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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
0 t; r7 W4 C; x1 [# ^1 V, O- W! c* P' K

* ~3 n( [4 e; R" V* ?$ o学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。$ O& w2 k: G& x$ b+ h8 B$ s
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
0 ^7 T! Z" s0 J# h6 A5 z9 l6 J9 O- }$ q& z

1 U/ f; T  s' \/ p3 g1 G/ Y0 w这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。6 F' T  t7 [  l6 _- Q# G; g5 P
, q- ]% y. U; M$ R  G! ^
( d. f/ n! F9 V3 v$ `. ~0 `( V. |( s
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。; R% S+ M& z/ U3 c

+ r8 F* a3 ?5 k0 R- K
0 V) J' T5 Q* b- {- w1 c+ d
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
8 K# \8 `7 p1 m" h3 Y" F+ ~1 k( [  q* X7 L0 x; L7 P

. d1 R/ S( i- u* D  d# W1 k
! w$ u) P4 A- O* Y. l, ~2 \# V' G0 v+ _- D4 f
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。  T6 X1 J' U" ]: Z
这是西黄寺大殿的佛像吗?' h+ P, L* d/ ]( k& f
: M/ o6 N1 w" d) p! V; y0 w! f

; k% P% ]5 I% N5 M6 q6 {: }  t6 ?/ d8 Q! `
; ?  Y/ ?$ M+ B- G; f$ e
- Q' C6 J. Y8 x; Y
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
1 [2 ?  O9 x5 K. Z- D& Q" w5 c" M6 |- v5 ?& ^9 N/ C

0 o8 B6 I8 i1 P+ L0 |6 P" L! G+ m" S0 n; @

1 P) w' w9 G( S  R/ t
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 : F3 s( \. e, A/ s4 r. I

1 I+ C- ?- q7 t4 P6 Q关于
1 `' R7 [% P6 D, t* W1 b; p3 W“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
; g6 X0 l0 \. M5 l, J. Z2 q* ?
1 C7 v3 S6 c+ y! S+ y我贴一张稍大一点的。7 o) z# y, X, P+ f) D2 Y0 [/ F

  h% b$ C: H( C图096.据说拍摄于1900-1902年间。, r0 b$ R; |+ D8 T
$ _8 Q* ]2 V  n
原图标注:东黄寺本堂内景/ r) A2 j: M9 O7 D$ e
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg / G8 u5 u4 I2 a( M* L

+ \5 y* U+ N9 {; L图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
1 _- _( e1 |# P图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
. C- }' V% Q9 x$ K# m2 L4 R1 _% f1 l' @' o/ M5 M' n
黑龙先生曾引用过一段资料:9 |* y" }7 |3 a: _; T+ ?4 A0 K

4 c- v0 H' r  x( s( y" t1 ]( P$ q  P《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
  k' q  j9 G5 z+ q' |http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221, Q3 q6 @* k* A7 B8 w6 |* b! x
- X- K: b7 ^& N5 N! z+ Z
【资料摘录】8 Q2 j7 Z8 b& j/ ~/ E
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
# ?' {& k: ]0 f6 }3 r) u
% S  X. z& `& S% F0 t8 p7 G: ~; ^& k0 ~+ Z- A" S- r, M+ p1 d
【讨论】
1 k8 |, [7 x+ t1 {, `6 F黑龙原帖发表于2009.01.05.
/ |! k* _: Q+ u3 D7 Y; x数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
$ w5 L6 g* W* E* l( ~/ Q) \+ \, m- P/ F- K
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。) t. A- F8 i+ A1 K5 v3 E
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
, H( e( h6 k& W2 ~# T9 ^* ]# H  P: k
我们再把目光移向西黄寺。
7 I$ J7 G1 U0 q1 \. R4 E+ y* }" f5 A6 M; d  m  [
/ N7 W7 g2 \; _2 D3 M7 }
【引文】      西  黃  寺& i& R, c% l8 ?7 D) c/ \

1 `/ D4 n* l" h/ C6 p. s* N  n3 T! V西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
9 _+ A! |0 X! Q$ @3 x! X, _5 M; }5 U& t  [* u4 o/ p
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。# _, g0 K" o+ T* U1 l  Q
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。- i; S6 I. L' q2 s7 x8 E
山門。
$ h9 K* q% V8 z3 f. ~% f! n5 S- z大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。8 e( _5 b  ]) @; Y  ~3 o* V) E" A
都綱殿:供講經說法用。
, J) c5 [) I4 @2 {9 J6 X  Q逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
8 n6 t/ L! ?3 b3 T- d0 [$ T4 @9 n
# d* B9 s# f) e" e/ O. J& I5 _+ f8 Q1 G  f: l  b& Y, j: q
清淨化城塔院。
, M$ \& o: F( M+ g* W清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。3 L8 I- O" O5 @, v/ G; y
山門。
. ~( {7 `: w7 I" ?4 ?1 d天王殿:頂覆琉璃瓦。
6 S: S1 F* N0 U0 w" R* O大殿:頂覆琉璃瓦。% b' \4 C  Y( }6 Z: _7 I! g6 ~( t
清淨化城塔。0 k; X* g+ o9 F: }: A
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
$ p$ C* m0 ?1 i1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
8 |. Y/ S- J& ~; I$ B( U4 v2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。4 [1 S; g7 U9 o8 ~$ q& i
......(略)。: z% P" a3 l# R

- h& O8 C, O% a, Y+ H请注意:4 g& d( C. `0 V+ t5 l0 ]
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
- H! \$ k: g+ X+ q7 B( v! O% B西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
/ S, Q  P# |/ _' |# U8 Z- _1 _2 _3 J1 `+ \! _  {+ N5 W7 g
) ]9 z: s9 K* g' k. W* E
【个人观点】
1 N" \# _6 s6 D8 U
/ d' v6 V: d, {2 AA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
6 T4 S6 H( Y' L, t, ]6 W8 dB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。6 u( I  v3 @, l* K  k

+ u$ d6 p( K% @5 l达赖庙?大雄宝殿内景1 t, B& B; V# c) h( Y$ Z
238.大雄宝殿?内景.jpg
7 j; P, S+ q/ ~6 V+ |. W- f. A4 |
. Q. F7 }& j+ F5 Q- d* b+ ~5 _1 |, C0 c& x" }* |+ }+ x' o/ b) i
图239.大雄宝殿-后甬道?; q( L' @4 G: W9 _; _7 \
; W: A" X. d# Y+ J
239.大雄宝殿-后甬道$ C% D$ Y! h% R' h
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
6 s  O: s" ~2 V# |' _/ Q
8 ^' s. n/ }! \  t1 Y
& t; B; `+ Z9 `8 k3 _" b' w7 y! y! L2 Q3 s* y# `4 A$ S# A
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。% H0 y, e4 P1 N" T

: _2 ]* a( ~8 W" [/ f我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。6 Z; b2 ?- v7 C) l  a

" [! B7 H" o; ~/ ?8 @5 A410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)3 _# I/ ~' E1 u" r
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ' W; f4 O1 Q* s* p# a% f

% S9 Q2 P, f( B1 v7 A! ]5 @ 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
. v: V" _' @, h. a/ l. H! T5 V& D" r- q7 F$ e$ F, d% A; |/ [2 H

. a/ _6 b1 C8 y8 ^
/ [/ l) O* x6 L  M
# A& U7 h) i" m1 e2 [, u
( ]2 I! U: g3 B* S! `
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;, b% F  I' V3 A3 L$ }, q* w
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。% L+ C: Q+ m0 @0 n& {
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,' T& y# F5 h# Q- Y2 c" H
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
4 O( M% C( i/ T5 j3 M2 Y0 V' l8 H. `1 P8 H  G# D
3 r! Y/ H: ?, W
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
" V0 L# I+ f& p# V# O4 w$ o- ]% Q' E. ^/ \
# s  G- R4 o) Y6 r, d
9 W) x2 @9 b: A, {% m
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
; e! ^# y, ]) T. U- w7 [
( L2 b# j/ X* S1 v( F+ {3 e% n

6 W+ d, z. I. J: q我仍有些疑问:0 @( c2 m9 T& ^3 d5 ^& }
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。. ~8 Q* u. `7 d, t4 }

: D7 ]9 H! ~* q- F: r所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
, z! M% G- B+ O& a# H/ s
- {( V* S0 J' E) B$ Y* e6 f: J
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 ' X: {" ~+ ?! T

3 m' M, R# B; P5 l甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
' U) M' e1 j, ?( o9 ~" i0 l2 p* c1 F% u( T+ S% V# z
4张图片源自! [  z! H7 C1 Y- l4 e
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19684 k3 V7 u& L* D
3 z6 N/ r: u; s8 C% d
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
$ H4 j# y2 c; U: F9 c- E编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛  a5 w% T* K2 h8 j. L) G, O9 z
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像2 w5 N2 c0 N: D, h8 f
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔( r1 i, ^" ~" n& v

0 p% Z* ]. y7 D1 F7 u; P5 H% h- \+ @5 a1 N" Y! H9 \. a
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛& j7 S! c* j. f+ z" K% q
gamble_105A_587[2].jpg 3 x  T& E$ z% d1 d1 A7 L6 ?  x

5 I+ y' g+ h# @! T0 x% F, d9 E/ d3 h# l
: P2 H5 s6 G" P! ^+ H4 q) }
【我的感觉】
. _- K' g7 {/ z# h* Y此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
6 g. u& m2 {. c5 x8 f# ^* _( R2 J% {8 s" }2 }( z0 s3 s
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
" k# @% [: Q" \- f" ~
3 K# y4 G5 C+ ?1 D关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
' |& S( H# `6 |/ o0 v“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”& x5 r( S) Y; l1 ^8 [2 ~
, t. [. t. t# A4 E8 K- a& [! w) H  a, q
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
1 {9 ?: x) \8 H  ?/ Z8 \比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
$ }" U, V! V( ~, z1 e" m
+ T* S  x, J9 O& S6 G
" J# Q% o1 M4 T3 Y2 x$ P$ Q图335.(肯恩1909-13年拍摄)
; o$ D3 D$ `/ n- a" r 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg ' u. z- \, q: X' j9 g9 M; @  }: e+ ^
% i5 B5 A6 v4 r6 Q# h
图336.今塔院大殿丹陛石
4 C7 y- k7 U: G, p7 ?, I& \ 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
' k. |6 O6 a( _
# O- I& }* w9 s9 M9 b$ O& b  E3 [图410.塔院大殿(193-年代视频截图); ]) @0 C5 B4 e
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
- y/ q: Z: C4 X* D: G) z4 B
, b1 p. n/ e2 d% H3 Q7 ~/ M我对古建的结构是门外汉。
8 m' l& h; f" X2 r3 i我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
& j0 w( B8 R# }$ G' ?* }. c8 c& W  B( r( q
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
8 R7 D7 z: u8 Q3 ]* ^! u# B【请查阅】  `' r3 E( Y  f& _% ^- p4 U8 x
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
" s, A' X9 {! g" H
7 H4 a7 @$ k# i. z$ [+ U4 n6 i; u% N/ k4 Q6 N) D
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。5 o  I/ ~$ \, m- j4 {) g, {
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
1 j  Z4 Q& K' t/ p' M6 c2 R
6 k# y1 J, d& ?$ {/ Y: E# c  u
; V2 s! w% p/ y
; U* n$ A& w& Q8 F- e) a* O6 X8 v1 j$ l0 Z7 c' N4 U2 ?
$ @& v5 H' `. C6 R( c% t. o
% K2 \9 A1 H; q4 }" Z- i3 M3 Y
, y+ v# ]- `  V, J" G8 X1 U1 V

# o: d' {3 G+ T. {6 j
0 O: y; E9 |" [' Q1 h$ v* j. `
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。4 |% h; X3 ^7 Y) ^& U
, y  l3 c5 \  M' E
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
7 Z) X" j- [# _, h+ D$ ?第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
7 c' F( t/ p! e6 R# u* o; x
( a# P+ R9 P7 B+ ~" C8 j+ [关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。' l; }) T7 \1 {4 q6 A; i
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
3 t( p' r8 C7 S* s4 P. U& i+ ^! Q
  u3 w3 p: X& U2 i- I% d+ r- Z个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,9 z5 ]: r. H& Q& q3 J  V
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
/ Z( H) E- W' Z4 p3 m: N! w$ x! I而清净化城塔院称为西黄寺塔院
7 Q) d' A. l" j7 r) x
. Q9 a: i2 \' G+ D6 Y, n这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
2 w" e, t% S% k又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。: F2 `0 o9 E- M8 c8 F

( k6 Z. ?4 I; n$ q& {" Q9 ]这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。; N  @. l4 h# Z' H0 D7 K

4 b. r$ J0 \( a0 {4 {( ]$ @( l, u" v黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。/ O# B: ~( t+ t! l
- s. K1 V6 L5 C, y
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,  z2 H/ z- P2 C. L
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔) H3 W% J: k5 W1 X4 O
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
6 Z: b/ Z; W2 ~4 [, K: I1 q- K
) T5 E- w3 O% Z从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
+ k7 J& [$ O  ~/ K; S可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
- P) x+ o9 ^+ g' V: r$ P, r) h* w. V2 R3 h- W2 N" M
2 {0 s% K$ k, u
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。7 B! [) r  u' m# N5 m
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。* G* D! H3 i* {: F: W, e1 q

. ~6 C( g; F& w& i/ x. x! i

" a& |1 x# g( N* S3 |; x盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
# D, L5 M  \1 ]3 A2 @* \! j# C; d7 v. e( q
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 / e0 U: g' ]* O( h- [0 x
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19& K+ i5 C  S' N% ], E- q; g" u3 l
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。) T! _# X3 L4 W; d8 S, M0 A
" Y2 [$ g- c4 L
各个时期对黄寺的 ...

; N! [4 F* U" e2 A0 y* R希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。% g; W3 U8 B$ I1 T0 s  d; h( [0 Y, i
同意黑龙先生的提议,即:
* T4 z* b5 i  p东黄寺:指普净禅林 。
' y  k* D1 [8 y- _, p8 A* E* S. d0 g西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
6 L5 V" P6 W, L, N, c5 U西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”9 ^& j, P# F7 g, t
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。6 w6 K7 ^1 z$ x/ k- ~) [, P
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
* U% h7 j+ x+ g8 Q过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。; j/ t* b3 ?( w: w/ }5 H
: F. t* [* N- p8 w2 L
1 j) z! n( P3 i: p7 e
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。/ P# U* s1 S) Q1 ^! o
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg ' i- J- ]; I3 O7 C2 G6 l. `
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
8 E4 K5 ]( k. j" ~% ^# p0 w找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
4 Q9 N0 T; w' W! q& @1 L' I这是西黄寺大殿的佛像吗?

) N# X8 X. a6 j- I2 N% I 1.jpg 2.jpg ! [) d3 ]1 `# j. u, h
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05  _. U8 h3 j% t3 V! J: l
关于
8 F0 q4 y% m0 w0 L! P& L* U& |“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
9 d, ~6 }! M/ ?5 p, }/ d1 ?
先生引文中有以下文字:
4 ~% Z) X/ H& g( D  ^逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。, J! G: V$ ~2 \, q9 s3 i
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。8 @% ]/ U, m* [* H0 L9 Z

: F( t6 A0 v3 l( @! y, Q请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 + s& B$ A6 a1 }3 R  ]6 ~: V2 ^

0 H; N% Z1 s+ [& J! ~都纲殿的出处。
+ ~& r- J/ R1 u/ }2 a8 K8 R! ~2 x  a, c) T
都纲殿出处
( g6 y( a* h0 D" [8 w* ]0 _: {4 U$ z) o6 d# {: X3 u' ~3 D
0 `$ v0 q) B7 o

/ `) y% t4 i0 V& z+ ?1 S7 W+ `
% J. s6 u, S+ ~/ s+ G7 h7 U8 c《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
7 R! \$ Y% {( z+ H  K) T
1 x) L, j8 L5 }9 l1 T( {' {4 ?6 bhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm% n8 Y' U' C! G3 c) p
( w0 @' b: d0 Y2 L
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 4 e; }$ A) B' l- q7 X; @$ n  u

" a' P" f+ w& C" e# ?3 H( t【另】9 T2 F# y( g; i( G" T) ^

/ n  j, ?) H3 D0 k3 P* E9 d. K双黄寺词源/ N6 E- ]8 p6 H: D0 i8 H

6 x2 Y" _2 h" `, R: [3 [《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》; V6 l* N9 a" K4 A2 X
" H1 v, l2 P' K& d0 }. q
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm( d2 ?$ v. H6 a5 {
! E/ ^8 w0 t) T6 y

$ K& s$ g# E# S$ o7 D2 f9 ]/ h: C
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
! P& W+ {4 t' C# s8 q( u8 H
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:461 |3 F* b2 c4 w6 ]4 b+ [
都纲殿的出处。
/ G5 ?- o! C" y  ~5 K# Z0 ?4 n( x7 P. G6 ]- U3 B* ?7 J+ Z
都纲殿出处
+ N% R$ J! w6 C' C1 A
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
' l" O3 J% ^0 ]9 M7 n0 j& u5 o4 o8 ahttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA# [6 E  C5 D6 X. {1 [$ \; `+ C7 c* X

% m/ S3 k) |& K# ?1 x3 Y下面我重新载出:1 ~0 Y- C: Y) n' ]. T
0 j% ]1 N. M! G2 c
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]8 i6 O4 ~. k/ w$ U
逹赖喇嘛庙[编辑], E$ Z) G' ]$ A6 s9 Z
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]3 l) \) P7 u8 o2 [
•        山门:[11]
! `$ n3 q1 E, j•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
5 i- S# a6 |' q$ \1 e' J1 D! A& w•        都纲殿:供讲经说法用。[11]5 R0 c! S! P! V1 v+ R% j
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]( e! \: P7 M! ]$ F' w- r8 R) k
清净化城塔院[编辑]
9 G! E. n1 T$ [& ^+ V0 b清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
6 _7 J# C3 U8 [7 i: ]•        山门" \, A! z1 Y# i# I9 L
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
# M3 u( V; v! ^$ J+ z% R- u•        大殿:顶覆琉璃瓦。
) @7 f: s! S! U. _% M) G3 J•        清净化城塔( E7 g% K/ Y& d$ G
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]* d& ?, S7 o3 F6 K
$ \1 B; f- W" q" \# J
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。/ `! E9 T0 B  N2 w. P/ [& I
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。1 w! i! C9 i% o$ a5 B9 _# B
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
) Y! H3 N" d& G从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。+ w* F2 ]4 T% r( d8 v0 c+ _: q
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
- N! P/ p" v2 U. `  b% J而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。# b8 P  F2 C. `! j3 k
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。/ Y$ G  b8 P& @: y* Q
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
1 o3 {  e% J' ~# k( Z0 @9 ]
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:485 O3 _2 K& a- C! k9 F+ `: O9 q3 \
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
7 p& \1 _2 ]) q2 D! Chttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

- E0 x$ v+ w- H! D  C6 q" Y《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
2 z) T, U) t( U
" ^- T, J7 d3 Y( o  k8 P5 v% g臣等谨按:
0 `; Y$ w3 o1 {4 l# ~' @8 z西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
. W1 b- S  Z* u  t0 ?四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。% h+ t, k) s3 F" X
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
' d3 B" x3 r3 _  l/ \联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
% J, z6 V8 h$ i8 ~联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
" W" P) C1 v! @恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
4 |3 q- U) C# k" A
! H+ W8 t- p9 d结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了# g7 j+ z4 o) W' W8 n' Z
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
3 L% _5 `2 `& x, X% c
" u. y6 U8 v8 r7 ^2 C另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!% a% r0 K$ Z+ z
东黄寺平面图.jpg
0 I: _- R# |' k4 D
$ H) ^0 _/ O3 |. m6 O( @" B6 b) K, s. e- L
/ d+ ?# b4 L' k6 u. A- ]- x
& I  ~& s2 a2 y5 d

) ^# k, e0 M* @8 w8 \' V5 R5 ^
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 3 G! t+ M5 g5 S/ r  K' T
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
8 _9 i, L/ H1 f《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, d/ Y% y) k. H! s$ D- p: F- d

0 f  y2 S. a5 V臣等谨按:

3 J( k2 A6 Y* m9 g( t  y请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。* K4 W) v( Q4 v0 P$ h, T
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。  k1 w7 e2 T+ u1 o, F# }; g+ b5 }
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:101 C+ Q+ d# o+ P# a. }* @" X
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
. D6 z% Z# ?: P0 [《钦定日下旧闻考》中  ...

6 i3 {8 U, V7 H! n+ K% }7 P不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      ' j7 C1 X; A/ s5 |
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      , S" V& G' j$ p! W& A
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
      q8 w# `: h4 X( T$ X

9 i! i4 m1 c" W4 E0 M" q

4 R# X9 P" \; Y) |1 Y$ h" v" C; w) x3 [) g" a1 Y" m% J. a

/ R5 p* J# ?( @; W& d4 |$ q7 N. ]. ~- `  p

, M4 I* U. ^/ F% ^) `
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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