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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
# B% X: }" G8 m9 {8 y9 ]2 a7 K9 p3 K' b# x' q7 Q$ J
; v+ n+ z4 Q! {2 V8 L; A# R
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。" U# X1 b. V* r7 \9 k
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
! }" F$ k7 h, R
8 P' R1 {# t! b( c5 O4 J4 ]% z
! a- ?9 p2 Y/ ]% z4 z- S  k: e9 D
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
$ \  R! B/ ^1 n3 v# k
1 O0 [4 _( M3 `( Z+ V
' @/ m% T: j/ p" `8 Q
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
0 u3 S3 j. c* j6 K) J
, G, b) q/ R$ ?0 t6 G( ?2 U5 |
5 x" t+ H% n' `2 g' v
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?& y& n. p! W' k6 ^. v( x8 p, N
! x0 d$ \! |+ I* k
! J2 ~) l5 y& V# ^- O

3 j, h( W: B9 V4 l" N4 N: @2 y* \! R; d
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
) \8 w7 R# J3 ?. D$ T8 t% {这是西黄寺大殿的佛像吗?; B/ d) r! z. j% h
+ U8 W5 C! s! \. V1 ?& A

* d8 C$ Z9 ]5 T; v( m9 G2 m; w+ n. ?$ _* H

3 S& V9 j6 _4 K" B% ]' K: T7 P- n" F% Y* P9 m4 ]5 J
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿& {4 J  m5 a9 Y# f
) L) Z0 p/ Y9 P2 A7 m  {

, F! W3 ~# N/ @6 G/ E/ o( {% E: X# p" ~0 G

  ]$ n5 F& P; Z. @
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
7 A9 U# l# A6 g8 Z/ G& ^
- Q' ?( t1 A/ \$ [$ e/ w/ x! \关于/ }3 t- r! l. e
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
2 C* b9 q& l8 R, R+ G2 s) @. M  o  c
% Q- z) Y6 y) D; u/ l. m0 a我贴一张稍大一点的。2 F) y/ ~# w, q' }( f8 D2 F5 T# [
9 L( L& o0 n+ k6 \
图096.据说拍摄于1900-1902年间。8 ~* f( s7 Q& p0 b1 L
, i& T. @' a4 ?) h3 Z1 J
原图标注:东黄寺本堂内景( k3 m9 v$ p% a/ ~9 ]
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg . }8 G4 y! {% E# W6 C6 d
: b! q" F7 A7 c4 _1 I
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
) G7 c% A8 {4 J" b/ K' }图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
0 A- B6 f) [7 |* J( I3 _4 [+ B, N4 y  I& i* Y8 G9 f% V
黑龙先生曾引用过一段资料:1 L% `# R1 p9 R; _  [: I

0 F! n# f2 K, s: ]. J$ U《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
# p9 `! ^1 A0 J( h) j4 ?http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221; N, |; U2 Q: N) ~8 p( J

3 W6 v' Z9 U( D【资料摘录】
6 X1 q8 B% M" S) j东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
" F, ]- o& d4 N: }% U2 I
$ y( l: b* n7 l% S! k" r3 `4 C
* n6 i3 x3 Y9 V6 L* p# E【讨论】( w% a% u4 ~0 ~+ I. x9 P2 o* W1 J
黑龙原帖发表于2009.01.05.
" D6 f6 _& ~$ s  ~5 Y数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
* i/ ^) ]' N: P) ~/ p) i8 K4 Y6 Z2 ~$ d  v
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。5 C8 m6 c8 j* J) V# D
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。/ A3 v: y5 v) o% V( m/ P

' c+ i/ }, E, y0 k7 b4 v我们再把目光移向西黄寺。
# T6 {/ r4 d$ n7 i: R' j' l# f/ M

1 D8 }7 ~& u# a: {2 P7 h1 d【引文】      西  黃  寺
; U9 d- Y: v' ?7 d& Z) U) L& A* R7 O! ]
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。- i( o8 q3 r9 h
, {) T/ ^/ s! }* H5 ~. C8 N
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
; i7 }( L. I. F  G1 U匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。3 i. T3 f. B9 X: k
山門。
: ?$ ^) w% {& {0 o' Z8 }$ N/ s) M大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。, Y: g6 R- X  J: k/ k
都綱殿:供講經說法用。
0 {5 F8 W3 W' {5 K逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
: @5 p' T0 }. X' P9 f$ I7 J- H- ?# H

  d3 P7 x; I8 V$ h* p' B0 ^, U清淨化城塔院。
2 u- D6 D) [5 s: o+ f# P清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
4 _3 U+ j0 g% o; V$ v' a* Z山門。
& x" q; p1 L# s" {/ D, \天王殿:頂覆琉璃瓦。
1 I4 Y% k- J; n+ t" n0 b% b' ?大殿:頂覆琉璃瓦。
* [3 T0 @) w% X8 `" k& ^; f$ y. B" j清淨化城塔。+ H& c2 [3 A0 t6 g
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
1 ^. |: h& Z% B0 s3 a9 t; U1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。! X3 z+ Z8 f( ^
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
- ]( H6 I& @' I......(略)。8 O! {) X, j) J% G0 ~7 J
6 f7 |. j* J' T7 V1 c
请注意:
  {* b# _$ h+ l西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。, f; T% t2 P  ?. x, \1 g
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。9 j0 d# v6 \8 t6 ]& O9 ]* k' A
! N, F, _4 K6 r( K# E9 Q1 {/ O; F+ u

5 F$ v! t' v& n: _6 F4 |9 O. p+ _【个人观点】
; L# }( [' e9 w# d; W2 n  n
( V4 r# Y" m) x; P! G& U1 @A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
1 z( c+ a; T" KB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
3 \) C/ c# q) [' {
) u. u' c: [' F达赖庙?大雄宝殿内景
) C( [( [: U8 M% Z" D3 ?& F* d 238.大雄宝殿?内景.jpg
: @0 Z. }% K& V' {4 O+ x5 ?) \# f  ]! }( |6 G  \

& S  q7 j1 h4 L! N: F+ I# |图239.大雄宝殿-后甬道?5 c, F8 P, u4 A9 U/ e2 a7 ^

( t) ~8 W4 [7 A1 o- \239.大雄宝殿-后甬道
1 E1 w- Z* ^9 V. E& t! k. N* V 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
; Z7 |: N, ^8 T9 w+ M% l. r1 ^1 o
6 V  r1 l. s+ Y6 Z. h6 p( P0 a  Z- O% s( [8 ^. A2 R
2 r8 {% j; I" `9 \. s
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
9 F( R/ A8 P* `
/ j: s0 I2 P4 z; C0 ^" V我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。/ }% b. ?1 Y8 L6 i. {' n$ u! H( c- W

3 T7 w! t( N+ |8 ^/ w410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)4 X- x! d! F3 ^  o: P
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg : q1 ?2 K: g  w' R( D
) u5 P! m# `$ {
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
# R+ a! k+ e9 j0 ^
3 x1 p  F( B8 x0 V4 T2 _9 K/ ?+ i  _; y+ U4 ]. n3 ~+ l
. V! P% \( R- Q5 C' M( V

$ @- `+ A: |) c6 u# {$ L0 Z! E& e$ J4 `8 V. t. T
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
) b: J8 x1 g/ E! a5 i, F          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。% Q& y: g6 U( s' N/ @0 X$ j+ g1 X
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,# [$ V: l- W5 @. v: `! U
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
0 ?3 w- Z0 O' }5 C
6 \# T: L6 `1 [5 p, M* E& Q7 o

: |- @' K, T& A: Z7 d% J感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。, a% {. o% `* c2 |  V/ m  K

4 Z9 q0 B! G- z- c

) C1 y, M' s: p/ v5 t" o* e6 u, j( d
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
/ l1 U4 d" g0 F  D/ F4 C7 R& h$ ~8 K0 I7 d. H( ]& j6 u

. Q  K# G, j/ e1 x, v5 a我仍有些疑问:
9 O" c5 z7 |+ u2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。9 g: a2 F7 N( F0 W/ q

4 U7 K! Q8 J# S! z2 s1 I, g4 H3 z所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。- ~1 I; y& |( |# w* G0 c* d. n" P" A
0 H, [# ~# a6 o/ D% D" I
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 ) c7 S8 G4 C2 c2 Y' v8 X+ w

/ G6 T' q4 Q# n, P. p/ i甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。' d. g+ G# O$ D) O' J9 f9 n
3 @: P! F' F- j# i4 r& r  G
4张图片源自
( }& L* P8 Y7 J& Lhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968% X( H8 y6 _) z% \) [: k, A2 [! O

) c& O4 C+ M! Z7 ~编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
- O9 {1 |/ Y. y: ]/ Q编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
; ]0 Z9 \9 h: b$ ~6 n编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
% O& d+ i$ K( a, f2 M编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔9 v- m  f& i" O( s1 M* b2 T

) N3 Q: a. W& ]# T. H6 k
4 S; Z  g' Z& @6 F这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛. O% D2 ?5 G/ n4 |6 b
gamble_105A_587[2].jpg
7 C7 b8 L  e- d8 G
$ F9 C& D# Y/ |/ ~9 U: c( F1 j& ~* M% W

( D% S  c: x3 b) @4 q% ?) W& u【我的感觉】
0 q# t" o# w1 Q, h8 o* B此祭坛应在双黄寺范围内,待考。' m& I9 y) c  T( A5 i! N6 i+ v. W
* z& F. t. q( P- V
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
! B' R! K& q! C: \6 h
  }- W0 W3 T1 u% o" B6 l关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
5 w. L5 _, x: Z4 e“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
, v: Z+ S# ]$ ]  T8 W# X+ ^" F. n  Z; g* E* a" ?( u% P
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
- V7 C  z+ u/ V) Z1 ?* S$ r5 t比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。3 E; V) e3 F1 A" C3 T
( Q: o0 d' N- ]7 [) ^; p4 @9 t: p9 P

4 Z1 z  J9 E, |+ |' K6 l) ?( y图335.(肯恩1909-13年拍摄)7 K* c( \" |: x) K9 q7 i4 n
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
0 z5 U9 U+ g+ O
' V8 \; j# }+ |% L6 V图336.今塔院大殿丹陛石1 |4 J3 P0 T  i3 a. O
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 3 s- H5 b. f" Q! \
# G6 k+ J& l7 R+ y
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
, x" o* r0 m. m4 H) { 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg % L2 V% G7 S3 R8 s8 f

5 B' y; L5 Z" O. r) O  M我对古建的结构是门外汉。/ l6 i. `1 A5 a$ C( t  L6 P& J# w1 l
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。% f8 e, C. G9 K1 ?' k
% ?6 j- ^0 Q2 {& L: n1 b: ^, `
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。. i# h) g0 K- j4 r2 a# Q  o
【请查阅】
8 V/ K7 j% u4 E1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。) S# S( Q3 M- J! }
6 G/ V9 W. h& t  o: t! R" a
+ B$ M# [; A6 v- C9 Y
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
+ M+ i  H: h8 O0 n. K. A9 E0 a我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。6 W2 P5 `2 F* r  ], h! w- J7 I& T6 [

& y+ U8 s2 F8 u( J) J' {+ W  M4 W

$ U- N/ K' E( M
* i8 h- s4 |- n3 }: }. _% [; X' ?% }4 [1 J
7 a; k  r% A% {2 Z+ j

0 M( B9 h. x& j5 c1 l4 L
% ^" P# G" ]4 L. J$ n6 J1 c
: M* B1 Y" b0 i- \2 Q5 I
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。8 ]( @) X0 j: t$ ?& `1 O( C- E

) @/ t) y& n$ z$ D- M, [各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽! C' L7 O" d- [; s* G
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
* `: c) h' ]7 n& p2 x- n, |( t$ M) c/ d, r( a) t
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
; m+ ]6 p1 }( A" V+ }# v但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。3 C9 ~) S' m4 G$ g
; n  A  E4 U  v; c7 O% K; y6 G
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,, i* P* ]  q+ T) F" C$ \$ E7 P$ G
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺& m6 |! Q3 l9 x0 V# F
而清净化城塔院称为西黄寺塔院: P( C; ~9 ~4 R* |8 N) L

: W5 P2 h0 ?5 l  n$ J. l这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。! S& [3 _6 `& L1 K
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。1 y' ^( x  g/ \' k% F( T/ l+ [' c

6 ]) I7 W  K: l  s这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。8 d& f! ~7 U) q6 _. }4 v
0 l* y: t9 g; T( L( Y4 l. q
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
0 _6 m6 s" Z$ y2 }: l; Q3 E8 V9 n, ], D
! w+ h' ]7 \, z7 ]& t8 v' ?4 A于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,6 y9 M5 H) |0 F" {
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
" ?. y4 @! F& X! d+ w# c$ O
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
6 B1 e! ^6 A4 K: y, V) U% R% C$ |7 w6 E& Q: x- x
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的0 X# ?! ^- Q) K/ U: c* l. K
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片6 Y+ x$ b, k# V8 H, y4 K' s; r" v
0 q" D2 W8 H! m+ I6 }
6 c9 j/ Z, x$ s1 V9 ]- n4 O% e5 I; v
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。( D9 K' z' O# j3 X! D
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。. o. }4 T+ j4 ^% M6 }
1 ^' ?8 K3 ~! U- j  [3 I( }  `! D
( A2 j' ]; d; k
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。$ G+ v' g' i1 \4 S# V0 n
/ m3 m. F/ s+ y1 ]* d3 j+ y  N
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 / Q8 t- `8 L' y8 K* r7 s
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
: M5 Y, k8 i( r黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。" P: S# D  A0 o% Y# J) d

. }0 J+ J0 T/ r. s9 x各个时期对黄寺的 ...
3 C3 ^* L, \# q+ S9 D2 Z
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
$ L& e. ?5 T" t# i7 i! U( t同意黑龙先生的提议,即:
/ D. C& b9 }9 ^' ^! h3 v4 Y6 J东黄寺:指普净禅林 。
0 \6 T" I6 D2 U5 d2 g$ q4 N/ I西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。4 G# m- \- L+ a6 A+ g
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
" |" o# r4 Y5 f. Z2 u# Z( @“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。" h8 p2 |6 _# b, E7 Y& m
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。, b# ?) O$ J# k9 [
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
) c: n5 N9 y, Z! v& t' I" e( E  q7 S, d

( H/ P* @: ?  M6 v% I9 E2 q据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。4 f0 p9 n8 R+ `4 p: i
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 7 s% q1 M* g& t# p
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:252 T# a& Z/ S. B; \2 Z9 B
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
$ m: W( w/ o' O. J8 z这是西黄寺大殿的佛像吗?

; Q4 p) J5 h+ ~+ R; [9 O 1.jpg 2.jpg - }) B, W" G+ l( \' D! [( h+ J
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
% c! ?  r- ~. H; s0 [1 q- t关于
% l4 Q6 ~" e. x8 ^, J“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
$ N* F$ }/ L* [
先生引文中有以下文字:
, |) N5 g5 F1 V* L; j( l: x* A& \逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。; y: k2 a9 Y9 H* Q: o1 ~7 S
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
& w! [( V* D7 ~& P0 J
1 K: [% p& O+ H* g7 j请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
9 I$ A# G6 |0 k7 J& U# o) [+ a" ]( t. [1 ?2 r  A) p7 j' h
都纲殿的出处。
' q! B1 F/ [1 x
3 t% {7 j* z  q$ B都纲殿出处
+ ]: ?+ }7 m) \$ p, D9 ?3 g! u9 O0 d! s6 r

6 A- Q4 N# S6 L& q3 `
, }  g7 I' `/ _5 U2 H
' v# Y9 Y1 p* e《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》# Y) F; i  t- l& w+ U. u/ w" D) n/ N
, g/ F1 G% ^5 t; @
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
- @2 r4 M) p: h0 C3 @& M: N' N7 @4 p2 H2 u+ _! A& y. ~2 V& l
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 : f6 l  \5 W  i+ B

5 H+ a( w! i* B' N& T5 ?! b【另】- I. X6 ]7 \0 E) k$ ?

# H3 t) G. }8 B双黄寺词源
$ X6 D5 B2 `1 {  T
( l+ x3 b5 ~8 u* Z' B《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
: j! J/ e2 ~; c, g5 D! `* Y4 t; |$ m/ b+ K" {
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm6 ~* V; S9 B5 Y6 U  v' w
$ ~! r5 z- A7 A6 u+ A' a

+ {- f) D+ {: K+ N" i. x& s" w8 y' J/ s* e$ M
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
8 h4 |9 E/ _) i4 \" }) ?& L
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:466 O9 z4 C% i* H& r% Z. @* M+ C
都纲殿的出处。- a  j0 e" Z; Q

8 l6 |' h5 P; @" }! X- U4 @( r都纲殿出处
) S* k* o, g$ v. R8 u
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
+ B  V0 N! D  _* P# y8 Yhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
; C9 w7 }4 i+ L! d4 x, y
! t0 M4 N! d3 d# y下面我重新载出:+ g( b6 v4 Q6 s; I4 a5 F& H
+ X  `3 l* W2 Y5 Q% x& W
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]- N" p# Y8 e5 S! @
逹赖喇嘛庙[编辑]1 ]3 o5 Y( G% U9 a" S1 g
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
2 h, ?+ `! @" ]- k, Y2 L•        山门:[11]
$ j* N# ~# ]1 u) q* |7 S•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
, Y, ~2 p" t5 L6 X  u; E0 M•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
9 v! r2 v, f+ X: R•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]7 S. h% |- J: k) j# X
清净化城塔院[编辑]$ o" D2 P! u! }  r* q/ I
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
0 f2 o* v7 C8 q: x& s5 p- F: h•        山门
, |5 L  g8 I. M' F& Y•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
, Y8 i: g0 e+ }; E•        大殿:顶覆琉璃瓦。
1 _% x, d4 q3 z5 d•        清净化城塔
# x8 J4 \+ M" c& u( Z+ ?•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]5 M. O0 l3 L/ @# }  Q' ^# Z2 a

+ p9 \& e+ L* k从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
+ L4 v7 E: p2 q& {按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
* F, |( z' ^6 ^3 B, G8 j自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
( `% B6 ^7 E8 e2 Z& c! o6 S从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。( Q& ^) ?$ ]' R# d0 `
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
9 g/ S* B* }- x- F而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
- S) D$ p) T, Y4 Q% ], g% p+ _因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。' u9 N9 N& J. s! o
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
) m& g+ A; I4 U5 M) T9 K
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
# K& H( d% C4 ]; y3 k+ Q9 X' Y先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分3 i$ q! N* z" X& B9 o& B
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

, _6 y/ Y. z6 m4 z, k《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
' Y; n$ F2 B$ R( h5 c; Q/ s
; f# v$ h- j: _* _$ b臣等谨按:
2 q+ g# [6 \# `" u) @* f/ l5 i西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
9 |5 L- h! u  y, p$ H9 k5 ]4 `" U四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。5 ~! P( Z' L, r; T( }9 F( I4 r& ?
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,4 z) m' t6 `! F0 e4 \( g/ X( ?
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
  U' a% n& i: R! w, e6 K& G" u8 d$ J" {联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
. N1 u' i* t, z5 S  |恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
5 [0 `+ \# r) A2 Y' e9 o7 t' e( o' f0 R: v4 L9 A1 {3 b
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了5 c: r8 D) N/ t5 w9 m
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
% y+ c3 k5 J. w( s3 e
, N( g: K0 x. E( Z另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!+ I) l: g& o) D. a0 S
东黄寺平面图.jpg
$ K: {9 M! ?& e/ @- b  P; @# q
7 X' r1 c# Z: z3 R6 F4 i" K
9 Q- z+ S) v$ O0 X
: T) ~4 A7 u3 O0 v" l

8 C# P+ _* k6 ~. m; d
/ w. |. N- D) z+ i
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
: I2 J, K' x" I* `8 `. A3 k% l
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:379 w4 z( T7 n! `$ {% Z8 H
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,4 y' A' z' k1 i: W* J  ?/ p9 A

: V" X5 o* T% `9 l- _7 f7 W; B臣等谨按:

" I2 _: H7 n- ]! {请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
: Y% K+ x3 J* P6 k《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。! j8 M" w0 ^9 Q9 f
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
( c$ C. n- e9 ?0 u4 s. I; R请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。* Z! x6 q& |) t, O8 f
《钦定日下旧闻考》中  ...

# i7 y1 G; g; U, h: f" e5 _; |2 B) s: ^% Q不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]. C% S1 \( @2 I
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      ) A( q2 i+ D+ u1 e8 T
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    3 O4 J! B2 m* v7 q# D" d# K
3 m# K$ H7 e' {4 U! }) N# ^

; e4 B/ n" E" @& G( v
) K3 Z* w! u1 B9 g, w
2 ?7 t" M0 h& a3 G- K, ]
, Z. U5 M1 e2 W0 o; |

8 M9 F: q% P/ H9 c
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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