ~0 U( [+ S5 [
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
* {! S/ x( f3 ?& D& x# j* X601.西安门 • 门外 (1901年)" ]9 Z; x7 p) m
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
1 C# C7 T& D( r9 Q
5 \/ M1 O5 u# g) G  I5 j! b$ q' r6 z7 n1 `; [
* w+ b1 I+ R+ |
& z+ x" @% j. C+ N
0 o+ k4 Z7 x  i8 ]( c9 t

1 N, k" p0 c. v; K7 |
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
4 y6 P5 i0 M; `( F这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?3 a7 T: ]8 G& B8 O( [8 V- c# Z
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
- y* o% Z. E, L有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。0 `2 d4 u  _; K2 n; t
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。' x- H% @  @& [! W& S+ Q
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
' D: `: y# e. \) L; Z0 J6 ]既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)0 B: R1 @  Z6 F
; _; O2 P7 {" ~' D) u

8 N/ H8 B, v' {' _, Q. N; z3 |. F7 [5 r# t0 {
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 ) }5 X7 c/ }, o7 U; `

3 ~* T- `' b6 G2 {5 f& `$ e下面的图片是西安门吗?
) c7 o" z! I# j& e- e+ f
7 e5 |' `# L3 U' I# Q+ C
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:343 d9 B) x1 e/ d8 f0 ^  d" R8 C6 R4 q
下面的图片是西安门吗?
/ p5 }. Q0 D0 x# d
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
  _  Z5 {8 @+ h( I% h' G0 d+ y
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