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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?/ ~7 D3 F; a0 F- n
. Y" G- l( N# \; _
! b: z- l8 p4 f& Y
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
0 {# @. D- M4 \6 S5 R' c整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。" C# j* i; e- M% p
# G* T2 ^1 m! o2 b0 [% p, ?2 O
& Z/ I- g% R$ T# W
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。& j$ h6 j# l; O) A& ~

9 f, |, f. }) B

" w. q' d: Y+ c. E( o, ~# |& R观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。" M7 ^+ x+ e0 {' U% g8 {( I+ O

$ n* i5 I1 t  K% l6 B& |' ^# u" k
8 l9 K9 W* k& \5 _
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?2 Q9 r6 a$ j( `2 ]& S+ X5 i
0 v- a: |6 I7 Y
9 t8 W6 ?* l6 t( b3 `  u5 _
9 @; y+ K# N2 @" [& ^

6 G# }3 t$ d& w% K1 n; f- A) K
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
* h1 m/ C* t! e9 v4 f8 z这是西黄寺大殿的佛像吗?2 k) I( y- B. M
0 q* ?2 M. v5 g3 Z2 _! G  I

9 m9 R) W( k& w
2 O4 ^$ G3 z% |* R6 w$ ]; s
( G3 p8 _$ m# N, _# V+ p

1 D5 c0 Q- e; [, u: D* k
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
5 S  e5 U! c; Q) i% P
6 @# I) l6 L' N& t  X) y
8 e6 {) }+ K; \$ K
4 _% i7 n* T' V/ O4 x  E+ N: j7 r

+ ?' [% {' Y( ~  }0 N* J& R
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 ; ?' ^( B6 C( P$ ^2 E, c
4 N$ Q% r5 T+ B6 T
关于
% {8 F; Q+ K, E& W/ s2 I“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
; v" M, l# v. ^" h" z. c4 ?' U; ^+ z' T& ?6 X0 Y
我贴一张稍大一点的。+ b* x( b( \1 G0 u
# L1 s6 p+ K' q) p4 X9 o1 M5 I
图096.据说拍摄于1900-1902年间。, ?9 d! c9 s5 |! O3 W7 g4 [

& B) y; k' Z8 L, o7 t( j原图标注:东黄寺本堂内景
+ Z5 ]& r! Q; N* v2 { 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 9 `. }1 b$ W/ e) h( b' I: L

  R- \! y+ I/ |" E图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
# h5 d( m& ^( O& Q0 B图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
, y6 _; j" e8 w0 j  O$ x0 ~, o2 w8 w' v
黑龙先生曾引用过一段资料:* O( Y: f/ j6 z4 q6 q3 n

7 n4 r2 a2 H! k7 L+ z" `6 A) d- C《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙; t5 ^/ t% C: k' w1 |& _3 X* `
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
/ N" }3 Q3 k* {. W0 O5 v
6 a; e" R& _) w  s【资料摘录】0 n- }& X! r% I7 h& r- e
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。6 f/ {" S) B8 H/ B, z

+ A" H8 r: J$ J
& Q' a5 o9 F7 K【讨论】7 s! B( j0 J8 D  H- }- m4 B- x# b
黑龙原帖发表于2009.01.05.- U2 }3 @# Q1 a7 J; j
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
% ?5 a( h: m8 K' f% @3 ^& X
  |$ e) j# @' x* d; i3 L/ ^, o我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。" ~/ z3 _9 H# `# d( ]; c1 W% U9 @
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
4 Z: {4 d9 O4 M6 a! A+ E( M4 j1 ?  @) U) K5 `: C
我们再把目光移向西黄寺。9 o" ~* P9 P( ^: W6 o

; R/ T6 o4 C' f* K1 T/ I7 ^1 ~! _; [" O" V
【引文】      西  黃  寺
. ]! [4 K- [! [+ i
' s  n9 E3 o, o西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。3 |2 D. J1 z; M& A, b: a
" r1 k- ~: \- v5 x1 E- B0 |
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。& w6 }. }" z$ }& Q
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
5 \- |: g6 R/ L5 Y( ~山門。
; n1 u+ }9 `3 A$ d- z大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
1 e) s/ C# S3 N7 ^+ n+ Y  O都綱殿:供講經說法用。
8 D$ y' v6 U8 j: Z+ p" r逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。: @  a: y9 M5 h$ B+ U3 K  Q$ p, A/ Y
/ Q. ]- b; a* L; E0 [3 f1 q
& ]' h& Y. L( q$ O+ [
清淨化城塔院。
# Y0 s! o% D+ ?# Z% w( x; T清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。# C' v4 ^+ x  U4 H# T
山門。+ }& F0 z; a) G. M( F
天王殿:頂覆琉璃瓦。0 \- g" z# E& P* |% Q6 b
大殿:頂覆琉璃瓦。
* c: p3 |+ ?5 _) x3 U& z; T清淨化城塔。0 L; }2 \8 _& ^5 o* E# m3 R& E7 F, A
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
2 c2 W/ _% {& n6 Y1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。; h0 y, F; F* T+ f' ]6 A* K
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
" R! v4 c, i4 S, ^# t8 q( z......(略)。; O3 H( o$ Y# P* K2 }3 R3 W6 O/ |5 H
) m2 A9 D  W% k6 _6 ~
请注意:
- n: {* e7 r/ \& n% x" ]西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。& r6 a+ R! V' h) \4 V* s
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。/ N& g. [* P& h% u

3 _7 @1 k: l) }
, D4 Y, p5 {* g4 Z  b【个人观点】
9 P0 M8 O2 q: b
$ v8 P+ s1 S. c7 |# Y) WA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
% Z8 o( g9 C. Y. eB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。+ c  _/ b. }1 Z) g( G

6 n6 R* C; S; u- p$ |! v( m+ ^9 p达赖庙?大雄宝殿内景, ^% [6 R+ D" B4 z0 \
238.大雄宝殿?内景.jpg
. g9 T: O7 o! g1 _( f, O' ^& r' E# C8 y# [5 F$ n0 \

, W) `6 c' p* G1 c; O! i图239.大雄宝殿-后甬道?
0 y& v+ G8 g! v0 Q& X9 M% @
: s7 @$ A0 e1 ^+ X) ]( i239.大雄宝殿-后甬道5 m, y$ h* ]9 w. l: q+ q
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
$ ?7 I$ L+ Y4 D) O8 \: _4 x; f8 ^; M: s& L6 p. N5 I

4 o$ T& F6 ]  k, X, d- p
5 `( R5 q6 D& P, i+ `. a我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。% T* u0 z; S" p
% Y0 `  s9 n1 N2 h9 h9 f
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
! q( x# |9 ]% J4 [( v# u# Y: u7 B9 L" U( r
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)" Z* I8 A9 y# ]4 `& q
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 2 Y) H: z7 Z' }  N) J1 ^( ^

, X) \6 b% V# H0 k7 b; O/ ]. J/ V 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg * e  }5 c3 p& \2 o1 I
9 |$ E9 F. x' K% q

! M) g4 [, v: ]! N5 p3 B
  X# d! D( Y& r0 y# J) G! K) f
8 i7 [( _( G6 O, ~/ e; H& ^! d, e- J5 J5 P8 E
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
  x  u# d& V3 [* O. [          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
  E; L$ S( @4 ~# E          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,; ]+ G0 x4 i4 h  C. J5 w6 M
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
( w! y: e7 m5 W7 |$ |* c" E$ F1 x
# y: [# N7 z+ @# L( c
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。9 w8 n  w1 z3 f, W; Z9 `  Y% T  J
, t+ C" U, ]/ ?% T

3 ]. Q: O" I5 g1 L
% _# d$ K1 w3 E1 W) g
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”  F# A# R; M) c, r% a1 g$ N
- R8 c4 p- n& N& I
  y0 L0 W' n% Y- w: l& |0 l
我仍有些疑问:
" W4 }* Z* t: z! q/ P3 j& D2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。, i7 t  d7 E/ K2 B8 `4 `  Z  s$ E9 w

* ?( S5 Q7 n, m# }1 E* n7 w5 J: v6 k所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。/ H) G0 T- C* A+ a1 }: L

% O* k4 K9 p- Q0 y
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 " {" K! b: @: |/ V5 k
  [1 [: V) J5 {
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
! V) o5 K7 H8 V% K  ?
% S* o) @0 c# D  Q% S0 @& T4张图片源自- S; X! |; f8 D
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
; L4 P3 g" `" s6 F1 ~
' M+ ^" \5 @0 f+ L* |编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿* a  Z, ^' E9 g, s1 L$ @* e
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
( P+ }/ f; F& X1 F1 ^! Z1 K$ y编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像) E1 n1 J& V' n4 a  K
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔% @; _2 x" \" [  s/ _1 P2 n4 m

' ^9 k# q2 F7 }; v5 q- ^
: v9 U5 b, n6 z, [这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛: g8 P$ C; q: |: `
gamble_105A_587[2].jpg ; z) e- D8 l$ K( f
( K: T- z* Q% X

  C0 T0 z- k. V8 E9 R. g+ m& h$ S+ v9 B0 n
【我的感觉】
* H2 i  J$ V# A: J+ w9 e此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
: U7 l1 Z- e4 e5 V; Z& ^* R6 L  d  V, A
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 ( g: y  U. A! O" v* A6 S) u. i
: [. A+ \/ r- U/ p% J
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
  M2 N! h% i2 j“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”0 v# N7 {; F0 h
" A+ [9 E  k% Q, N# P* u+ B2 y4 |
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
2 G0 z7 P6 F) u( h5 _比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。7 X- |, e. ?' x  W+ w/ [

0 V9 Y; _, j* l5 f) x
* X  O# T, _- `  o1 _图335.(肯恩1909-13年拍摄)0 e0 T, H( D- q8 f) D1 z* B& o
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
) M8 t) |" D6 y2 U$ S, O2 d! D) G1 i: M
图336.今塔院大殿丹陛石' a( Q! a* @2 A6 C* T. M$ o
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 0 T5 O; @" V3 C- J# w

4 `. p# z1 K, v图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
' a, w5 l! `8 a6 k' Y& z 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg . b) O3 t% v5 N- d: ?7 L$ |
( q/ k5 B6 ]1 y/ w
我对古建的结构是门外汉。
9 U' {4 K8 w3 D& j4 h/ |8 T, Y我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
: R% m, K/ l$ T4 q1 |4 h/ D0 R! g& g) L* _
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。7 j3 M" s# }: W1 ]( F
【请查阅】; w" L5 ^2 S+ O* K7 r" u) E9 q( j
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
6 U" V' W! ^: C( s, j
. F* ~" R; y* ]+ ^( J9 M- ?4 i! e0 V& p
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。$ [. d; b1 G/ f; f6 B- a: [, ~# C
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。# E, F1 \2 }; J' o! c+ W" D

  ^1 i! Y7 V. C: w5 m- }
0 u. `* E) m, e2 l6 |
+ ?: E$ S; X$ H. Z2 i+ r. L! ~% h3 U1 o7 j! Y6 a
, Y- p8 ]% t) c0 Z8 u
0 g, N/ G7 P3 `; v& V; g
9 i1 E( {! c% O. G8 k2 c
1 [: R; N  X+ x2 ^* }0 T( X
6 L; T0 y2 X( L$ K' o
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
8 V" ?4 X: L4 v8 T+ N! M7 @, S
; R) k5 E! q4 E& T5 n) k- N/ x各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
% p; }& |" K# ~1 @8 k第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
: t8 S6 x4 r0 n- w' Y' f! w+ f- t2 z7 g2 x) \# y
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。% s4 ?: u3 \! U$ b, w+ Y* K- F& S% {' y
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。0 M/ x0 P/ O; z+ ~4 [

  p& q8 E# q3 {% p个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
- j8 o; |( V6 ?8 B; a& }西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺+ ^& s0 [* e8 R# l+ u; K! t4 J
而清净化城塔院称为西黄寺塔院5 \7 I7 L! t7 J* q8 k7 ]
; s; S& M- s' T5 ~
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
' s# [, g8 U/ W4 C9 ^3 d, o又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
. D4 F6 }5 a: D3 W, D3 W. G. Q# N3 a& Z) B+ \- N
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。0 b' T# t& S/ q: u

+ t2 f1 x5 K$ W# q黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。. D; v7 ^& L# J% F

& c- S5 Q0 n/ r" o  d8 {于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,0 p* N. M/ a4 G0 x2 g
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
- g! G+ M* k, Q  g, \5 R8 p) M4 ]
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
/ b  L) p' O* Y) [; m. n# ^# M4 U; e, I7 M0 z; Z
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的0 \9 h/ D5 l, D% u; z/ W
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片& z* v1 j" h& g4 a' b* ^
0 W) o$ ^; {4 C7 D# u; a

" {' C) |! {9 I9 b! I通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。$ \& z0 `/ h! U, X5 s# U( D
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。1 v# E) d$ a! C, D

! P& i/ a# G1 g& \; r

( |! k$ B0 b5 b/ q. D盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。* Q6 U+ P& Q$ V5 ~) L+ w5 M; P
; [1 u3 a( w* m, i% V
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
$ [) E, G" K3 n  G9 j: g
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19  D* q( y2 R3 o7 S5 m
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
' V5 a( t: D  \/ m7 H! k& s8 N
各个时期对黄寺的 ...

6 C9 ]# |/ S% S; f- s% Y希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
0 O3 y2 ]1 f: F" C( C同意黑龙先生的提议,即:
1 M& {: D# R& v7 D) P1 @7 b1 }! E8 n东黄寺:指普净禅林 。
, K; M3 ?+ c- |; n) K西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。& S% M/ P6 Q6 w: c! q/ R
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
4 E9 V. r2 J- s1 {“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。$ \( t7 |  m4 p# Q  I
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。" }8 D- ~* n$ N" T
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
0 L5 Z: e' q: ?+ b: W1 r$ z: Z5 E) V

4 [8 m" u3 k3 |7 i0 j: Z据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
5 M2 r# L) D0 s5 h) I$ |) E 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 9 v& j7 ]0 C7 _9 u6 Q
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25- h; f7 |$ t& |) T, K! Z
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
' g( ?: k  E6 }( n这是西黄寺大殿的佛像吗?

, s7 G2 l+ @9 ]4 X 1.jpg 2.jpg & @0 F. I0 J+ K
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
7 Y6 ^8 K1 g; F% f关于
2 N0 @# w0 `* Y+ o“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

. W' G' d8 i+ D) P1 v6 c0 a, s先生引文中有以下文字:3 T2 o( Z3 \+ Q$ L. P1 d/ S) @
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
+ }7 p  H1 Q8 k2 z1 v- L8 g匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
8 W+ m6 ^- m' _, i8 e# v: M8 b' Y  u2 c9 P, [
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 5 B  h& l& B$ K, |$ C
- j- L' ^$ }9 H) U
都纲殿的出处。
1 Y( h) a8 z$ D0 d" X
* O% Y% ^5 }3 d1 L* ?8 s% y都纲殿出处
! i! s/ y4 [- N; k
& K& ^/ U) R+ n, z7 d9 o- T3 R, U" P
! z; E3 e8 {2 M7 H  Z
+ J' I! `' [" Y9 C: P% h8 q, J
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
$ a! V1 \7 D4 y( t# @' I0 q7 T8 r4 Q0 z
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
2 d) z( ^7 M7 r" U  q3 A. R0 ^4 m# Z; k& R! `  O% b
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 3 P* ]/ F* |* B' |

' g; D) o9 N1 z5 S* J【另】. R* `6 p8 t! a
( g& J/ l! O8 ~- K
双黄寺词源9 l, g. @  |2 F* x0 `  @) n8 }

+ I. e& a1 t6 U, D+ n  {《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》/ w: h$ X2 |4 ^" Z

5 S, ?: p6 v0 o9 nhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm, Z: Q& N' _3 f! Q) u  D4 k

: i9 w/ V/ M* q6 v$ S$ p$ l
1 ]' \, D2 b4 Z/ [; `
3 Z1 d' m4 D( S  k. ]; @4 I
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
: h2 C- b4 M0 ~+ K; a6 ~- J
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
6 r$ C5 e" I, d* {( J9 [都纲殿的出处。& ]7 |) Z5 Q5 K0 u* N' d
9 Y' V& X' n9 F/ u) v3 J# s
都纲殿出处

0 _) |) v$ p$ V先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分, w( c/ F% ~2 `/ t8 c3 w9 b
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
' b% ^- U! y9 S# H3 I0 Z$ l
: l  {9 q, x$ h  `' W" y: ^下面我重新载出:9 c' b9 T$ f3 K0 V  `* M" S1 g% t( q

! L& l2 W& q" E' K3 z2 a' @! r西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
& t% p- A7 }; u8 h+ p$ l逹赖喇嘛庙[编辑]0 _1 ?+ F, v0 G$ l$ I4 `' q2 A8 k
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
" O% M5 X/ r* z# f8 K  {7 \•        山门:[11]
* ~$ ^6 h) Y8 W  O. W' y•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
5 u- V! |0 }( E9 F% B- b•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
- P; ]- A1 X% N& Q! l•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]. v6 R, n! n; \8 ~. ^
清净化城塔院[编辑]
  s; O- b: P3 o  b清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]$ I6 T1 C. N' Q5 Y0 H! _' `
•        山门
2 H. p! G* {% b- L4 r  S•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
& h8 V# p" j# f0 |1 m•        大殿:顶覆琉璃瓦。+ k' a' B* ?/ O5 k
•        清净化城塔
  }5 E1 h! U$ O3 b5 w•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
& B, `+ D/ x/ j( k9 ^9 A7 s
6 O! u0 n. s( ~& _% k" ~从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
, W- ~; Z4 {9 g' j按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
2 `- D) |& z4 Y+ |# C% C自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
2 n0 A, d/ ~6 N1 A从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
' d4 v9 q* q6 t2 h8 }5 t2 S我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
( ~% x# |1 _( G7 p而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
4 L: h& \& ^* ?$ A) v6 P因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
# w% y3 r4 t6 M+ s1 x6 D$ \在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

1 @# |7 e- W' N5 V8 c2 p
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48. V# w2 y& v" ]7 J- B+ g# d
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分3 G/ X: J, d$ I" @1 C; g: g* C
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

" C" w6 ~- Q; V, ^& X《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
4 Z% L& y; E& F. t2 w8 H8 T- l
  H/ Y" `6 E; G' w# `/ K0 d臣等谨按:
" A9 n2 ?& a1 v$ A( e: T4 ?3 \+ u$ d西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。; R  w! V; h/ `- X# C7 L8 ^+ o& g2 ^
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。- o: V# q7 J" W$ M& G1 L* Q$ g
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
6 K! M$ V; k" H联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,  ]0 c8 S( b9 r: v( d7 u
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 4 ~+ V) _; ?' y, c- l
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
0 k$ ^% U8 n1 _9 a0 @2 J0 p! w+ t, `, Q$ I$ a! F# R
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了# p. X! }0 R0 \2 i8 C- W& r
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
7 p9 M) @/ n1 E3 ~1 {
7 \% A3 _9 o6 z2 M2 P2 O另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
0 a$ i; J& @5 d 东黄寺平面图.jpg
) d$ N0 [% R) P# s* n
/ {6 A0 b! `) a$ q0 u' {( u) `. u3 b3 ?, I
0 @+ V, W3 s/ c. c- a

8 G4 c: q" i/ G. }4 c8 f4 o5 \
1 v. l; c: |6 K* m% I( v2 N% d
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
' c7 S" y* x9 V! j; ~; G: Z+ ^
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37( f# S! S, X# |1 h6 ?( G: `5 }/ [
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
. X8 @8 f0 ?6 o5 i. h5 w6 U
- P2 w4 Y; x0 x& u臣等谨按:
6 p+ E3 D8 n5 O- R7 v9 c
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
, e  l5 o7 y% P& z' `《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。4 y7 t# C) ~1 l# G7 C$ j$ K: a
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
+ R8 r" P2 x' A( [请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。4 ~0 _! l" D, V/ n' N
《钦定日下旧闻考》中  ...

) g1 w; w. [9 b! X2 g7 Y2 \2 h4 n不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]8 g6 m3 @% b- ~7 ]' P. K
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      & f! I, L9 s: j7 X* C0 ~
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。: X) o2 B) R! |/ F0 B7 D) ]

/ a- I  u& T* V- u9 q% J& s
& u7 q) v( p# X% P# b( ^
: E) T) A$ J+ i4 D# _2 `# U
" v9 a/ m3 d5 w1 {

/ ^5 B, r: R  |. S6 D/ q, W2 D
  F9 V& C: p! K( R2 r: |6 s1 u# P, n2 b
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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