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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 ! \: N2 n1 P9 g% L! P, d9 l
, n5 b. O& a. k
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
4 e! G- k# M5 n1 D
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
9 Q: H+ `% b! s- C/ H6 v. c  b: ]  ~; n. S  m4 y
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。* f' z# [. W: [3 Q& U" y
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
( X) e- w( _+ k5 [& {7 u. u% _0 H! k) @  z7 B; x' w3 b9 C, j& _
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
0 z4 K1 U" e  a. j3 C
6 i% c% h) }% x: L4 T0 }【排除法】% e$ r# N& b+ @: y

. ]5 z/ H7 @1 g( h1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
3 V" Y/ h5 b. w; E5 P- E    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。* U+ j! Q* F7 C3 c  S
    一楼帖原图不是东安门。
/ b% ^6 v8 K2 q$ g* a+ d# a8 ^; U% o4 o
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。  L, r% D$ t% E% o- |4 d, e$ Z" s
    一楼帖原图不是地安门。( n/ O6 B. U& B

2 j; b: u3 h7 E734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
7 y4 Q. U' w0 M) V$ _6 n; E 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
4 s  c' a0 W8 ~) n
. C, W2 N- f& u! Q1 P1 n+ v3 W3 g: F% o【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
0 l& f9 w$ o7 U7 x5 n6 W( _3 t% p; U一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
9 a# Y) P8 P6 N' \3 v) ^! z2 N2 j+ q) i2 Z6 y# T9 j
742.地安门 • 门内 (190-年)" {3 |( N  ^5 B9 W: `
742.地安门  门内                 (190-年).jpg ) B+ U1 H9 p8 \" G6 Z2 [
' U( s% t! \! J. q+ o+ V1 `" D5 v

* ~2 ~! Z  U0 Q, [) _. z- O6 b
* L+ `, o  Q: k【瞎猜】
$ I- T& r: T+ F. L- [我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
) i- g7 J: H6 d# g6 T609.西安门 • 门内 (1900年)
1 }% I' j3 _# ^' R 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
* S% B: p! k3 H
8 |3 |& ^9 r) x4 A4 i1 I$ l& i  E这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
. {$ d4 P) p$ D; `3 H) R) q601.西安门 • 门外 (1901年)
! p1 R) H: Z$ ~: r  j4 N- v# O 601.西安门  门外                 (1901年).jpg . {$ K3 g! h8 U6 D: x1 T

; ?6 n( w2 E1 b2 V5 d/ ]) K# B! z0 e, U' K

$ Z1 f/ P- ^- i
& r7 i1 ~: e9 `6 Y; U
# W- ]$ ?+ }# E2 G
/ n) }( S& y: A4 f9 d0 c$ z6 t
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。5 J1 r; s  u* K: ]4 I
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
3 q+ N* q5 s5 ~& e( ?2 X这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
% P! z" t# t; k- T4 Y0 N有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。# a& m' X+ l# Q+ Q. Q6 \% ]+ u
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。9 Y: l$ x) s% D! L7 G  ^( a
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。9 f' w$ D2 n1 n, e# k) b
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
" ~3 ]( Q6 s+ L9 ]: R( j

7 ]+ D& O9 Q0 B# R1 z; q; e1 j: V1 }- x* D1 y' X* x" N

- L4 E) l; s$ r1 a1 F
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 8 W; u, h1 }3 j( A3 ~) |

3 W; u! c4 b3 r: k, m" ^下面的图片是西安门吗?; [# T* {: B+ G

  |; }2 N, a$ h2 P4 q" ]. N
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
! N$ P! v2 ]7 W( M% Y- V0 q下面的图片是西安门吗?

8 H  L  F# W* M, d: T8 r0 I我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。- C/ U0 Q+ n  F# O/ u, ]1 k
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