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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 0 B" B3 b5 P2 ~0 o0 S6 D

& z7 j8 o5 e) o  b$ N! R$ {
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
# g5 A5 |" M3 A- E0 e
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
3 Z' N( P" {- L( z  E* H
) L/ ?) A5 b# z8 m一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
5 B. W( R1 F( b9 P9 _) }9 q+ B3 j依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。5 b' I  |, m9 [" [5 U) _9 H
% S( d$ F0 I0 w- l& }
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
$ |9 B, b8 k( G% C* ?
3 ?6 u+ n- c: E【排除法】% g& k: N( K6 J( [0 ^. {) d

( N+ {& q  ^" u0 Z9 J0 V" d1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
8 U! a5 I1 ^& F8 b7 ^+ l" i    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
' _# M  K- h1 P2 z; y    一楼帖原图不是东安门。. Y3 J6 T. _2 f$ K( r
6 n' g* I% e6 R- ~
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。& W3 E* K3 \5 W7 h0 r  B0 h
    一楼帖原图不是地安门。
" @- u# P0 ~6 A5 g' Z9 y+ d
: D8 J. D$ d8 q  N1 u734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
! n- U' b/ L0 Y4 T# Q 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg , C6 z. o$ `. Y# }7 y1 H4 t
8 N! ~2 v! Q5 I/ l! L
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
( {2 {" T" Q1 P- [一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
& _0 ?* n# y  R* U& g; l. D& S+ {; M
5 z, S3 g9 g. ?9 {# C, r6 O742.地安门 • 门内 (190-年)
; z5 x' p& c9 A 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
4 C& h4 a: Z+ d
7 h5 H# P. k$ u0 b# X2 x9 @% j" b4 b9 w$ Z/ q6 R
& r9 u' q& r# x2 L8 v
【瞎猜】
0 ^, i: e3 A2 `) v我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
+ U  _" ]; ^' d% J. ?609.西安门 • 门内 (1900年)
, y2 N: g7 b, a% F- d, E 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
  f. x' R& L2 Q7 U- m9 D( D7 L3 H9 y: y
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
9 s* l, \( |. H% o601.西安门 • 门外 (1901年)
. ?9 R6 O' ]  [3 g. A 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
0 W1 e, J  }' u: C
: s; g- G& }( ?! Q! ]6 [* S: @; I0 |+ c; [3 d& r

% ]* k* a) y/ H: f: Q7 e$ {, J; R* C; W( p) w; m9 [! C% e
+ P1 r1 K5 i2 \: \$ a

0 b  [: n! X( m) F( J. l5 B: m
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。3 ?( F) d# h6 X$ q/ F$ R
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
& c* r: n6 ?) s% V) m2 t/ H, }这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
6 _4 u; S, Z2 D" {有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
* ~! P7 e0 W  Q/ Q关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。( Z' K. Q2 L& Y' Y3 o% s: k. K
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。5 {2 w- Q9 t  L0 m
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
! b( Q! P8 O0 ?. M' N
" ~3 q4 E: T6 ]
1 H' v6 e6 Y- s6 g! d& o6 B# O
; j4 I# k6 z4 d. o/ f; Z3 a/ `
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 # d4 Z7 r4 K" T6 {1 ?0 x, x

- g' s; [9 I" b3 H; L下面的图片是西安门吗?3 `; i" o: w/ n# i/ ?# h
6 ^8 D  D( w- p: q. o" G
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
  C+ X2 G. y/ A& ~% [下面的图片是西安门吗?
  h9 k9 v! P9 R2 |
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。+ R& Q* l  Z1 w9 b+ v/ E
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