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【求教】:这是哪一座城门楼?[含3P]

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发表于 2013-9-22 06:50:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 06:53 编辑 & T5 F$ W& @; V
. h9 a- t- l8 U) s8 Q
这是哪一座城门楼?(1901年拍摄)
: S& U. Z* l! ~3 ? 哪一座城楼?          (1901年).jpg 7 Y! m, I/ A' _7 [" R, q2 z, U

; i6 V5 A! F3 @* Q+ Y) d. o( S8 n0 _$ P% H! |
请参照城楼侧面全家福
8 K$ c- H$ x9 r( D6 o) q 城楼侧面的风景.jpg
4 G8 H4 _% D5 [: C3 P2 J; L# V) \
7 b* ~+ Q1 j/ t$ d: P4 ~/ G4 G3 f* E3 Q& d0 a4 f
原图里的外文说的啥?' `2 {1 G/ F5 R5 |# [
复件 哪一座城楼?          (1901年).jpg
; `$ T8 _7 o( {* J( S0 M2 _  `, S* L: N( Q# `' V  K  `

8 I$ {! K0 I: W7 z( B: ]
) ^' x- K$ ~; N$ n- b
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发表于 2013-9-22 10:31:32 | 显示全部楼层
安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近。柱子数4-6也符合。
2 z2 I' m* @* `$ z& M. b. D( i* C/ A7 t) k# I
日光从右侧来,右侧为南。炮口向左,左侧为外。因此是北边的城门。自安定门西侧向东拍摄?
发表于 2013-9-22 10:34:57 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
发表于 2013-9-22 10:35:09 | 显示全部楼层
城门侧面照集锦中,安定门西侧二楼拐角有立柱支撑!与照片吻合。
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:16 编辑
8 j/ C2 V" a4 B1 [+ E9 [1 `  [+ K2 H+ K6 ^
看云起时  先生在2楼帖里言道:
( q; Q; k: f0 V! y( o5 P“安定门?记得有个照片上有炮的城墙照考证为安定门附近......”; C$ |8 Q7 j) W% W$ Q& K0 q, g/ Y- D
  u# s+ t! }" D" b
是这张吗?
7 Y) y- }! e  T% R0 p6 L: N该图片拍摄于1860年。( j1 }4 m) v4 J4 a+ r  @$ o
& I' D7 f8 u3 L. }: `
城墙上的清军大炮   (1860.10.21.)
/ S4 u6 s4 {6 d% m 城墙上的清军大炮    (1860.10.21.).jpg
( _2 J* u; G3 I0 w, |- `4 ?* @
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:22 编辑 % ~% B9 V9 H6 G

/ z$ d, q/ Q' `! ~我以为一楼帖第1图里:: \( q6 }- G2 V7 V
左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;  ^& m, n2 g. U+ J0 N
右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。
2 f" ^! N- t0 J6 g7 e( `+ P$ C 哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
: _, f! n; T) K
" I1 a" Q0 ]; V3 @7 j& ]# Y( R1 G
7 T6 b1 s9 {* x' T
* K4 ?3 ~. q/ B  D
0 `2 k4 t( f( J3 c' x# L5 c/ |
 楼主| 发表于 2013-9-22 14:29:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 14:34 编辑 / r0 Q, v( Q1 t, p! [. k
6 \# k, U9 H0 W% J( F0 Y$ T( C+ `, v
我以为一楼帖第1图里:! w* ~1 M6 p2 \) D! V
左侧是城内方向;
: v0 \' _  ~7 s! B右侧是城外方向。
0 T9 [1 f0 ^. \, }- C8 S0 D7 V; b3 L: w/ r" x
【辨析】) j5 f! e" u( s& H* I
这是崇文门城楼西1堆拨,堆拨(值房)的屋面呈不对称状。
7 m$ Z( a7 e) T朝向城外方向的屋面略长(红线所示);
. \& Z5 r7 t5 Y. L, L% v; f8 N1 x7 ~朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。; z: A' E5 |) H; ~* f
349.崇文门-城楼      (1900年).jpg
7 l$ T9 W. R/ E/ i' E$ X. t, i1 i
9 t( h+ }! Z3 m# h- ]+ R% n8 u4 a
& h! v  p0 t  c4 e这是1楼帖图片内,城楼侧的堆拨。
1 w: Z4 C; _( Y, J7 M4 U朝向城外方向的屋面略长(红线所示);% ?3 Z4 o1 [, ^$ c2 F8 `
朝向城内方向的屋面略短(绿线所示)。- ?% S8 q( D' Z2 l% O4 V4 _( q  D
哪一座城楼?绘图2          (1901年).jpg
& O) x9 M( ?! g  V, x4 E& w' v
& x' p& D$ e; @( l& B
9 f6 a/ D. d) U% R( _' n: O# V2 F
! e0 c3 l6 x2 t; S6 v" o# y- B
 楼主| 发表于 2013-9-22 16:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 16:05 编辑
/ v2 ~( @8 m: Y! ]# X0 K) |/ X8 h' C) a: q1 ~3 h' G
尝试一下排除法。: N8 F7 ~  M* J  X
【排除一】
7 ]. u0 X/ l3 _. F1 X% i+ n: L8 m7 S3 M+ J* @) Q8 K
一楼帖原图内城楼是 6-4 柱。
' ^0 @; |; s  @7 l根据图片“城楼侧面的风景”,) `- W1 O+ _+ ^% o1 W
排除 6-6 柱的正阳门,崇文门,宣武门;! X" e) {. s1 e# |
排除 4-4 柱的朝阳门,阜成门;4 [! `0 z6 q( B. v8 t0 n* l
排除 4-4 柱之外城的永定门,广安门。# w. q3 T0 P1 f' u
哪一座城楼?          (1901年).jpg " H/ @- L* O1 v+ w
城楼侧面的风景.jpg 1 V; }% f, N& r
& S% ^# B. _$ w' Z) \3 _
2 |: k4 j9 q* S) \$ A2 E4 _; ^% P+ n
8 [7 z7 I4 _+ h: B" N9 Q& J9 f
待定 6-4 柱的城门:: _+ @# R" l( ?3 v' w1 F3 [9 f5 A
东直门,西直门,安定门,德胜门。
: Y, X) ?& S2 m
发表于 2013-9-22 17:33:46 | 显示全部楼层
佩服这样帖子,研究的细致啊!
 楼主| 发表于 2013-9-22 18:19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-22 18:25 编辑 8 c" c! ]& p) H# u
7 }+ ~  _8 P, o  |+ Z  Y  v
待定 6-4 柱的城门:
7 z3 N; l' @  G7 m( v东直门,西直门,安定门,德胜门。
" A: {. U2 q  c1 ^1 S4 j9 i
; v) c7 B5 ~) F! ^' f3 L3 z9 a6 _& z& D
尝试一下排除法。
4 C/ H' W$ o/ u; B【排除二】
, h  M! D; G3 u) ?2 X. M
+ R2 X- b0 j3 s假设各位同意我在下图内对城墙女儿墙和垛墙的标注,
8 S% e' ]! W8 V! p0 a3 z仅根据下图图内的光影,我以为可以排除内城的北二门:
2 v+ I# U$ p$ q/ o% p1 ^排除安定门,德胜门。; f5 M( ?& \$ S  H' D
哪一座城楼?绘图1          (1901年).jpg
3 d$ E& ]3 `, d2 @- p$ C) K. z8 E# a4 y; L, J+ V, Q
) U4 I, q5 H6 e& H3 e& a0 V: |5 x
备注:
3 f- ^! |, U% d  H" Y! k; }% T% Y即使原图片洗反,也可以直接排除北二门。
. {2 ?, [0 ?  P# n( N/ h  \) s 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
- k# y3 I1 ?/ Z- [& o" w( _5 l9 E3 `0 }( t) }
/ B) b. j! ^* a5 U2 O
【本楼结论】:
- J& H% f4 @# I待定 6-4 柱的城门:
( D' d1 Z" e7 E2 T# p* e东直门,西直门。
7 g+ e- r  k0 V% _. N- I$ o/ d9 C1 `) c6 ]# _; u. Z
二选一了。呵呵!
6 M! }( e8 @! A2 E+ W, z7 N$ Q. P& B+ C% u& A; q

6 v9 r& r; G) m0 R- m* {2 J画外音:  `8 l4 A% o9 i# H
ZHAOHQ  先别得意,难度在后面呢!
  d7 ~/ Q3 y8 T1 k# Z. f
发表于 2013-9-22 19:35:07 | 显示全部楼层
      乍一看,以为是安定门城楼,可看完先生后面的分析后,不敢妄下结论了。
# x  U0 d; @+ o, h- o      请问zhaohq先生:“堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短”是否带有普遍规律?如果真是这样,那么,我们又多了一个鉴别城楼内外的方法呀。
 楼主| 发表于 2013-9-23 06:31:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-23 06:37 编辑 / L3 a  ?# _7 B

% n5 d4 K: H7 z0 j) |关于1 Y; f4 I+ o( }7 P+ g
“‘堆拨(值房)屋顶坡面不对称,朝向城外的坡面略长,朝向城内的坡面略短’是否带有普遍规律?”
2 s( @+ p  M' }1 W  N' F  s* }. n% _5 Y( g, _2 x
【回复】
& ^, c; a8 ]/ J$ u1 D目前还缺少证据。说服力不强。嘿嘿!
3 a; x& S2 S, P1 a$ F2 ^% f" G8 l$ _1 O6 Y# J' z" F' i
7 ~" [# Q( S! B/ k5 R
【继续探讨】
  w9 w3 R; ^/ J1 `还可以换个思路。
( E/ p( h6 h% T+ W( g7 F我注意到,以城楼的山面做中分线(红线位置);) n8 i+ h, w$ H" P1 c2 E
由于守城人员活动的需要,城楼侧的堆拨(值房)在红线后部。
. f$ J1 m: u- @0 j0 j以上描述非专业用语,请见谅!# O% n5 M4 u/ Q
$ p2 N0 Q7 g+ A; T2 W2 c

4 l% h% o% ?( N! A- W: q# V  J正阳门的& c/ o# x! @: u
正阳门-城台上     (188-年).jpg
$ S% O% Q3 Z  b6 A' e  [# Y3 j$ O/ `6 ~8 x

/ l( ^/ I- [6 t3 z( J; E崇文门的3 ^+ W% w1 t) G. |- R& }
崇文门-城楼      (1900年).jpg 7 `5 `* p$ j' t6 K/ R
( j% C( `: c* Z( c$ X

; v" {& F9 @2 }; A5 D7 O" N- w德胜门的
- b/ k2 s! t, g. ^ 德胜门-城楼      (1919年).jpg $ A3 L8 {& A3 ~" R4 n
- _; l6 v7 v3 G# `$ v; C& t9 v3 S2 y

6 T$ m7 c  l% X) O5 U一楼帖里城门的' X5 j7 y. H' W2 D* B; L* t# T/ S+ _
哪一座城楼?绘图4          (1901年).jpg " U: j/ V8 @* @& E% I  @

6 n0 q: @. s: l8 L6 r  c, z' F& E  m% V8 ]& Q! z0 B
我想:
4 t% `7 o% ?! \0 g. d0 f) B一楼帖里,城墙的前后位置可以认定了吧!3 G2 J( c3 {/ Z# o9 H" `# z
发表于 2013-9-23 18:42:00 | 显示全部楼层
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间,便于人员走动和辎重的搬运。而值房屋顶坡面建成不对称,在使用上又有何考虑吗?
发表于 2013-9-23 22:05:51 | 显示全部楼层
2461756027 发表于 2013-9-23 18:421 j6 T2 G. p8 n+ b0 l. x0 V
zhaohq老师:城楼侧的堆拨(值房)通常建在中心线(红线)后部,不难理解,是为了“让出”屋前的活动空间, ...
# k4 L6 v. ]2 ^+ A
建在后面,同时也是为了更好躲避来自城下的攻击。+ W3 G! \4 {, E3 }1 m6 y

& ^, `5 \% [- b& y0 l9 O, W% S静待zhaohq先生揭晓谜底。{:soso_e100:}$ L) E+ q) v$ j) t1 s$ o$ u/ s

0 o8 U% G- k/ @% k/ ]
 楼主| 发表于 2013-9-25 12:49:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:08 编辑   L! M' H1 p+ P- m  z  v5 @

% Q( l7 o2 {) [- ]8 U) ^' |通过第8楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:& n% b9 b* I6 o* t
待定 6-4 柱的城门:
4 M0 S: m0 i0 h! |) E/ g' a东直门,西直门,安定门,德胜门。
9 J3 K/ g% ^7 I
: h. G) \+ v) T( E& j" j, f+ g通过第10楼帖的讨论,一楼贴第1图里,疑似城楼的范围缩小到:
- G9 Y1 \  }& Q  p+ Z3 l$ H待定 6-4 柱的城门:
0 A! G6 C. ~) E" O! o东直门,西直门。
+ Y0 @, _5 c0 m1 k# L9 N5 B* u# s9 ~* l# D- J
如果各位基本认同以上的讨论结果,讨论继续进行。
( q  z) A0 O+ @2 @3 T. h+ g2 {) H4 {) ?7 S9 X3 E
. w: G* R3 W/ l: G. n0 j& ?, r
 楼主| 发表于 2013-9-25 13:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-25 13:11 编辑
) ]" B3 P6 [' H! `* e5 W( p
, W6 [8 {% W+ ?+ z在最初排除一楼帖第1图里的城楼非北二门(德胜门城楼,安定门城楼)后,
" A3 O: t( W! ^第1首选答案当然是东直门城楼。
3 H! c7 m$ `3 b4 F" j0 \  v理由:8 u% Q  [+ o- x
A)东直门城楼是 6-4 柱形。
8 o6 o5 }0 e" [* kB)光影支持。) K' \  ~  h$ B5 T1 w+ Z
( n8 }) U9 N/ {  l

! }/ }! q- {& c$ O9 v- P【质疑】+ O9 B3 X/ ?2 v) e7 a8 S0 n
A)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?  z! O+ G9 Q7 ^9 J
B)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?- M* i( D- b. ^
哪一座城楼?          (1901年).jpg / y6 g4 c# k) A- S0 _; W1 [' m: y
9 e0 T9 K0 f- e% _* ~- L

9 F) c+ s0 b* D1 G: i1 m4 J" w7 |/ d3 c$ I! ~9 E9 W! i+ J
发表于 2013-9-25 20:39:40 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-9-22 14:20
  x7 D; q( e' M/ I) J2 o我以为一楼帖第1图里:
2 |# [7 G7 f' K1 I左侧是城内方向,可见城墙内侧的女儿墙;* |  }  @( K* d! r) @, W
右侧是城外方向,可见城墙外侧的垛墙。) B: Z* n+ L  f+ a
...

% @; f& A5 p' a/ Y8 O, y- K5 c; Szhaohq老师:我又产生一个新的疑问——正阳门、崇文门、德胜门城楼侧的值房朝城外都开有门窗(如图所示),反观此图,既然右侧是城外方向,为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?如果当时已废弃不用,用砖封死也应能看见门窗轮廓的痕迹呀?{:soso_e132:}
 楼主| 发表于 2013-9-26 05:19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:27 编辑 . p& i5 T$ _! F6 @) H( a
( O; I- i8 F) M3 x
关于:
  ~; d+ T* w1 F! @6 P7 h# L0 C“为什么值房右侧面不见门窗踪影呢?......”
' n! ]( ^/ V- i; p$ U; Y
! K8 A6 r/ p* t1 [* b【回复】
# D  O5 W6 k2 B$ L我实在也是搞不清楚。嘿嘿!) U. N9 O# s  Q4 p! S

# D, f* C( E" y( z0 o1 y! ~4 W: j( X
但不影响我们对于一楼帖第1图里城墙前后位置的判断。9 Z. h! }( r: m' w
下图里,红箭头位置是登城马道,可见登城方向左侧的护墙。) _6 k& l+ `. x
下图里,绿线是堆拨(值房)前侧通行人员踩踏出的道路(没长草)。/ ~3 Y0 s4 G% `9 L6 ~: j5 J0 C
哪一座城楼?绘图5          (1901年).jpg
% k# Z$ ?9 [7 n# b2 M2 G1 N: Q4 ^2 t3 J

/ H  v; H- c8 A. C* j0 P  f1 o% [" R0 F4 k0 ]* p5 W. ~$ ]
 楼主| 发表于 2013-9-26 05:45:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 05:48 编辑 % S5 Y1 a5 e# J  M6 m5 X
% I; ^( T: g# j
关于16楼帖里的质疑A。
: n( |7 N- r$ Q6 X+ G& q. K( x; ~1 e  k4 Q
【质疑】
# I7 r6 P% t0 Q. Y" aA)  一楼帖第1图里,远处背景为何看不到东北角楼?
& Z6 C5 ?2 [2 d5 u) r5 H' `" A# r9 b& x
【辨析】
$ ]% ?6 ~  @$ z! p* L/ G1 w东直门城楼距内城东北角楼约900米,间隔着7座墩台。
/ z' K; J- J: X, t3 }在东直门城楼南面,当拍摄位置过正时,也许城楼会遮挡住远景的东北角楼?
0 U$ s! q$ t2 ]我目前还是无法确认。' a- X2 R% E- v* v; C

- W- L& [% ^" x8 \8 \! a$ G贴一张1915年在东直门城楼外的西北处,向北拍摄的内城东北角楼。
& t3 @# W( e- n) i) R1 k" s# `8 d 087.内城-东北角楼     (1915年?).jpg 8 r' L9 E2 h3 C0 v# P) y! r3 t) t1 H
/ N. V4 j) j: n$ i
8 q0 o( `: ]  i. a( Q  v9 X; ?  U- ?
8 Y' x# R/ ?. T2 y$ x
 楼主| 发表于 2013-9-26 06:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-26 06:24 编辑
7 j/ |; x; Q( B  F9 d
9 ~- k8 {. B1 y. f关于16楼帖里的质疑B。' u" q0 m( M8 o& D
: J9 \; f# R  P9 F' Y
【质疑】
: X% y% @% n4 Z7 S" l4 g; s6 A$ u; I, iB)一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼(二层)较完整的的栏杆和城楼(二层)东南角的檐柱?
, ]" {& C& K, X' P$ ]8 A/ s1 @2 `# V/ H4 X8 Y
) h" @% }) X4 X4 p2 f. P
【辨析】
3 n& U# o  ]4 N( [6 j& S在我所看到的清末到1930年期间的东直门城楼老照片里,
; l+ D3 D4 d' {1 e( \都看不到东直门城楼二层东南角处完整的檐柱。: _. C& l) I) }, d4 I5 ]( u. j
% ?: G& D4 U9 A" l' ~5 x
1860年比托拍摄的东直门(截图)
* p) B2 j- L& k9 d! F5 z 075.内城-东北角楼     (截图).jpg
+ N- h( {# i1 K8 z8 Q; `; J- z3 P5 _* g, n  Z: Y
9 Y5 v4 O6 t) R4 h
1898年?的明信片里,可见到城楼二层的栏杆和西南角处的檐柱,
" @4 \8 O( L7 G" ]$ {& P' |2 P看不到城楼二层东南角处的檐柱,
3 C$ Z6 o) Q+ J: K" Q! l 750.东直门-城楼      (1899S明信片).jpg $ U# Y, J+ d' T0 C: ~1 `
6 x+ H! _9 V2 c

( l4 \. e. E, [% |1 d; |& T1901年的東直门照片里,已看不到城楼二层的栏杆和东南角处的檐柱,( P0 l2 J0 C" y: q  c
434.东直门-5         (1901年).jpg ) n. h8 N; s! E8 A
哪一座城楼?绘图6          (1901年).jpg
9 x& p* r2 i6 \4 ]9 v' K# [4 B, v. \4 ]
' e; F$ z4 p- w4 `* {  p6 a
. Z$ ?# l6 p+ f# t% ?5 R8 y/ J8 Q) D2 Q/ ?
【初下结论】" X' W4 u9 r/ P- @( t; i+ p) }
在一楼帖第1图里,近景为何看到了城楼二层较完整的的栏杆和城楼二层东南角的檐柱?# `, |# ?: E8 c! ^
我以为一楼帖第1图里的城楼不是东直门城楼。
# [9 Q8 A! ]* j% o& C( j
发表于 2013-9-27 09:38:57 | 显示全部楼层
zhaohq老师:一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-27 13:57:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 14:16 编辑
. w3 B! Z/ Y# U# s2 x4 w. N" r0 R3 ^; I5 V0 u# C
在围绕东直门城楼的讨论结束以前,说说东直门城楼的廊柱。% N7 x9 V6 \4 u: f3 p

' e1 z6 L+ A- P5 N- K7 Q2 h0 s0 {% q这是甘博拍摄的东直门城楼,可以看清楚城楼二层的廊柱加了板(红圈位置)。% V: w/ B, S) j" @+ A! k( F
259A_1483             东直门-城楼       (1919年).jpg 4 _5 R; s  L( d
0 i6 T, T5 o; f! C/ b2 Q5 V* o: R
259A_1483             东直门-城楼   截图       (1919年).jpg
* C- H% d5 \' h2 z: w8 O' @2 P' x& Z1 ^" i5 ]& }. S( N7 {
& r' _- o7 `" J% u2 ?

  _! x4 {7 p! i+ _' b  d【新观察】
+ _  Z- h* E1 _, q0 K. j再来观察一下西直门的廊柱。4 Z% p4 d/ b5 l% X& U. d( r# N9 v
我们曾经看到一张关于城楼廊柱的祥表。
; [8 d* l) G- Z! w3 Q; T/ r东直门廊柱: 加板加箍  窄
9 B( ]: k4 N4 [3 r5 E; G西直门廊柱: 圆柱/ G: {+ g( w3 D) U, e  ^/ L
988.城楼廊柱祥表.jpg
2 z: ]& Z; G' Y
4 n8 }& B* ^" w6 |# q 复件 988.城楼廊柱祥表.jpg   d" S% W$ n1 K4 W2 I
5 f' U. [7 M; k& ], U, h% R
2 N& T1 ?& m& p/ q
在图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面的廊柱加了板!?
- v% t) s" |( f% {0 l 987.城楼侧面的风景.jpg
  Y# n( J6 v+ f& Y+ K5 y
( z% L7 E" D. n我手边没有西直门城楼侧面近景照片。: m  F9 P+ L& d! W
我不知道图987.(城楼侧面的风景)里,西直门侧面那张截自哪里。
2 r) t# i# {' R- U) U- @& e在喜仁龙1921-1922年拍摄的西直门城楼照里,城楼侧面的廊柱是圆柱,没有加板。# d8 P% z% B, N3 E* W
650.西直门-城楼      (1921-24年).jpg
( @0 ?* A- q: h- s7 _
( H3 O) B+ c+ i  ?. V$ B7 b5 W7 ~* D
% `$ j# @; ^. R$ }
【结论】
+ D. N9 x, Z: E" F! G2 x8 _3 T1 x: n一楼帖第1图里,城楼侧面的廊柱没有加板;
0 I% ?: ?( y* z一楼帖第1图彻底排除是东直门城楼。
. f  ]0 H7 [5 b) f0 j" F/ Z9 Y3 P+ U* P5 ^9 E- n
哪一座城楼?          (1901年).jpg
+ \; x3 o. b2 b! D8 m; M3 S- \/ W  q6 x# @7 v+ d4 v# K5 }  h! x/ \
. x  c# Z6 X. z$ C0 M% ~
& i( v, D7 N4 l' K' w. F
 楼主| 发表于 2013-9-27 21:36:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-27 21:44 编辑 # ]) H# @9 m% a- Y5 f

5 U7 m3 h) X# b3 l+ }2461756027  先生在21楼帖谈到:; [9 y( J6 d& A2 T. A
“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”1 a0 i3 T+ j- ?  A1 W& F% ]
& F, q! J0 y! n; n6 |/ [
一楼原图的拍摄地点及视角$ C$ ^' I( Y; \& b" M
一楼原图的拍摄地点及视角.jpg
2 ]$ J5 C* M/ N' X2 x' K, w  M- p: p/ g
) s0 G5 @* d+ Q( f
【答复】:. W1 K5 `2 W/ u9 I
如果在西直门城楼北1值房的北面,由北向南拍摄,+ M% H0 a, J, b+ ~
一楼帖图片的视野里应看到妙应寺高高的白塔(两红线夹角内)。
! k) g, i: f! O9 t
7 m' l6 j- q8 Q8 G4 R北京城区地图       (1901年); o% B* d1 C7 f: k4 x4 `' w; Q
017.北京城区地图       (1901年).jpg
) W2 N- j1 L% {! L% W" D
6 S# L, C( i. Z& U4 a! \
7 a( y1 x: ]8 e  o鸟瞰妙应寺
# H, h" c0 R8 j, _$ t6 Y 932.阜成门内大街       (1962年).jpg / ]  n/ T: |+ K; y

# V, {8 z# P, y2 t1 C) C, h- Z' O9 ^: P$ m! o6 V0 c

* G# B* w7 Z) ?/ C! e3 z* m1 a
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:25:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 01:44 编辑
5 g3 `6 r1 @' W' H% t1 f$ D7 i  j) w3 z4 {, f
2013.“十 · 一”小长假将来临。$ j8 ]( G  z( I+ W
抓紧讨论一楼帖里第1图,尽快做个小结。
- K7 x7 a5 M: V; a6 l4 ?6 M" p9 |
2461756027  先生在21楼帖谈到:
8 b( ]8 x8 v) T1 i“一楼原图的拍摄地点及视角是这里吗?(见附图红色箭头及夹角)”* y- j; S! `' C( H6 p8 Z
3 I0 o. ^" ]# E9 i4 Y* s
我在23楼里回帖中以为,一楼帖里第1图不是由北向南拍摄的西直门箭楼。5 t+ m% [- y& C/ I% |$ _) E# T
看起来此前的相关探讨已是山穷水尽......
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:03 编辑 4 \8 [/ j+ h6 ?  n; i

- i6 Y! [9 X. m1 p我又钻起牛角尖.....呵呵!$ G% }  y8 U, d
一楼帖里第1图也许会是由南向北拍摄的西直门城楼?
+ U' F5 k$ {5 _+ T+ }6 V
6 k& z/ ]+ R# m2 O2 g我先将一楼帖里第1图做水平翻转,得到下图:* u1 D6 L. u, m9 P  e. M0 N  T' e
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
" M- `0 w) o: M: z" G* c  T+ \) c- ~; B. s) n  b3 X

6 x' X) t9 d+ ]1 E) q: @* _我又找到一张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片;2 d  W* x7 C% {
图内远景是唯一可以见到较完整的内城西北角楼。
- L: c  e/ a4 A 410.西直门-4         (189-年).jpg
6 |  p& P% c) _4 d5 E$ X# V8 s8 W9 t) q
7 K1 @& c" }( x& E" ?. P9 y3 v
- l9 y( F% v9 j6 r: w+ k3 z

" r' P" c% N5 r% L- `
 楼主| 发表于 2013-9-28 01:58:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 02:00 编辑
7 Z8 K4 S! L! X3 t% m* H1 |9 @5 U' m
将水平翻转后的一楼帖第1图与那张庚子之变前(1880~1898年间)由南向北拍摄可以确认是西直门的照片作比对
- j: H* v" Y1 F2 }8 h 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg & A/ Q( x  o0 y+ M$ s3 v
410.西直门-4         (189-年).jpg ( z7 C% p7 J' W! F
) o( A% ]$ u3 M# x; q9 }! {/ X
" t$ P% E- Y( q' c2 c

& z/ ^2 I( g: g5 z* ?0 k
发表于 2013-9-28 04:45:26 | 显示全部楼层
1、赞同zhaohq先生认定此图为西直门城楼。
7 |4 n; c2 B6 D& F, N# C2、西直门城楼一层应该为圆柱,图987中的西直门城楼侧面照出自本论坛,标注时间为1961年。
. q* W  J0 R7 N+ v0 g9 o但现在分析,似乎有问题,可能有误。待我查找一下,千万不能误人子弟。
3 u* I1 \& F, e7 ^
( l" W7 i, a; r4 I) V: q' S贴一张枫影斜渡先生的西直门城楼西北侧照片。
1 a! ~; J' W2 g
+ V' V" n% w1 c. F- {; s( P
3 P, N2 m; s; v3 l6 G
西直门城楼西北侧.jpg
发表于 2013-9-28 04:49:22 | 显示全部楼层
3、疑问照片我个人感觉似乎并未洗反,还应该是自北向南拍摄。理由:- r- o# Y9 v. ]( p" F, Q
①西直门距西北角楼仅2个城垛,而西北角楼虽1900年遭重创,但有照片证实1902年还有残垣断壁矗立,疑问照片摄自1901年,若向北拍摄,照片应该有显示。
- ?0 s9 o  q$ m②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。
# e* S& |7 [4 J" B③堆拨房在城楼两侧都有,不能依此判断左右。
: |' S. u$ w- {$ j) k6 T% m) g( C! a- ?) P) M
贴一张西北角楼1902年照片的截图:# ^; y' [5 T( `

( |( O1 W+ z- c+ {- I+ d, x& _
西北角楼西侧 1902年左右.jpg
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:02:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:17 编辑
7 J( }$ c7 ]7 X! X" J9 R/ ]
' t$ Z' I- [+ {. K7 D27楼里的图片第一次看到。收藏了!!
# O' a* u5 S# a  l0 w8 e" q
. D0 `2 |& M/ J6 o
. N; g. S  K. d8 _/ B/ k) zadam58588   先生在28楼帖里言道:! t9 @0 @1 j. K0 @6 z7 P8 W
“②妙应寺位于阜成门内大街,西直门距阜成门约17-18个城垛,距离遥远,且看疑问照片摄影角度,有俯拍的意思(原谅我不会用摄影术语),城楼近处显示一大截城台,所以不一定显示出遥远的妙应寺白塔。) ”
1 S  A/ b/ ?6 ]2 k" P4 `. C9 g1 U
8 V0 K' b, k: O& A: C3 H# p【个人看法】
% f% n# n2 n! m4 }7 u
$ w" S# t6 ?1 ^, a2 ~3 C在水平翻转后的照片里,可以看到远景的天际线,左侧略近,右侧略远。' v; o) A% ^8 D& a9 j2 h2 T0 k4 Z( j
哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg , [1 E9 V- h% g. p% K- c4 T
; G: A9 d% c0 ]! g
贴一张196-年在西直门城楼城台东侧,由南向北拍摄的内城北城墙(一楼帖第3图的天际线)( Z( x/ g3 @# e$ [
071.内城-西北角楼     (196-年).jpg
4 H6 M) c- @9 D0 o+ N- j
" o& K6 O# V* p6 a) G- `: ~
& ~/ S, V, U  YA)如果水平翻转后的照片是由北向南拍摄,不会看到这么近距离的天际线。
- ^5 Z8 ?; H: W% H2 l+ o$ tB)水平翻转后的照片里,远景的天际线,左侧略近,右侧略远,符合内城墙北墙西端向南倾斜的特点。7 t: U+ R; d! G0 s
069.内城-西北角楼     (1946年).jpg
' \, Q8 [* p0 A& y% w0 r& F% F" [' d

3 C) `$ g/ Q" c0 B
) e; ^3 v# c! g: I& r; ?C)23楼帖里第3图看到的妙应寺白塔,“白塔由塔基、塔身和塔刹3部分组成。台基高9米,塔高50.9米,”; T9 x: J1 {, l+ x
   我以为在视野中应该能看得到的。
, y4 w$ T  Y) }+ _: ?1 n. S4 L
7 @7 B) g: l# ~0 _* f1 _
 楼主| 发表于 2013-9-28 06:32:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-28 06:42 编辑   }# H$ u/ |' z; O, c
6 C: j7 z6 s* b
关于兵火过后的西北角楼,还有一张,与28楼帖里的一并贴在下面,留作参照。
4 k% Q# m$ ~  x0 p 064.内城-西北角楼     (1902年).jpg
: i6 o5 _) U! L- @- d+ v. ]
- \3 `4 [! t/ _$ I  J$ t 063.内城-西北角楼     (1902年).jpg 0 j- F) Z; b' J$ M! k! b: R

' Y- r" G" y" B0 I) V5 F6 t0 j' P- O- P$ B0 U2 j# P' U

  Z" X0 m' l* v我将读图后的想法标注一下,请各位看看,谈谈看法。
& x, G& ~& W/ Z! n5 |& P+ s
/ S0 ]5 j, a+ }2 C$ r 哪一座城楼?水平镜像          (1901年).jpg
7 W- r9 [- i2 }+ Q% l7 s) m" D3 R
3 H5 K% o0 D! B. C% |* Q' ]3 \ 哪一座城楼?水平镜像  绘图7          (1901年).jpg 4 S& n  |! r5 a5 ]3 |2 q4 d( i6 h- [% ^
, T6 `5 I1 v* \/ _. v& `& l

; X3 t1 f1 k5 c9 o; X1 v0 H【说明】; O  d  @* E0 g0 h4 M5 M
关于光影,我以为在1901年盛夏某日午后1时,由南向北拍摄时,可以看到城楼檐下的光影。& `1 M( f: \7 r$ T' Z: _
6 a3 k  Y/ G" k4 n# K& k9 [$ X
$ N2 j" y8 f# u) _: l4 J' L
由于我不会用专业的术语来做描述,在本文内过多地使用图片,占用了站内资源,向各位致歉!1 A: \3 a$ p2 c) M# J# G2 ]

6 I( B' E* L' p# k1 E( B
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