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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
% g- a" P+ t  c& C( _1 d. v4 M
* V2 p3 A3 |4 g' m+ H+ N% C【探讨】  ]* W3 w+ S( p' {

2 ~9 e  {& w7 r( p: ^6 y曾经与我擦肩而过的北京城门照。  o) V: g6 {+ j! N) ?1 w
您判别出是哪座城门吗?
. u. k. F, U" T. l% V. V2 ?. o) Y: h. s" B" B( d2 U; e$ G+ F
哪里的城门?            (1900年)6 i/ M  Z) Y# ]+ [! G0 P

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
1 f7 u0 ^0 C& V# }. ^

1 p+ ?' U' \. D7 A4 W
2 O+ M' Z8 R. f* v. T% y; L% Z, }* o: E+ Z/ o7 u3 x
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:; L% @: _5 r% P% M  K4 l+ K8 d
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是' A) C2 F& B, N5 J- K
7 @6 ~& ^! l0 C" z. b
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 $ }- N5 \3 U+ L, ?$ m* ~
8 {9 y/ U% D+ b8 M
数年前曾参与讨论过这张照片。; \' o* Q% I% T4 I
老帖一时间找不到了。呵呵!!
1 w5 q% J7 d; e7 \' E7 b
6 ~6 K7 h% ?- W; i' S当年的依据:
7 t/ |; y/ y, @- P8 D" t2 o1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。+ E2 u5 \9 R% j" w# t- t
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。, n& a: z0 J, m8 b8 j% d! B
3 U6 t6 U$ H8 Z7 I% ?
【当年我的结论】9 O% m6 ~( p$ h4 I5 d8 T+ ~
此图非北京城门。" r$ ]* |4 q$ Z" M

6 S6 h: N/ u; m2 S$ D: T
! B0 N( `  [4 H8 D9 v" W
0 C9 n( S# r1 I+ m" w" E【附】2 I1 W" c% [% M# \
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表- u8 ^+ k) [2 w+ F% f
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
% ~/ `% O' V6 c6 |, S4 {: b 982.城墙·墩台祥表.jpg
) E" y/ z( W; s* }( U! e& y* d- n7 X% i; |
1 u1 l+ k% e" i8 ^- X6 S
& x" G; d& _6 D; Z- J5 a
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
& f0 E. ^# C. h- [% X; a# e
& M  F& o1 z) A6 R. o2 c【重新读图】
1 M; F7 X" ^) e, @7 k) K! Y, b
1 j. d7 B! `. j2 ~# \) l" L* o 哪里的城门?            (1900年).jpg
# q9 x. [1 R+ D: Z5 X" F! ?- u+ g1 ?

7 y8 d1 n* q0 M# _8 t. u/ h; a- L/ _: |) R3 J1 z3 v- }, y/ I
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
9 @+ J7 _2 @6 ~# N% |2 p- B5 t; q3 w9 Y$ c
【辨析一】3 R1 U2 i6 F- y1 @" `0 H& r5 x$ N
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
8 L  t# u$ O5 a3 [6 k0 R* J' z" M应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。0 R7 @. S6 A/ a- K7 m# p# q
992.城楼正面的风景   (新版)1 \4 R8 h( b4 B) M+ h
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
; v8 t  `( M6 F) P& C6 ^
) j! `0 ?5 u* x8 Y. M# q
# ^4 S6 ^6 Q6 c9 P1 k+ d【辨析二】7 n2 I9 ~; p; O. {2 K- f5 z
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。' O' d, s1 K6 p- S2 d7 u
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。1 t0 }3 E7 k6 a
994.城楼侧面的风景   (新版)
/ j& w& T5 ?, }, a" s. e) v9 ? 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg . a' G; k8 f3 R* U1 L( b+ c

; K: Y$ B  J  N6 n1 v) c: s3 c! Q0 i& {" Z. v
【辨析三】
! p1 k* P/ H! a一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。& b+ D: u8 ~& P+ m
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。# r% A+ w$ E* }$ t! v; u6 r; [

* Y1 d. v/ p2 O% o
4 K) V$ t" K% p4 I  E【小结论】
/ C0 T' p" x  @( q+ Z/ h( @一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。. p% \0 N9 L2 f8 [# c4 t9 [8 M

3 b0 ~6 V5 p9 H
/ R; Y- n0 Z1 X% W& N  U( {4 e) O% Y
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 8 j( o& g' X$ @% [0 ~, }

$ K/ {4 v& u( {4 S1 N& X【小结论】
" Q9 ?; d* D& b- c1 ]5 K# B一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
5 y% m6 ]1 e* M4 s7 p3 ?
8 t! A% a, u" v黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
3 a8 A% m$ w/ R8 `
# ^: `( `! |) \, p4 l- K  Y0 p【老地图】
" |# ^# K) W; O) r, s庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。; K/ p1 G4 d4 U. D( R" M" d$ W
各国暂分界址全图        (1900年)
' n4 W+ U4 b& Y( _' l0 T6 T 各国暂分界址全图        (1900年).jpg . @2 b/ F) S% e' c
! Y7 d4 m6 j; @. O" X
0 M+ z  U$ `0 v/ O+ y, h6 a6 Z, I/ K
注意看红线处的文字说明。- o7 c$ k6 p9 L( }. _4 ]
各国暂分界址全图(截图)' l) z# Z2 N$ E( n; t; ~
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
, w4 P: r  [1 O2 B2 i7 ?1 b- {+ G+ C
+ \. q( |8 y7 q: T: i+ x

& `* y9 z5 u# g" J; l
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
0 {9 ?/ T% X9 \& z5 y$ t一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。' H9 l9 c& m( g1 J- p) X; ]
$ D$ M4 ?3 x3 C& O' j

& g0 O: {: S% a5 M$ e现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
7 A7 c$ P. m, V! x* Q9 O9 X: R- ~+ X3 z( L2 w3 _- ^
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。6 |% g7 Y3 f& o

% L( e# |6 |+ H, g901.安定门地图       《乾隆京城全图》
# W. P' p- s+ P* Q, ]5 X$ H 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg , h: [# y- J$ {  T0 x. G
& T* z) R: t4 z8 Y7 r8 L  s
  h9 w+ h! p4 N* E+ }6 p. s
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
5 ~& C2 t) }& w# w! p931.安定门-箭楼      (191-年)
' \4 Z$ ^' [5 Q% v/ E 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 6 r! B3 v! Q9 h4 S* N
' M5 H+ w9 j. d- M8 I4 }, E
  q6 e( C0 E, V  K. y5 n
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
4 j2 T7 ~2 G9 ?1 v. r" X( z917.安定门           (1860.10.21.)/ e. O$ I, t8 {, O. i
917.安定门           (1860.10.21.).jpg
7 I( T, Y4 D3 o' C, n" X( t6 v$ _: C9 B& O

8 [& h( o2 W. |! R# S这里有点不同。
' g3 ^% E5 B' s  c% o! T; O在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。3 H8 ~/ S0 p% A% P: Q
913.安定门              (1915年)
; c6 ^8 y/ _! n6 `; f2 k 913.安定桥-5         (1915年).jpg # B! |* a6 c; _( `4 i. h

3 b# T( ?5 X  `. f946.安定门-闸楼      (1915年)
5 Y& q$ o' @/ |% R) j 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 0 Q- k( @( |4 h7 w' o6 ~/ m% }) ^

: O, B/ S6 y1 A% \% @
+ w4 m3 b, _* w* _
( y6 ]( O) t: t4 P【结论二】" i5 k) d. Y: E. t  ]% ?7 |
一楼帖原图不是安定门。
9 A3 N& b' L4 R0 j% n" ]; ~5 C+ v% l1 k
5 N" H1 J' j/ J6 y8 I0 Q+ z

& L8 g; e6 W. F% s2 G* d- x6 _' u
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 * v; m9 C, m8 x1 v
: T0 U  |' \+ r& a/ L' y. v5 X
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。- E+ s. X  e9 R7 a$ T

- a4 h  w0 D: \3 v' D( H7 O. u! _/ m# \( C) f0 ?" K* R5 S! [
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
. `( X' K2 Q7 k& P* N9 F& ? 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
- v! k$ ^, V' m  G5 Y
. c6 S: |5 k# ?: B. `  }6 z) c4 D" e( E& \) n
下面不需要文字描述了。4 I2 r$ C) r# l, S# ~
) Z5 y$ ~) O  f& x, e2 R
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)) m8 P! a2 @* M) m1 h
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg ( v5 ~' R7 a+ S7 l5 m, ], Z$ d
824.德胜门           (1900年)+ Z9 [5 s! x& X2 J1 L$ y
824.德胜门           (1900年).jpg 1 o' E  n( P3 `* n7 T- h8 u

5 N; a. p# ^7 E4 i% g
  X; c/ [( c5 V# G7 v8 a/ B( `- D: R3 e. I9 D* n
【局部比对】  W" k5 f% [/ ^* m
: v0 m: O2 J# P2 p5 G( J
西南向东北拍摄的6 M, F6 w$ c" V  O4 u( f, j
865.德胜门-城楼      (1901年)_28 n( K2 z6 A. s' r  S
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg . k" C* s/ g7 \' l

; ]" L0 d9 H' Y6 t8 R! X0 A+ ^& w西北向东南拍摄的
$ o" H! o3 m/ t7 j* ?+ r" ^824.德胜门          (1900年)_2
* k" Y0 H% h  r9 D0 U% ^$ P3 Q 824.德胜门           (1900年)_2.jpg : |& J. Y  k4 j) Q5 P- Q
5 y3 D# S6 |6 a7 y4 o$ H$ w

4 m5 J* U; `: Z  O- d7 x
6 K+ S* t2 s- k4 L8 D/ f( _
4 @1 |! ?4 d% ]
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 9 e3 E6 A7 C+ f
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
. _; f- ~. G6 n5 E. c第一,是日军:7 x8 n" }' v; ]6 s  B
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

- {$ h- h( c5 D0 y! |【回复】- q0 R/ w' y, v( t
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
. j$ s, B2 F# ]! e4 W# Z% k* R. U$ Z* ~
【图片比对】
- c' o& E- m3 h7 n; n* ~! w
# k! f3 D7 o( B4 B* s哪里的城门?     (1900年)
6 t: x# K4 H4 V  w 哪里的城门?            (1900年).jpg
6 L+ ~- h5 R4 I- ?512.朝阳门-04        (1901年)
/ d' Q1 c* A+ j 512.朝阳门-04        (1901年).jpg 1 j' `6 ?5 q, f. C

  x/ Z8 _: ~  e( u' D- l- C' }6 F- s& d  e0 F& M6 {
# k' R  {! G8 l6 H
【辨析】
4 H; z" \9 l, _$ `0 L6 v2 v7 ?1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
6 @1 A& N# L0 Z9 S% @# X2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
+ H/ h! E) B1 {7 A, I5 @- h3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
) f6 G' u1 C! Q, W4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
- _3 Q7 v/ P- B3 w9 Y) j5 h3 h6 c; x, ^4 q2 f  R& H) j
' \2 u0 Z. I( [7 m2 [

" v1 C6 B! l: V* K" u5 a5 q2 R- e) S  e
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。" M% I% }; q7 y5 j" }$ q- `* `
这次,再一次学习了。
+ {7 Z. n  [- t% O6 i& o“有比较才有鉴别”。5 c4 y* i) r" \% A! t% Z9 N
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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