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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
+ z* s4 V) n) K8 G
8 G: F0 G! I+ r* A$ _【探讨】
. T/ ~4 ^7 V; ^" b) r. q( n0 g: ?+ m* O9 @0 a
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
! S9 q5 q$ o0 J1 l8 c7 i, d) k您判别出是哪座城门吗?- [% M/ H- H% d) s

% R' V- u( M9 x% B0 ^哪里的城门?            (1900年)
, X  s6 F8 T8 n# P; u/ |9 s! w' D

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
9 v* m# P  C7 N# a9 B2 z
6 q- z( g( h. m5 o* c8 i- B

" Q9 z; @! L; F9 a) U3 }# w+ R; R* B( z; O' H2 R: v
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
9 e7 m' }; R7 F$ ?1 u$ o$ f% Q第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是4 i. o/ w7 r# s  B0 Z6 S

. C) o: l: Z) z所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑   N) r7 p( j/ v; v

5 `7 u$ l9 f( R0 `数年前曾参与讨论过这张照片。8 @0 m  K* B& k
老帖一时间找不到了。呵呵!!
9 f$ }* p1 y( [; q/ l
+ `( S3 H3 e% Q; Z当年的依据:
9 u# N. \& L% R1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。, V+ Z% V! O9 L, f+ X6 r6 A8 l
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。  r2 ]5 @1 L- W, q

& s; F3 N) p, W7 }- Z【当年我的结论】
; I# s/ }# C, m" v: W, _$ K此图非北京城门。
- A1 W% g1 Z+ A
/ F5 I9 [+ g6 S  n+ D( U% b
( \, {2 N% Z# S- p
  _7 I; `# E. ^& f8 L【附】
$ F5 T8 k$ k1 Q# y关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表6 ?  ^: b0 a) P- s! s: ]' {. v
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。; }# J) g3 r+ [5 |
982.城墙·墩台祥表.jpg 7 V9 Y/ U  X+ Q+ `6 S
  R) L4 Z. F' K. k

) D0 E, c3 N( r/ _8 }) N- o" F0 H3 |
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
( T5 C4 v2 N8 G- d3 f( n9 h* w. M- E7 e2 Y, e
【重新读图】
1 p$ ~- I/ ?* ]1 |0 X1 X9 i4 `: H& I% N, W+ C* l
哪里的城门?            (1900年).jpg   Q: D8 N6 |; n; s
9 @+ D: B% M  h( `5 l
! ?3 m( Y" c/ Q5 K- |

3 [; H0 F/ c' D: V, @' u' h# I这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。  Y+ d& C9 d. T
0 R* E& L6 E% O9 B8 q4 V
【辨析一】
% m' t, l' u7 B" {一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。. B0 I4 A8 b5 a6 n" I
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。5 a8 B6 [, c: R7 {
992.城楼正面的风景   (新版). m% B- o: N5 u
992.城楼正面的风景   (新版).jpg ( Q" G# R3 [3 ~1 |: Q& k
% z2 u6 d- u. L3 A! ^+ N& w7 A

( O- ]* Y% R9 {0 I( W2 c& R4 `' r# @【辨析二】+ i8 H1 i- ?8 W( f6 H
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。; ^9 B( N$ D0 N* n. }1 Q+ z; Q
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。5 C! k% N; a; s, O8 M
994.城楼侧面的风景   (新版)
; t8 g& s* P& E0 M7 ~ 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 4 O. S5 I( i+ A2 F: `1 T/ E, n& m6 C
5 b" I8 f/ U. s

  ~' U6 Z( ~; ^! o( G+ u7 }' J. b【辨析三】
+ w$ A/ U; f) ?一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
' ^/ o# _2 }& C0 t- q  W! m简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。4 d9 o3 ], [: N8 v) U$ d) v

" }& S+ T. N: b- B
: \% w1 K" ^, S* U1 Y/ S8 ^【小结论】" d0 B& _0 W1 Z4 k+ L
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
* M: }/ q8 {+ o/ K4 V4 u7 ?- n: w5 l& N; e( f% c9 M: q) N

" [7 [3 J3 r( B" {$ u1 L2 t, l4 C, D/ n, Q& P% ]8 A! {
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 . Q8 e- t  a: Y8 k' \4 t$ l# B$ j
! i+ l& b4 |8 X
【小结论】5 U- K) }* v8 I( D& F+ H* e
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。/ l8 \5 B; M* ^
- `- O. X$ @  c/ m9 Y+ g/ q0 ?
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。- S4 H5 u0 O* E$ B; J

& `- u3 S4 K7 |4 `; p【老地图】
: M9 @& ]% S% `1 C庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
+ ^0 V  I$ i) ?) z# g3 H各国暂分界址全图        (1900年)% j! v% s1 K( a, R  A& h
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 8 ^; d  D/ I! {

4 c+ \( R! Q& ?' W2 F+ R& N0 J
$ v- s  h9 [) A0 u注意看红线处的文字说明。. r) y9 @8 T" e3 x
各国暂分界址全图(截图)
2 z% {" Y) Z' ]% Y. k. u% f 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg , u* X& m1 P/ x% e, I" f7 }! x; \

8 M1 D+ d7 Q( d
- a/ K+ t1 I5 e% o1 c# I+ ^
6 |! n8 \. J( F' |! |+ A# j. k3 ]
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】. Y+ L5 g, C  v% s0 O2 F6 h. }
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
3 e" y' c; ?" S/ Q0 |& F/ w* H0 u; I, t: \2 L- J

; z- l0 u8 a! T; O* P* j1 C现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 % H1 k6 q; K& H- \4 F

% I5 Z( A$ i' D4 K( H& S) D现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。% c4 S4 S( X0 L6 g! ]
( B4 F* t7 r; R: b, {+ h
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
# C8 _1 h2 l7 B3 j6 o& @ 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
2 h+ U6 ?5 C$ Q+ H$ s# w( t) d, G: x/ j$ H0 R8 ]# k& C3 _' ]4 b
& Y9 t& z2 t. D- e) b) R* K( r
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
- s4 m7 ?  J8 Y+ o/ H4 Q2 `0 Y931.安定门-箭楼      (191-年)- {) W, u0 p1 r2 g+ e- y/ f
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 6 b# ^$ Y/ M  B
% q/ I/ z! q$ O# h" |2 d# D) G
; s* q  H( |& w) S" {2 F7 s/ d
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
4 m4 C3 U) O, H4 E917.安定门           (1860.10.21.)
9 W& S4 O9 }$ {& \) s 917.安定门           (1860.10.21.).jpg
0 }* y6 U  G0 X
5 U4 f+ M- p# c* s' m8 O: |9 Z6 o( W( Z! n% p" W, k
这里有点不同。* v( y; X/ X- p
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。9 J1 X' B2 U# ?* Z+ L2 P
913.安定门              (1915年)
- }$ @5 \% d( A: g& m/ }/ T( T 913.安定桥-5         (1915年).jpg 3 m, g8 J2 M6 o

6 ~( f) @# \! }; w" d946.安定门-闸楼      (1915年)
5 u, `  C( i, e' y' T 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
/ ~$ b* t; r  V- F! R) c8 {/ M
  a% d2 ^4 P9 o( l0 U: i, h# N1 s5 b) Q" ^
7 O3 f  b; i9 p. O4 t4 F! @
【结论二】' p- ]6 G5 A: i& I
一楼帖原图不是安定门。
$ s  d! i$ A# Y8 s7 C
" j, I: R- e! X( l" h- w6 E7 y5 C- g* i: }; U# y2 o

: f1 l% E; c# g1 m8 r1 h4 @+ Q- ^8 f  J& B$ t+ b) T
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
% ~9 i! ]. S2 k  Q3 x8 V" Z+ L) W" ^  r% n  A* b) b
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。  `& V  r2 Q3 |1 O+ }

) ^1 F8 w# x8 h! J4 P2 u3 z0 ]& a3 k: ]- ~- }
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》1 m7 H  s! k% Z. p. m) y3 r& y
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
* ?, ?+ T' N, D9 D2 s0 D- m$ n- g" A4 a% z! C; L

# d0 N5 }  R2 F1 o) [- V* L0 v5 \下面不需要文字描述了。8 w9 E% [# b% J9 M* P$ z2 ~% N
, A; z% c; n2 b5 ?1 R
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)% L* [7 B# \$ b  e* H9 R3 ~
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
  A& w6 A& i/ {; |: c$ K824.德胜门           (1900年)& o+ P3 Q2 c6 w" k: b
824.德胜门           (1900年).jpg
0 ?; L# W% l1 T" Q! o; e; J  v2 i: N" X5 a( L+ W! ~; k) W

; ]) i) u! _' C5 x; z4 \5 S( r+ D0 ~0 a$ i3 w
【局部比对】& N. _- ?# r. [) c

" |+ z4 ^" U- X西南向东北拍摄的; \+ h  b; J' g  N: L0 H
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
0 H- L7 w. e6 e 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
  w7 W& ^: b9 }. o6 `% Q$ [, P4 @% [' a. T; {( o) t9 I1 r
西北向东南拍摄的- _! W# d# J- p: k5 w
824.德胜门          (1900年)_2+ _! ^4 J5 U+ y  E1 W9 e
824.德胜门           (1900年)_2.jpg 5 [* l. \( T8 a' _4 m

& H7 f" c0 W. s! P) V# z% ^! ^; h: U$ v
6 L$ Q8 ^* m  k" S8 }
8 w$ d. X! \) N7 C( d
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 3 M, S4 y5 ?" [- |
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
$ s- |5 M% W8 S' ?' e9 m第一,是日军:' D# h+ d' ^3 n; D6 ^( P
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

) F9 O/ Q: P9 a9 f# ^【回复】
* @& P/ D$ V' b3 p, @7 u& i* ]* c我判断一楼帖原图不是朝阳门。: Y+ D& B, @6 c& d! v

" R- ]5 a5 m9 }+ Q$ e【图片比对】
1 q& f- \9 w; F0 q, m; |, U6 v0 C
哪里的城门?     (1900年)
; v! L# }2 D  e" h+ e3 [ 哪里的城门?            (1900年).jpg
* j( c* i6 @" H  t7 `$ w* [512.朝阳门-04        (1901年)% J! C  K5 U+ @
512.朝阳门-04        (1901年).jpg ' S* _! y2 V! \7 A7 f

, H3 O/ g: n+ e- v9 C  b+ z9 a3 |' ?! p1 g6 k2 r
! L% I8 ^- b- x! h: t  ~6 V3 m1 [: Z- p
【辨析】$ E2 a; ^6 v9 @. I, g
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
: D5 k# u8 w+ T, r4 j4 y) h) k2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。' N6 E, X8 b2 v% g1 d( b# [
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。/ T* T7 V: s1 O- X
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。; m2 W/ q0 i  C; R. b' c. |$ ]& _
" `' Z8 W0 R$ T6 X9 `2 n7 f  n- ~

' Z% g6 T5 b" X2 X
$ r  U6 o2 |* |# Q( z; D; D( j3 }$ s9 x' p( J
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
) T) J. \$ a) [# _这次,再一次学习了。$ B0 j: Z/ ]  y& Z8 w
“有比较才有鉴别”。' M' f9 a, m  _4 C6 y/ M+ ^  G4 p
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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