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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
3 c6 A4 T1 m% B% H' a5 Y8 T! I$ U. f0 X% j2 P1 a
【探讨】
4 T4 a$ ?( @! m7 F0 [! v) j/ T; ?5 @2 J8 @1 U( v
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
! B- ]2 C: l7 c) j1 W. _# `您判别出是哪座城门吗?
, h& M' ?! V& O% |) B6 S3 o6 o& ~5 E# j4 {7 R
哪里的城门?            (1900年)" }! B) B5 f7 d  g. E  }3 S' D0 ]3 ]

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
0 H' F/ q/ X' G4 v$ R5 z
- j4 \# k- J! a! o/ N
% @0 ~1 u; a6 r1 a
3 @- M9 \# G, t4 \/ x9 }
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
& z- I5 P' Q$ u9 I第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是4 {( E. x5 @0 b1 E" k. |* _- u! }

- p, k# n# _, y! W) e所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 ) L0 F1 L1 Y3 C; z8 ~7 s
2 t3 {6 v+ g1 B
数年前曾参与讨论过这张照片。
: P& B$ {, j. v8 u老帖一时间找不到了。呵呵!!
+ X1 k: s5 N! Y& F. _7 b' L5 ^4 O& z2 d* D/ S( f: U) v6 w2 o" v
当年的依据:! [' @- U, [' J8 o1 \/ q2 L' y; E
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
& b1 r) Z& B. X( n2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。8 n. e3 d& M" m

0 Z4 O7 ^, B- _! z1 J) j【当年我的结论】
% N- n1 T, _" ?) d% H此图非北京城门。" Y6 R$ n# N( T& i' d5 c( u
1 g# F4 j& p' V; [* m5 ]

- k* t. c3 c. O6 A! X( }; z8 B5 y: \- y& p* J) |) L4 d
【附】2 L+ }% T9 W  N+ e2 Q% {
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
5 s$ m. S/ i: M% z' m. n! I9 @8 O在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。/ N3 j) R; D( J* h
982.城墙·墩台祥表.jpg
, B5 S* `) `: K: Q+ A+ z; B$ [* {* n+ [1 x, K
! O# N- ]4 O- o# ~% {+ u
, o' Y* X( V- ]; h# m! Y+ A5 W
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 2 i! n" _% }3 K
5 C1 D' g8 i. C8 i
【重新读图】: v, w' _+ {7 ~) \
0 A. x& S* C: c* C. v
哪里的城门?            (1900年).jpg
; c  J8 }7 f( G4 a' E' z2 z/ h% S. s- F; a' k' E* I

0 V! ?& m5 F1 r7 |) x* H
' Z& r! v8 P6 a. H3 H这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
  ?9 N% k  c7 D+ G0 K6 ?- q$ x3 o8 i6 e  P
【辨析一】2 x- g5 U3 Y9 l0 O: z
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。$ l  {0 }0 }, f' X+ C
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
: C7 y5 H$ h1 j2 R992.城楼正面的风景   (新版)
- f1 L$ J  V( M/ s6 P# v4 s, } 992.城楼正面的风景   (新版).jpg 7 h2 N$ K" l- c" H2 W; E4 V

! i6 k9 G9 Y& y' Y/ h% t0 L
( F, e, ]0 X) O% S$ `【辨析二】
2 n2 l( t* M/ Y: |, j% g9 r一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。. @3 g7 R) ?* ~8 k" a, W4 B- e" @
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。/ i5 }0 [  R  _* ^+ s
994.城楼侧面的风景   (新版)
: J, J: k! g: K  D2 v7 a 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg + ^( ?$ b* P6 K! _7 M- d" g3 m2 V1 L

, h& c# T7 z7 M
% `: J6 i+ f3 z) F【辨析三】
' H! q1 T! }0 r3 s一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。7 H0 E) B* q/ G
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。/ g, v" D5 K$ M7 _

" p/ g) E8 k  X; b( \  ]3 K1 s) N- P* c
【小结论】  _9 ~2 H. W. q6 v
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
% G1 H% C7 q7 O* X1 a- [+ f, K6 E" [8 x& g
" P2 w, o' ~, g$ l9 l1 m
0 p+ g, P% ^& E$ \" L4 T
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
9 R9 k+ D5 Q6 X: B! c# t5 ^) }4 V" n6 y: i
【小结论】
( X8 c: i8 c) V# i- b" ?# i一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。5 ^3 M0 E# M6 j, L

( ?+ ]/ J% `7 X! S黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。) A, b0 M' h3 Q  B  {

: n" Z4 k9 S5 U* e【老地图】
$ c" ~3 }9 ]& r. `# t8 Y1 G庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
% A1 y1 e5 c7 f% q* J) V各国暂分界址全图        (1900年)* B* z2 G3 f9 A
各国暂分界址全图        (1900年).jpg
' F) n" q. U& F) l& J0 m* V# I. }+ l9 {  N7 o
* k# ?7 H* r# A5 D) y( s+ P
注意看红线处的文字说明。. `) }7 N8 L4 s
各国暂分界址全图(截图)" v6 W7 y; W* Y
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg , `$ [' {. _- E+ h6 i/ R
" h) L5 N, y" V$ n& x" H

+ ~! Q8 u4 T* s0 u" e
! W2 e; K$ J2 ?3 h- ]4 R" a. m. \
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
4 Z5 \! {8 H. N! H" e; H一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
' F3 }5 U9 Z2 i1 X  J0 I7 W  T
5 V; \3 ]2 K. B( w; P- y! ]: `1 Q% }4 g- T. Y1 v
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
( P& \4 n7 @# m7 m' ?% F7 G) i! g& ?8 F0 Y. C
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
4 C& t9 T* I7 D" }. n
( n6 i, Q! T9 U1 K901.安定门地图       《乾隆京城全图》
7 ?: }* g' k1 J2 F 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 2 K2 M+ K# B1 ^1 B- q# p/ E

' G0 X! Q" j* _" d0 \% F. \) ~0 `& J' Q/ ~) T
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。6 y9 U  v% }: E7 Y' R' g/ q; R
931.安定门-箭楼      (191-年)+ t% Z' P/ _4 G; X1 G2 j3 P, _. a- m
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
4 A- N8 |' H6 n6 [
( ?. G7 l9 B2 j0 I* v7 ?2 T4 e- _& _0 A
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
  X& E1 T  Y. K3 ^917.安定门           (1860.10.21.)
: w, ]( m( W& x( a* g 917.安定门           (1860.10.21.).jpg 2 c. I) j, z6 _6 g' r& \
8 ]2 c3 [1 A6 H

" @- z5 i1 P) {' N, C1 K这里有点不同。, R: N. f& M' Y* s+ ~
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。& z6 @( o1 K, J2 D
913.安定门              (1915年)
* X# Q0 k: Q% U 913.安定桥-5         (1915年).jpg
7 q# ], B2 L  |; {
+ T  r  L* q4 S" S3 l' a946.安定门-闸楼      (1915年)+ ?; ^5 P1 M' D+ S0 L
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
* l  i+ w* U& k+ S5 K' S& _( W) b+ H% x7 |; O- w# v  M
- ~% ^  i4 o4 i- T' `& K

/ L& F! U. ]) |【结论二】
1 y2 L  U3 m3 t) r3 A! ~一楼帖原图不是安定门。3 h" m; C" w* b

' G* f6 B! C" e9 P: G  Z; k( V
9 t+ ~4 }7 x7 R1 m: C0 P/ k  |1 u% B6 p) A2 p) N
, U6 a- p: `- S( T4 Q3 @
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
3 C( I$ Y6 l9 S5 @5 H; @( V3 m
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
' P6 H1 o2 |) E" m1 F
! Q. c) A9 z, K- ^, F: o
! B) s; P  `; X6 h* M: ~! |801.德胜门地图       《乾隆京城全图》9 D: m  o- R8 g
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg & W8 A* B. s& r/ b8 B/ P4 z; M: Y- h% M6 [
0 T4 P" D- e4 W! y6 w

# j0 Z$ @- v, W3 t下面不需要文字描述了。: j0 e/ X4 A. t& B+ W5 }5 S
$ p! S. j. m/ s" ]6 i8 C
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
8 ^7 b. ^1 t1 x7 P/ P: o  L 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg * o/ `7 h% I" B0 \# k
824.德胜门           (1900年)( R! a0 a2 a$ X5 V7 W& {
824.德胜门           (1900年).jpg
7 @* L$ x( d( @2 ?1 t2 z4 j: G% V2 ^" Y  c1 B
' z: R2 m' p( P& h0 d' W0 b. m
& U" i0 T/ r4 B. ~
【局部比对】! c+ X0 d. y; R5 m4 b! ]  g/ |
* @1 M- V' ^9 H6 ~
西南向东北拍摄的' L& n' E+ J" V$ v2 I5 d9 u
865.德胜门-城楼      (1901年)_2) g! I& g' L4 O0 ?5 t+ Q
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
, d# z" a( V7 q# q! w
' d" Z: v7 H  l- S; H+ }0 ^西北向东南拍摄的1 @3 K7 @8 y5 Y2 H
824.德胜门          (1900年)_2" s' h* @# {- w# q. m* H& H: q
824.德胜门           (1900年)_2.jpg 9 m/ S( s7 k% T7 L4 z9 N( F
3 Z( Z( U: k7 a1 U
2 V3 C6 [' G8 g8 v, u

# D* P; A! e" [; ^; X  P
) @& H% A- B% e9 b  j
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑   [1 n  p3 k5 q) o5 I' v& q
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
3 l" H+ Z& m/ p* `第一,是日军:
4 C+ ~4 O$ c1 `7 n; A第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

& V; B% g2 P0 S9 P( V【回复】' V. m! |- N; l  A! `
我判断一楼帖原图不是朝阳门。. _8 ]. _' g1 [# I& A, y) e

) v" X% y+ v; B& w  i' Y3 x7 X5 c【图片比对】! Z% `) J- E. B2 p( ]

/ ?' @$ _3 s; c# I* j+ J哪里的城门?     (1900年)
+ J( I- t# ~9 u3 e 哪里的城门?            (1900年).jpg 8 a: i6 b/ W9 C/ U
512.朝阳门-04        (1901年)
7 o8 `" y) X* |* D! @8 G 512.朝阳门-04        (1901年).jpg + ~# M7 k; L' Q" W0 ~/ K7 J! }
1 X* h3 E9 [! l6 ]% Q+ e
- y7 x, p5 g* E) J5 Y
% K$ K. T( R' M+ `8 ?- o' `
【辨析】
' ]" @0 W* v8 C% _1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
: E/ G# G' F  G* r! s2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
4 R3 m3 H4 _1 d2 ?# W# |; Z3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。+ Y) M* o6 O- Z9 b- c* ?
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。$ X! S5 G& g8 H0 o' J

6 S  a; B# @. z2 D( A$ R$ M- s; c$ ^3 T7 Z8 \1 l( h2 f0 f8 D
$ Q9 x1 @2 X* r8 A& z  a0 ~

1 F0 n  P) e9 _! c4 s! U
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
. ~1 Z+ y2 u, C# Q1 _8 T0 ~' F7 [1 L这次,再一次学习了。8 w# F1 }& g5 i) E4 `
“有比较才有鉴别”。9 l" q' |) N* }
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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