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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
* D0 U7 B* p. T) Z6 k. U0 k/ U4 @! p  |9 Y1 b
【探讨】
8 u# b( P" @6 `3 H! X8 k4 N7 o
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
/ }& [" i7 U1 K0 n您判别出是哪座城门吗?9 {% m5 s5 }3 D
. K  e0 _! E4 B& h  t" _8 d
哪里的城门?            (1900年)4 i/ [8 R2 T; [7 i

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
" g! X! T1 P! D) a" S/ E

, G3 S6 C# r2 x; ?: _! }7 r6 F! B3 u. F; s' s' N4 J* U1 C

3 _$ M, O8 `$ U& ^  {
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
+ S; c; V! o$ A7 n第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是. X" `  B- U2 B$ S) q
% Z* f8 M9 x1 n, f3 |, t( W
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 . l& b3 O" R5 X% [0 _1 B' r- L  z

5 l1 C. o" O# a) b( M# p数年前曾参与讨论过这张照片。( n- r+ [! }# Y8 Y' @0 t9 z1 u
老帖一时间找不到了。呵呵!!
8 x& I$ v: W* r
5 ~! K; V. e! ~当年的依据:
! F/ }. i& ~/ B1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
8 k/ `3 k) |  J8 S, }$ f. G2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。5 ~5 @& _8 s2 s9 N  I& g' k+ q

. J4 I  ~; j+ x3 A! P  A) _【当年我的结论】8 v/ S9 X( u  V9 _! c- @
此图非北京城门。' s, \! n; X2 ^+ ]# O4 \. h

* m' a; M' h3 T5 H0 a! L# t% X
6 [, Q* h" s% {* h" Z) Y( D
: }6 Z, Q! p( J6 Z2 ?6 p6 B4 r【附】* y! l* l: w8 y% o* Y3 e1 \5 T
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表1 s# }/ F( }/ E0 \. F
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
9 {6 ?* i% W( P 982.城墙·墩台祥表.jpg
5 O+ k% q- B& z( K/ h( k4 X  @" f- b* D
/ C6 O  u. f8 ~2 I

2 T7 n: l4 }! |; [: K7 w
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
% _. n: M2 x' L# X
7 O/ p8 ?1 r0 `+ }8 P/ ~【重新读图】
9 T) Y7 Y1 L1 u$ z
. S: w3 c$ S! @/ x1 j 哪里的城门?            (1900年).jpg
3 F1 p2 C& X) H9 j* {0 ^/ ]$ e! \( c. g% t* g) a
: d8 x- p$ O( [& {% E) @

; W! l" n* C, E$ z% h- c& S: p' u; H这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。: m: x# p3 `( w3 w
+ G. @( @+ R, [  j+ x
【辨析一】! i* v6 B  n6 b7 c& d
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
9 p, j/ N" J' r3 H: ~: P/ u* `3 W应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。6 M3 L) A  b- |
992.城楼正面的风景   (新版)
5 u4 a% v$ ?* x0 \5 L3 a  g$ v 992.城楼正面的风景   (新版).jpg # h; x6 `9 K- F" O; |

/ ~* a+ c6 y& ]% R- \8 m
* K5 [; d- l0 g* d7 v1 ]& b【辨析二】% ^' i" R6 r3 r. z, ~( O0 t' q
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
6 i' M$ c0 I' G0 Z$ x" }应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
$ _( j; }. i# N3 ^/ T, N* d' X7 z994.城楼侧面的风景   (新版)" i- G2 X3 k: _' p* s
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 3 p5 z7 D7 T, V0 A+ M6 w' `# M. H  |

( e1 r1 a) E$ ]/ |7 \! x& B9 E9 Q, w9 Y! y
【辨析三】
* h# \' u( E$ _; z, M一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。' G* r% J) G; x5 k! Z
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
- d2 ^: ?5 j  O2 J+ \: i7 s9 B* M! N5 c2 M

- s9 o( G: u! w, y2 N/ I. B7 B5 h1 r8 N【小结论】
$ }! H9 C( |5 B7 B# `一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  N5 o# }' h- i: X$ k" r& t4 c: k7 k) c2 z

+ T- ^: s3 H8 H+ P* q% l2 p2 c9 f1 p; ~/ R- E: _# j
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
# r3 [+ c7 e. }% Q  m  @. I; v  c6 T" e
【小结论】2 X: H) A4 ^5 Z) M8 c2 u
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。, }: P9 j" k+ \) e

- W+ \4 @" U* s5 P黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。3 x& m, u% I2 y3 n" }: x  v

3 X  F. R. y% K- F& \8 |, x【老地图】
. r: J9 m$ d8 G9 ^% @  P庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。; a8 ?1 r& b3 V5 G; H8 O3 D" q+ u0 G
各国暂分界址全图        (1900年)( }' O0 T6 ]; ]0 _( t  S3 d
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 1 x/ a; K$ G3 \8 q/ Y  r2 o; i- d; t5 R
6 u1 j/ U0 I% R6 I* ]6 ?

1 x, S1 N; c& m) ]" D注意看红线处的文字说明。" v& [5 X( }- y) ^$ g& N4 A3 x! J- \+ a
各国暂分界址全图(截图)& C9 k4 ^/ f& J7 d, S* ?
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg " a: p; C5 D5 z- `

: Y0 j  m8 B- a: z" F: n1 \$ m& B
. k  Y8 }- `6 Z1 U2 b  B' E. E1 H& V# C9 @. g5 L% C, H0 o4 ~
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
  D) S, P+ L" }3 @/ H$ H0 T6 d7 w一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。$ U0 [) K  a( P4 j# x( d

% e8 J: E8 a1 _5 o0 a& E/ N
* i6 c: ~: [7 F4 U! E" f; M: a现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
3 }" d* W. X3 S, r& z/ F" L6 `3 z9 f9 o' {: P
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
$ z$ a* A" \  I6 V2 W6 u& c' @9 R) i" s- f! K- r
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
$ k) _# \' `( z 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
) [6 X8 b- |& k8 B& r9 ^/ X  s: M' B2 Y* a7 h
& i, r1 v' N7 l; m6 p+ i. I$ S
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
# m" T& C8 }& Q: B3 Z( F4 L931.安定门-箭楼      (191-年)
/ g( [% }$ n# l: F+ \9 _ 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 7 j  Q+ i) M( `3 r
+ E4 w6 e% e: S: u9 g5 e

! Z% V! V1 {. {5 x" u! Z+ L" g8 E安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。; r. p) m! p  \! ^
917.安定门           (1860.10.21.)4 E; B2 \- O6 k8 [' l! A# L+ j1 e
917.安定门           (1860.10.21.).jpg   G3 T( D/ P$ X, l' e7 n

' e' J* K. I1 S" z1 A% C7 k4 l* c
$ G7 x) }  \- V' W+ {4 f3 T7 {这里有点不同。
( s  w2 z, x" d  P在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
  I4 A) V2 \4 A1 r0 j6 [0 Q913.安定门              (1915年)
/ u& v4 h7 J7 T" B% E" r 913.安定桥-5         (1915年).jpg 5 \8 D1 p# H  A9 P
4 K1 L: I8 \; `, i7 _" w7 Z3 [
946.安定门-闸楼      (1915年)
( {& h# U* @6 I# v2 W 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg / }5 `& B6 k+ [$ Z- r) j

0 G2 J" x& ?  L+ z4 S
: `  s; X) ~- E* P4 z' ?& k# A& l' i# n
【结论二】# r8 p5 {4 v8 ]- d) o$ {8 Y
一楼帖原图不是安定门。8 k$ {- }& H2 n7 ]* P% ^0 E" C

- R/ U/ U7 r% i4 M+ H( T3 O" u
2 x' w, w8 ^! H7 V, [7 ?/ L5 B" ?* F5 ^, n( H5 v" Q, T( y: t/ o

/ e6 t7 K7 ~: k/ t
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
) G6 |! o' @- P2 X2 W8 {
. I& s6 B# x' }2 e1 n# X最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
9 v: v, ?5 i& e+ Z" L$ Z# F$ R" H* V5 H

+ Q1 h! ]; X* o801.德胜门地图       《乾隆京城全图》4 ~' _3 E* [  L: c
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg ) ^6 g8 p' m1 F
0 O) {2 A5 u# {8 l) ?& [
6 q# ?4 p) H2 P; _; m
下面不需要文字描述了。
7 s& l" h8 j7 x9 @4 L: n3 f9 Q' m& D! {% i5 N& N- m5 v; A, _" {
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)) X0 [/ p9 p. M8 ]+ d
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg * ?' H( \! ]. h) z1 L$ s
824.德胜门           (1900年)2 L, z' p' J$ H4 P, q) n3 ?
824.德胜门           (1900年).jpg 9 M9 K4 Y* [3 h. F! s# `
3 r5 J1 a8 d1 k& i
- T" a& k2 @; e

0 C4 \: j1 x$ h' ]' \" z( w6 N【局部比对】
" t  Q# X/ y7 M, }- }6 a
  L- c$ |% p. H# f* ~" w! W西南向东北拍摄的2 L/ _- {$ `9 M- n7 j
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
: E% K: Z" Y: {4 g 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg " a& Y0 U% g0 w* t% ^
1 E# B$ d7 R" A) o. @  R# `$ e
西北向东南拍摄的
3 V. J0 X! b; \" v6 N6 }, w824.德胜门          (1900年)_28 Y* O$ z1 a% j: h7 W7 ^$ s
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
  o! K4 o) X2 N' \
- E# N6 j+ D# w1 k9 u( t# ?% j4 Q- L8 u6 P+ d8 P( b

8 r  g( O4 o2 e) D0 n% L# U' N, {
6 p0 R4 D9 x' A  o' l: V
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 - E+ ?# |+ C8 i% B
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
4 Y3 Y$ p+ x8 U; k第一,是日军:- v% l0 t( n" U/ p9 H' x+ V
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
" z7 ~. Z4 G2 m$ x
【回复】
6 a$ v6 B8 N  ]8 A& C% V# e我判断一楼帖原图不是朝阳门。" q) q6 r; u% `* h
% J$ I1 \: [/ f' u' E5 |7 u0 r
【图片比对】; t* i' C% |9 e; z# C& y& O. g
* {8 I) L4 A) q" k2 J$ J8 Q1 N7 p
哪里的城门?     (1900年)8 ^' u2 C$ U, b! b. E# s4 P9 q
哪里的城门?            (1900年).jpg
) w* N7 j' l1 i' ~- O512.朝阳门-04        (1901年)
& C; |6 k* p% H+ S5 i8 y7 s6 O 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
) B$ d1 ^+ O9 S, S& n* g
6 v& S1 V2 K: ?2 I
6 `) Z( e: U2 U' g) q: |: H' w* c
0 {) [' Y9 ?2 ?9 v【辨析】
* x: j$ e1 D3 T- \1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。5 @" q- }% \4 z* }/ O
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。/ v( h! b, k* H3 `' g2 u6 ?) e
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。. R# f6 [6 W; o$ A* A8 d/ \
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
. T/ @# U' s8 N3 Q8 p# S: W+ W) h- O% P. D# j& ]/ s2 ?. ~9 m
, [, P# a5 ?- x* B" ^4 d

9 m6 n4 E1 m( w8 ?4 t
+ y. F3 w- ?, {* ~1 f
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。6 ^$ M  a2 z6 ^' p4 s( v
这次,再一次学习了。# \: k' x# B& ]: u# t
“有比较才有鉴别”。$ z$ ?3 f- o  l! C
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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