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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?; q3 {$ e8 \/ E* e8 ~0 N
. W( |$ Q# \! e8 x* F( K$ o

' d0 _7 f. g+ x- B7 {学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
1 o9 l& g# n: D1 I# l整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。/ X7 P2 c, h# J0 n$ i* g

3 l& I/ m: H! e, b3 H

: g. w1 N1 a) x4 q7 s. R# C( `  X这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
, {, H: m" w/ z3 z6 c
% _, z0 u' a3 ]- e  H
* Q, {  n: C7 P. n6 X3 d  v4 w
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
, V# h! _/ }0 Z
8 Q# z  ~6 U9 I# L" q# x

1 v8 m! `' x" `  b3 F, m0 h请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?% X# r% ~' O+ w' q2 P

1 N* Z# d, O5 Q+ \/ Y, c9 R3 F+ ]: i. t' I7 L  H

0 U# z$ |7 s8 E) T- M3 R# P( D; D9 _+ d% d
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。; r+ l. f. l! r  a* I* |1 P
这是西黄寺大殿的佛像吗?
/ ?; O% D* r( Q. X& t7 d* `6 e
% x3 k6 A! ]4 f0 D

0 j2 \8 s2 e1 n  s5 D' j/ g0 \* ?$ z7 U  E! H( w0 a  {

: \  S( f9 P. l4 X$ u: T" t6 ?6 U
  z( Y9 d/ P6 O+ T  C4 e
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
$ g/ Q4 {4 N# f3 V: g
& \# x8 M: k6 R

6 Z3 w: ^. h2 y# X& e
( ?. ]4 t0 Y! T, l

" l  \/ t: [! }. ?1 N
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
4 B3 O$ x; V% t. l' {$ d$ i
0 V. s1 n4 Q4 c关于
8 N! j5 b/ o( d2 O- X- s0 A“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”: ?0 g  g3 p  u& }, B. _! G

6 [. A' a+ |- j) x; l我贴一张稍大一点的。6 ~6 I6 s) r( @  }5 p5 p
  B& H& `+ _' I  `2 S2 Q
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
; X1 b. X# P7 E3 H5 f  t
7 g# {* Z3 A; |原图标注:东黄寺本堂内景
0 z4 H+ p* R5 D. s+ {3 ? 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg : C. l3 z* |% z" r

* L5 j0 `6 z4 X. O# U6 h! R7 }' ]图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
5 I! W2 ]4 @. W0 N* W  M! v3 G图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
& A$ w6 O+ |. T+ [" N& ?/ u5 ]+ c) Y5 [2 f1 l
黑龙先生曾引用过一段资料:. P: d& K' z5 B7 P! [  L
4 C. q' }5 F) l5 y
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
0 R4 i; ~( h- Q1 j1 G$ Phttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221' F, n4 c. z$ K1 H( U0 U9 t) r$ K

& E! O% k1 e1 P; l+ G【资料摘录】4 P, L9 ]& i( b) J
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。2 R& J& q( k& Q# b9 `* E9 Y
. t: b! d- b9 T+ Z; W* z$ [
, G/ x0 ?5 i. X/ Y# z5 s
【讨论】
# G- k0 O# \0 _9 Z  W; J黑龙原帖发表于2009.01.05.
+ @3 C9 ~7 h* y7 I% D数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
; Q# `& p" @$ T) Y& }5 r) H8 r% u$ K3 }! J+ V+ C
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。8 d- q6 f0 u2 V4 H+ n8 P" v" t5 k
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。4 w( A: f2 r$ I( L/ K, R
# q: g9 T6 j# `4 J' w
我们再把目光移向西黄寺。
* u$ g' e; x  U
$ n4 |9 o$ q/ q  f! i; u& M  B# {# f3 Z4 m( u: O
【引文】      西  黃  寺) X% e" l' S- t  F$ \- S  Y& {
& `2 l. m6 f" n# K0 a0 u3 v
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
# x- Y7 V( M- k4 W1 T/ k8 d9 x3 S: y0 \
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
+ @% i7 q, G3 Z% p2 W: s: I* W) ^匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
) h% A$ L) G* e% S) H$ _- O山門。
  x# Y0 y* ]3 m' J大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
+ i) B6 Q) N; ~$ ^6 S* ]都綱殿:供講經說法用。
7 c: Y" d  E9 v! E" u逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。- H$ ]  h2 ]) S* ~8 m7 s* b2 L

5 `+ y/ S) s" c( f$ [6 ~$ e% _4 c- d% k& V
清淨化城塔院。$ a) _1 X$ @0 @# Y) ]( r2 H5 y
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
3 m, {# p  O3 p3 |% d山門。6 [; k3 I2 T7 T4 ]
天王殿:頂覆琉璃瓦。
$ O" ?1 y, }/ [" Y/ p9 T1 m大殿:頂覆琉璃瓦。4 h- a# B6 a% F/ v& |
清淨化城塔。
0 P* _0 u$ }, T% L* I' t+ ]慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。+ H% I0 S: y& [$ y/ v- h/ b
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。% q) T2 o! j) G
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
! |6 g$ A: Q, e1 X# G$ Q9 q6 f......(略)。7 k5 u- s' N7 ?1 z
1 X# L" R8 ~9 w/ X/ F" e4 E
请注意:; l" M# X1 \! v) ]% P3 b3 C
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。. M2 Y# w; o" f3 Q$ k
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
$ w  e6 @* P2 q4 M/ i
, e! {7 D: p, k
% u6 S* ^# R# ~. C- O) `; ?/ ]$ o【个人观点】  M! Z! K; I) O  h8 u" n( M

  A( x6 Q! q- h0 t' SA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。: I! r- B5 r+ E9 `+ h' Q' f- Z
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。$ g( M$ E. s9 K8 e8 X, |7 |/ [2 F

8 D$ M* ]9 N7 y7 U: L达赖庙?大雄宝殿内景8 M' }7 |/ @; m
238.大雄宝殿?内景.jpg * y& a0 m4 f% }- u+ u' m/ A# O
0 c  a+ h% y9 ]7 h" o& U0 W

2 I0 ^( H8 G; J& t: b图239.大雄宝殿-后甬道?
/ T6 O  h" M' u% ~; {% D4 H! M
7 J0 A& ?+ Z) _' E; S# b. H239.大雄宝殿-后甬道
# f) ~; t- ]0 u" N7 k& s, c; [; k 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
- h. @' x' h6 B9 k0 e% U
4 J# \' ?. d  ~4 g  h
( [+ T5 f8 S' J2 w$ U9 z$ L+ z8 ?& ?
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。" ]' a& k$ b/ ?+ p$ k. K

' _& p6 m/ K+ g6 @我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
" B! @2 i; ^# l  Z$ }  }8 k3 r+ Q0 w) R7 g, Z7 T- T
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)4 J7 I8 i, K' D( S0 @8 m. |
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg : g# x; k% w  t- R

% h- s; o6 g9 ?7 T 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
( ?: J- b3 y2 X4 n* m3 ?. d: X$ H  E) E; _1 `* N* C

; ^9 e+ A/ F: R7 S& |+ {" Y7 ~# O' d4 n0 A

8 i( w: q: I( a" i6 c7 Q- }* X# y+ o( c
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
2 M0 l" C$ `6 u3 N/ [          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。% o' b; b, ~; A# B5 u: r! I  \
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
# U3 X$ J7 X5 w+ k          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
# b5 r; M" j( G" Y  y! h' Q; m; p; D+ m/ n6 O
# ]- O0 S$ w( z* Z  {
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
8 W( @8 m; L  _# w6 k
6 t& O; n$ `. X  w6 ^* d$ n
( Y8 ?: {' @( c  q

/ b. E. Y! `! _. ~( I" X
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
  W- @+ i  b6 X! s
5 {9 B8 z& U, K' b3 \

4 e0 o/ @$ f- {1 Q9 \我仍有些疑问:
) _9 v$ O& S" i; h2 d2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
  ?" n0 W. r1 M6 t* G) }# h/ k, M1 a/ u! t# \; ?* v
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。! s7 y& j3 ~. k' M& l) U
9 X" C* ~0 ], G' H- g3 `
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
' @* W) K: J) J8 a+ ~' u! C
+ p6 b6 V+ p. n甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
' w- n6 U1 n% Y$ M! e! k- X% A& R4 }* v* `# }) M4 V
4张图片源自
6 O" \! d; b4 C  a$ F' dhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
  p; s6 \% Q- K. Q0 c/ C* O, \2 V# M0 g. ^
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
% F; l" z! j' r3 d( a7 q编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛. b9 _1 j5 X5 ]% R; T& I
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
) ?! q0 v( {+ I9 s编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔5 E0 h" R4 H) C: z! K) o0 t" A

8 Y' K9 x/ K8 O  t2 _9 T( ?# d% ~2 {/ T: Y( E- }" v- s0 ]0 \( C
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛( p+ Y; ~" E* D' Q" _3 f4 E$ V! D5 `1 `
gamble_105A_587[2].jpg # S+ `; v/ H7 G
; U. t% {6 O. W7 i0 o: U7 [' {

/ Y; ^1 b* }) z  n( m# z
4 X9 }& j* z/ g4 G$ r  ?0 e5 ~1 E【我的感觉】
4 D7 U9 g1 @8 D- X. T此祭坛应在双黄寺范围内,待考。2 V% \# m* s2 S8 ?; ~% F
( X0 d, m; e: m6 b1 w! s
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 / O) G. w$ O5 l1 u1 g2 w! ]  A

; y# R* Q- H" A+ A关于 adam58588 先生7楼帖里言道:. ]" x5 I' }1 A, B. x5 q
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
# Y2 _8 L! N% V( ?3 ^0 j! b% U7 k' Z' s4 U% \! D, V6 }
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
) y  O3 H5 q# q1 m  S: ^比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
) w+ N3 R! ~2 ~4 u, J# z0 p% Z5 [5 b
8 ^, a8 X* a; l- l1 h6 L
图335.(肯恩1909-13年拍摄)6 n" V& g  a# ]
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 9 n4 s0 R- f' x

/ h2 l. D8 C( c- A1 |; L图336.今塔院大殿丹陛石
6 U; ]2 T7 N$ X+ l& x  ? 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
, e/ B0 z" q/ I, g# d, D& ]' {
" T2 ?, p/ h0 q3 n* N  Q" v图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
. d/ i8 q3 O$ _0 K$ ] 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
1 V& u5 N2 ^( X" o! z$ O8 B$ k0 R: a
* z9 ]/ [1 I( T# E. ]$ l* b8 U- i我对古建的结构是门外汉。1 b2 C' t8 y# {
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。3 \7 [( L) z9 ]

# I' Y) L- W$ V9 f# s$ [8 x经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
  s: \8 L1 b$ }, w! s: [1 o3 M0 ]【请查阅】
& K  v! ]3 w0 G" ^- n7 k1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。3 p- j  }, x4 _7 a7 i0 l0 t) P* x

3 \1 _! C$ u! V) F+ \0 M
1 `6 o$ b9 ]/ l  i$ o我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。9 @& b3 t8 h& f5 U; U! P
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。! T' R& s# b* b6 `$ t

* _* X+ v* x$ |8 _6 Q
' |, [, |2 O" x. L" U9 P' q
- o# X2 ?4 u6 R" O* k( G
4 v4 b6 N! X0 D# V6 y5 [. V$ j3 ?% ?8 ~( M
, q7 R$ N$ S2 I% k

) L8 g& _) j0 J- z: p4 V! ~* `8 B  ~% s7 Z' a8 R

, K& A/ U& F8 P; v4 f  ~- B3 \
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
* J, F) t: c5 ^/ }" `1 ]" \/ R
) R# }# C& W1 ]4 q8 ^' h4 C; J各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
7 u  W/ z! x4 m: D第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
3 h# Z5 e/ C4 Y' I, H. d: I# h9 B5 J9 ]9 Y) d; X" K. n
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。9 ?( N" l' n* M' ^/ D' C5 A
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。# }, p8 X9 T- D4 U9 U( S; [/ R: e

% M4 H7 d. K: S$ m个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,% @# G) F: a6 Q+ m
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
6 i3 b8 i! }# ^: m  d; u; D而清净化城塔院称为西黄寺塔院' d7 f! y/ d  U# o  w/ s8 Q" ]3 l* L9 {

+ |! N* g' R2 x0 r" q" J这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
8 c) {, B% u3 B5 N: x7 w4 ?又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
: a8 f/ o2 `9 n( F( O9 q- I( H* N( F3 @
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
9 i7 C& i* E5 }6 C3 c: ^4 z9 M* A2 U- M' ], B  j3 m9 C
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。# z% t2 k7 K: }7 B& w

4 r4 R% Y2 Q! t/ m3 I1 F于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
- V' u. g: J" F) W耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
! q) q/ l" M- V$ E8 z4 H) @
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
) i2 d  o/ j8 G; a
. e8 N+ J+ U( |7 @% x! h; E从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
2 |" H3 b. j1 T/ x1 i/ X) a! {可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片6 K( j+ Z: ]- e
8 }2 @4 G. w( U" |/ O

$ `1 i- n3 s8 u! _+ U8 U通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。/ ~4 @$ D, Y& G, {2 u% `- A# r  C
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
8 i* g; n/ V5 f# x7 H- x. v  |4 ]
0 i' D6 Q3 Z- i
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。8 i. K$ G) O0 }2 c% f+ _8 ~! ^2 N
. W8 f) r# _7 o; d4 r
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
' o, r: _& G2 W
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19, ^5 l! l8 Y: E& F5 n% i; @
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
" f  `9 n' p$ k: q8 g1 Z
6 N* f$ |6 h0 Z) o( A& ?, B! G各个时期对黄寺的 ...
2 V" a# ^4 C% M8 c. u  X
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
" K; q( m  ]% \2 w+ h同意黑龙先生的提议,即:
( Q: h8 _- ^7 \" Z东黄寺:指普净禅林 。
0 x, C  M3 V1 p0 P西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
& X/ x9 |, w) G1 }1 s3 q西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
6 R1 ], g; V# g“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。. w' U5 z% A' p$ N$ `* c4 C5 g
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
2 T* w: f. f: [; o7 I# G0 p/ M过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
& U  r0 T5 c8 K$ c! o1 y2 U3 P0 G5 u! u1 e2 P  [
4 p2 q; ~2 j; G  e5 [3 @
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。$ G& Y* j. j1 Q1 x" z
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
5 a) e: c- G: v
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
7 M- L' p9 I! f- U2 b# p: o, H找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。- H6 Y" S% I5 n; k9 C# [2 N
这是西黄寺大殿的佛像吗?

8 M2 [# _) Z* F; u7 t7 d& ~ 1.jpg 2.jpg ; g: r/ c' |2 K% @. Z
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
7 A/ D! z9 p( i. k关于
& q  j1 X. {1 w4 }( v# a“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
' j' u1 [9 ~1 x% @) }5 ~
先生引文中有以下文字:
6 F' G" {9 F! ^. |4 f7 C2 A逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
. a& c9 \2 c- c9 ]3 M4 f  L- I匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。$ ^: _% r9 {0 \

: n) b; }, e1 n$ y4 N% Q请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
- C" R. r( s( ]) K) r' p+ v& D4 X' k, z1 J2 s
都纲殿的出处。
. g2 e5 Q) ^1 ~9 {
% j  o$ n" z5 F/ l) N都纲殿出处: G( t- F" z) U) s! X

7 {; [' _4 ]# r& I0 x2 c. a" [& g6 p+ q/ R) ]

+ o8 I& d1 E( z$ v- ?* O# V! l' J2 E% T' f+ d; L0 R* Q* _
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
7 p: K6 f: o  G: L$ L: r* [$ t% q1 a$ A, B
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
# z. X& K: x$ K, J# S  l- [. }: w! o  N! S* M/ h% D4 |  d
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 / C0 v( t8 }, L8 _2 a9 i

/ ]2 T& P* l  O3 [6 k【另】
; O3 w1 k& E0 s2 q) D$ {; U6 O+ t& d, k
双黄寺词源
$ _7 L$ j; x& I7 {0 v& p/ S+ C7 d5 i
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
7 G9 j$ o/ }0 k- T% S' J1 t7 u
9 d+ D0 a$ A+ v& b5 e2 s3 M* Jhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm7 o, t3 ?( @+ a/ W
% ^1 r, S: h0 T2 G
/ C+ `% c* v. J

" j( l$ k1 [/ N+ J) x( L, C1 u
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑   v- ?- M$ E5 S
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:468 ^, n2 ^7 C) C9 A* z' m% I9 S
都纲殿的出处。
0 N! _! ^. o) E$ B- e6 X8 h; w! f* q" H( s( a% b/ B' O
都纲殿出处

2 r* x# Q( u* R先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
& \, y- \1 c6 G! _4 ]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
) F0 c: m9 w/ k! ^% O- u6 x8 e, G
下面我重新载出:+ E5 c; V7 d. `4 R

# P' M% D7 a! b. h1 `西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
" R- G% e1 T1 A- D! c逹赖喇嘛庙[编辑]
; F; p! j( {% k; u8 t  u逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]- Q3 a$ U  _& C5 {, a
•        山门:[11]6 r4 }8 L6 {8 `! ?4 K7 W9 c
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
' W) f* V3 _6 m9 w. \+ [•        都纲殿:供讲经说法用。[11]" u2 P+ \/ y) {3 [
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]$ Y( I" i$ d( z3 ?5 q; |
清净化城塔院[编辑]8 d% a& O/ O9 @6 U& K* K3 R, n2 R
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
7 u( ?4 ?2 X7 V: o& m•        山门$ |9 _2 I' E) k9 ?  L4 I
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。; N4 B  M6 p" \0 g$ r% B
•        大殿:顶覆琉璃瓦。3 u% y7 n: Q4 W+ J, l  ^0 u
•        清净化城塔
6 `# [7 O0 r+ e1 R! p; P% T•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
9 f( w# }% y% q: j
' C; Y/ U8 t& M+ z: ~/ b( Q从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。; J; o5 r$ ?' V$ s; f4 H# a
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
+ f- \5 t  D& K0 b自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
/ j( B+ ]4 u+ S) _从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
# Y$ _! H# ]6 Q+ ~/ z我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
8 y7 f! m8 ~% U3 m% _! i5 [6 d而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。2 E+ K$ l2 f8 D0 ^/ c: f) P4 j
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
/ _0 y. J& w  k4 m2 ?  V" t在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

/ @3 l7 o3 I  {; D
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
4 r) o7 V4 z3 y先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分& y. P4 n! [: {* q& `6 D* K
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
& m' T  n& D9 ^6 L
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
+ R) c$ }2 G- f  l6 }2 ^2 H9 F' j/ n+ z
臣等谨按:
& p- E2 i- }, h  D1 `西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
3 a+ H8 F. |4 J四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
  G7 O6 q7 p5 f2 r都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,  w4 W7 y$ j0 j* J; L
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,+ L# m) F) o; p
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 - a' E/ |- X% d9 c5 Y5 ~1 I
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。3 p$ Y) M5 H* U$ c/ U$ D5 i. o

2 K! K  f0 {# C, N9 J* u结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了  p; R8 L7 X: V% Y
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
- v! i/ v$ k1 ~) c) W5 g( q, u& M2 I/ d. h' d+ m
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
) v- K, }6 F9 @ 东黄寺平面图.jpg " a: Q' m: p; i* k% R* E
: @, S& K; R1 ~6 _9 p; ^$ N
2 u, R7 U. h. U4 W: _  a
# ]2 h4 P3 X4 X8 _* ?" d% F

) @2 t, `1 D. C' f3 b/ |

0 R2 V: \2 v0 q- F2 R- a: l
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 5 {+ i8 b0 G8 o
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
# \# E& @/ [4 {* s《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,) U  B- j, Y# O
5 \+ B0 |) l& Q$ H
臣等谨按:

  H6 Z  `1 b% x! j& L请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。0 ~0 q2 v) m# _
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
; G3 e" J3 n& H0 K/ {+ ?, r$ o
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
- h0 n1 ?2 u! z6 m7 l( A  d1 M请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
6 J* E$ ?9 v2 T# e4 O; Y1 z% `' \《钦定日下旧闻考》中  ...
1 _, t- L. V8 A" [
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      + p) `$ d( S  c( O
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2], j/ M' o  w6 l
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。- _( p* w0 d) F; _

" r9 h- Q2 `2 e( M$ B- S6 v" H. q

/ {: @3 @% R% n0 ?
4 s- G' w; ^. @9 Q. v

, v* j  ]! ~7 e. u: Q* }# ^0 E$ ~' T" x# i; r' P* X. T0 U
/ J  }2 J- Z  r' x$ Q: {0 ~$ S
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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