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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
% @* P; G/ ]' m- s9 B# {; V5 t/ }9 R: m0 r. i* I
【探讨】
/ d4 K2 I+ X( y' A- y; Q5 z* S' E9 r* ~
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
1 S! A! Y% o- [7 ]  A您判别出是哪座城门吗?* @+ X# W7 b: g2 k0 B  H# s9 {
$ l1 f6 n% \" K8 ^6 Q$ q9 ]0 }
哪里的城门?            (1900年)
1 C& o- ]- o2 e; S8 N* `

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

2 L) e2 P" I, s5 y- D
, x0 A9 B% e8 B& c* }9 k+ y# a0 z, r' f$ x/ z; O9 m

8 b7 K+ s! q9 M$ k( u6 ?, V3 q
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
. H! _- h! R( l4 {: ?2 X第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是9 V/ l, b5 u$ W' l) Q! r5 i; T) B

$ N+ z3 `1 J3 k7 Q; f  W+ b' J所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 ; W) \4 ]8 E' G3 t& h! e: O" _
7 T* }: g# W& R+ h2 s" @/ ~% {$ F2 G
数年前曾参与讨论过这张照片。
* E2 A( D0 Y) w( v' D老帖一时间找不到了。呵呵!!# C3 D# N$ M0 K6 M& e8 M" }
6 f& m% O( y5 N$ v/ y
当年的依据:
" }. B' e+ ^* [1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。# u" U! c8 I3 O3 G
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
5 ~4 t' R- o$ N+ v% O* K8 m$ M/ E: i  P2 z
【当年我的结论】
  Z) Y0 J( l" n+ o此图非北京城门。
8 H; V& V: D  g" g) y, n
! q: L/ a& f/ r" n8 m1 [
5 e. [2 d" v" u3 p
2 b" m1 h6 z. Y# w3 p& R【附】+ d% j1 X. J9 L- ~) n* v9 b
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表& ?( G2 J' [1 `
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。* }& I) |: z2 ~. a+ w4 b# ?, m
982.城墙·墩台祥表.jpg
; `7 m! n/ O1 S3 P' D1 R+ V0 m$ Q: k7 f7 |6 U4 r

% g5 q2 O& o# C! A- X; e2 u6 C/ M6 ?% M" S7 U, D1 b
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 7 L9 W1 f% `* v' D# n# G9 B
8 E' ~- m5 ~5 ^6 D' l' T9 j
【重新读图】
5 e0 C+ s9 w) u" L& v6 E' N* Z: M% G( G. f$ H& d' }: X" x7 O
哪里的城门?            (1900年).jpg
1 C3 K, ?5 z$ W5 G
2 A1 K( [# l* I/ L# ^$ H) e0 f$ E7 O# f9 A
# G# W/ t" S- U4 ]
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
1 J. ^8 [2 H) J
% L5 B9 E$ i; U. S% }【辨析一】9 g" k. g7 T1 q3 a3 K# p1 k
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
) ~( |. k% B1 s( F5 G$ v; o$ p- c应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。$ ]  q- h$ t1 H- K
992.城楼正面的风景   (新版)
' w& }: e# s% }+ n" q 992.城楼正面的风景   (新版).jpg ( d. H1 d) r6 v% A; q

9 g, Y! t. k( b3 g+ X) I. d8 o4 V: M& {, x
【辨析二】1 x/ A: G2 ~' W, R" }
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。$ n7 g4 C! N8 d  k. V6 P
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。, B8 x  ^7 _1 E: g- ^2 g
994.城楼侧面的风景   (新版)8 o8 \( M$ l1 Y8 }6 G, l
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
5 d: x* p3 Y8 E+ v! N" c: `/ U: x. e$ z9 g

4 Z: `2 Q; }7 g5 ^' n【辨析三】. w3 i) @' a4 [+ Q
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。& w6 R' H" I1 @( \) O
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。. |6 q! A( b2 e* l2 z; k

+ e- n9 a2 Y" w4 \
" ]1 i, r1 K' k2 f3 J; p【小结论】
. Z' a8 V2 p! v一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
# h6 U0 P6 a% G/ s  A2 [4 g
5 y% S3 D/ N  o# L4 ~  j7 ~! c0 {3 ?5 R& ~3 u+ X. @
) q- S: X% b8 k" N6 j1 Q
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
' A$ F& A; N0 m) k) {4 V, _
: ?" I! m5 t7 r( h1 ?0 O5 o【小结论】& j. l6 y6 J# H& u3 I3 R1 y
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。# Z8 U2 x* k* W( u7 K8 o+ p
5 Z1 H" C8 e! O$ X- R9 I9 ^. N
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。. k1 A- t5 S8 m) B/ I1 _8 J

* O5 Y* o1 C' _. S' m【老地图】
3 M' a* X, u8 [庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。3 m- h3 I, h0 P" v; @) V: t. B
各国暂分界址全图        (1900年)
& l" U. S, [* c4 J+ m* s: C/ |3 T 各国暂分界址全图        (1900年).jpg ! g" I3 P% F! d5 c) U- W9 r

* F8 i  b* d; @$ U4 ?% a
) C5 k) t8 ~. \, z2 r/ A/ I. @$ T注意看红线处的文字说明。# n' Y, w% G5 N& P& i
各国暂分界址全图(截图)
: x7 Q' x4 s  z7 I4 }8 K 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
# x# M, N: V/ R" B8 d- B# L$ L& h3 H4 n4 Q

5 A1 @" d7 `2 M0 X! h& }/ o0 U+ s+ ?$ y- O* T
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】! L! R" C( t! K8 l
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  A3 e4 B; z$ _% U1 [1 `
* O% F8 n3 ]3 A" ]) U
6 @1 x- N9 `0 `1 y& y现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 7 ~/ G1 `+ N/ J- w# u$ R2 Q

8 R! i% B% M3 g/ Q( r& @) U现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。- g" t0 @& |6 t) O( x( K1 `( O

: I  x* ^1 u& Q. w901.安定门地图       《乾隆京城全图》
) a- m. [5 i' G0 O 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg ! g" Q8 A- L! ?3 A7 X

  o1 |! I( D5 [) p( y3 @. j+ b5 v3 Y$ b# a2 W; p
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。+ }% u! d" Z& q1 i2 z
931.安定门-箭楼      (191-年)& D$ n1 [! m7 i; C5 k+ z; y& Z/ s
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 4 a, u: b  @7 K
  Q) O# c" J6 w$ Z: \

1 N/ \3 ~! o9 c7 ~安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
# z& Z! {& c2 _& v5 Y917.安定门           (1860.10.21.)
: z) j6 c+ ~' L( C 917.安定门           (1860.10.21.).jpg
. ^' D( s0 x- F! C: T; Q" J' t+ C% O  c1 ]/ I7 w$ P

$ Z; z, x) O' r1 I这里有点不同。  N! D9 ]) {/ s0 b
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。. e6 `4 n. x" b+ h% F8 m' h
913.安定门              (1915年)8 e* T* R1 o7 V( i6 }" n  A
913.安定桥-5         (1915年).jpg
% z& i  L3 b; y& @2 ]
! y3 r! B0 [" @4 _+ t) E1 u# x( A946.安定门-闸楼      (1915年)5 ~, y; H, S, B5 h4 ~
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
& p4 |6 R: J* U# ^( I) V1 u4 W( b1 O% A9 _7 \3 q6 `) j

. \- D( D* v# s( ~* \: a& D) M% N4 \3 m- D
【结论二】% c, R% X. I. {5 T
一楼帖原图不是安定门。
6 R3 X& z5 |5 p6 n  f1 k( r) {2 ^( }' q
' \$ Q+ t- ~  a

% B" @' g# Y" W7 p9 ?4 f7 u0 z/ c# ]. n( _- j& g8 \
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
5 O' o  B  V) w
/ A8 }% ]- l0 \! A; J6 b1 {最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。* A7 q6 _5 E  W  N

# n* {( @/ \* J/ Y2 S  E$ f- ~- W  G( T
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
# t( i8 O6 y+ p 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
5 l1 h3 N7 `7 a+ ^% U- o  Y! I* D" I: Z
4 t: R+ |& w8 j# O* E$ i! u: @: D$ n
下面不需要文字描述了。
7 ^8 ^' J8 y5 ?: ?& ^
7 a% [6 ^( _6 C' s& E0 q/ Q830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封), w0 U# ~4 L; ?
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
( e+ d) w- s3 S6 y# a. P824.德胜门           (1900年)& Y! L6 |8 m3 m! s% @
824.德胜门           (1900年).jpg
0 j6 _, C6 l( h) O# _0 c3 r
9 q4 A* X4 O/ ~5 b* W
: Q0 q+ K" b7 q- w+ n! I+ f8 r+ I; T7 {5 e9 O' z, G& _) t& Z8 d
【局部比对】
- N/ M6 H1 H" M0 H; _- D" a
$ W# r  E' b+ Y% I+ D6 G% Y西南向东北拍摄的' }  ]" f8 i9 O
865.德胜门-城楼      (1901年)_2+ T0 j; S$ f) l) m/ f
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
& j; ?  s* u: m5 \2 S2 @
. x: q: ?  _1 @9 S3 s/ U7 z西北向东南拍摄的
* Q  k" V6 A# {( k( O824.德胜门          (1900年)_2
; C0 G2 q# A! ^0 W 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
7 o9 ~4 i4 h1 U; T. L" `' ~. J) u; c7 M

+ c1 _/ p  ~8 |- |7 v1 l( Y( y) x+ r) Z/ {. i% W
( U8 c- q( {. |
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
" e, N! v& n/ B# p3 J
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
# \% Z" V7 }% a第一,是日军:4 S5 d; `9 d8 L5 w6 o/ @
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

8 Q5 E% T5 s3 Z% o% s6 V3 h【回复】; S( c* \& H% F9 v& H
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
$ I+ A1 A+ X# F) F( ?- {6 O  c1 Y
$ t) t! N0 M% y0 I9 m  g) o【图片比对】  A1 X( t" n( V7 U" B
* ?+ w! O) Z/ J1 r6 ^
哪里的城门?     (1900年)$ e& U  V" I5 d9 q3 Q6 W
哪里的城门?            (1900年).jpg
3 ]$ }  s, _& z" j9 K' p0 c  ^" t  Y5 v512.朝阳门-04        (1901年)
  A* O5 i) Q! @* s. g6 Q5 b 512.朝阳门-04        (1901年).jpg ' l% a- H+ {1 F4 O

0 N- @( F) v- m9 x  h! r# H8 ]8 q, v. k6 p/ d, ^

+ s7 v- }9 r0 n& ]) H【辨析】
$ v: w5 Q7 d& X* p  u# H1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
; A# }3 p  R- N* B4 M2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
* l, k/ [  G, n3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。' {0 p. o; Q6 k/ A
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
/ l, T$ j' R9 o/ r" Y. Z, R0 Y3 s/ ~+ q6 w6 i& i8 h

! a2 X, T  [# A) s1 S
5 ?- a9 E8 B' C2 d  Q  W
+ m/ A$ M: M% |
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。$ p. `) ^; }- ^! f; h: V2 B
这次,再一次学习了。, U- X6 @! _% E/ A1 S
“有比较才有鉴别”。. ?  Z$ A. e$ S/ X+ b+ S; ]# j0 S8 S
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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