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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?+ c9 h6 h) I, v, D8 e* c
! p; i1 y" I; s) A; ]& G

: }4 P. e0 {1 L: A2 z学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。) s$ x! |, ^4 I/ m
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。; s& M6 s& X" Z
* }  x: Q0 K$ D" ]6 H  v0 b
& q7 M# ^* W! E. y  @. t4 y
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。) ]$ u2 o( ~. x) h) @
. g0 q8 D5 a1 G& `' @; w' |

8 @0 a% \( c1 x观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
' |' u- A9 T; C! _5 ^2 P5 |4 D
: w4 i$ Y/ u2 p$ ]( q1 r" f1 A
9 G1 A, B4 p! `8 z3 p6 p" ?
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?2 E& t6 u5 \) ]' n' Z, X

2 A! s& A( j; W9 C1 ]" H
+ K6 X9 m2 \, N7 f% V6 i0 w
; `/ _# E) e' {: q8 U( @
# A/ ?1 B( W. F0 q' m6 w
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。& q5 R* f: ]. |& n6 _- Z
这是西黄寺大殿的佛像吗?, F# Y- e$ x- H0 c! H
6 t" X( W' d7 S% B+ U0 [
# d/ }. `; u+ c

- _- r' t$ X5 p' p4 q7 Z  z

1 D& m7 }' [- f' g4 e3 _* L  A9 ~' F/ C4 r! M& [4 D
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
  P5 N# `& c3 ]6 J
+ G( f6 I5 V. l  P

* }/ T, _+ \8 z- }% `, u
7 ?) D* j6 j( q4 S0 C

: }8 b& b; y9 P, N7 C- S4 a
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
, C* g# B( F2 c5 z3 [
& w: T! l3 L8 J7 e+ P9 C关于
% k9 r4 i* C4 b4 |& H' e. i" R- Z  g“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”5 M/ V( y$ D6 h  ~0 _
' Z. G; x( `/ {$ ?; ^# w- a
我贴一张稍大一点的。
4 h- k( s# N6 [: |( E! L+ `6 \  C0 v* F* C& K2 @
图096.据说拍摄于1900-1902年间。( G; D; U8 [( h6 I3 N( U6 U/ J( |

& O) E6 m( X; I" S  A原图标注:东黄寺本堂内景- `0 q5 E( f$ m7 K$ n
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg * A  f: u# [3 j

) X7 k' \  \8 W9 S) D) j( h图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
- i1 ]5 N: G5 q% S$ j8 ?- C2 N5 R! B/ u图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。$ f7 d# y( P2 S; x
! G$ g% b' \( v
黑龙先生曾引用过一段资料:: o. w% h0 w4 Y+ t0 N' E

) c8 ^7 Q+ c- f9 _7 b" a3 P; z《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙$ @; P. r* T4 d5 @. b
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid3202211 L0 i/ h7 J' c. G1 u4 O- A" T) k6 S

& B  [* F9 V4 L2 [1 C6 E【资料摘录】  {- X5 ^3 z2 @0 q( O
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
: e: u. z- s) {3 ]' E
3 k( H$ W1 T. O. x: r: ^! K" ^3 [0 |
【讨论】
: ]7 J( b# x, Q7 s/ }黑龙原帖发表于2009.01.05.
+ w, ^8 \2 q5 o& w- n数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
2 `6 q0 F" D  S( W  A2 A
; I+ i4 t- C& I5 V1 d, w  t7 F5 Y, B我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
& Y# Q1 ^8 i% I- w3 P: ~我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。% r- l7 Z; [/ f+ a- {* @
7 ~4 K, c" a7 P) f* o
我们再把目光移向西黄寺。
  m  m. \) a% k5 y
7 Z7 {! D( X: h' p  L) ?9 i6 B! `' _, {4 c+ ?
【引文】      西  黃  寺) e+ C* j* c; v% s* R
& p4 }6 o6 x) R: T  S
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
; S, a& S: l, ], i8 g, |
' `8 e. U% R' @" Q/ \逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。4 h  m. S. [' Q
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。( u3 S1 r, a2 I
山門。* C. f: D) b3 R1 d
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。( v. Y5 Y- q$ @7 H
都綱殿:供講經說法用。5 E+ j9 t; p6 i$ _! s1 M6 m. E
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
5 ^& x9 W& }2 e# b4 u
% o2 ~6 P& w9 P2 R: E' ~' Q. K/ Z1 K0 H
清淨化城塔院。
" O9 l+ d( x8 B' P- Z6 S+ G清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
9 p  Y* c) }" v1 Z! M, e8 w5 A山門。% T- w3 z4 Y0 `$ e; R0 t# c2 W4 j
天王殿:頂覆琉璃瓦。
+ I; G1 k, T5 F2 S- Q3 f大殿:頂覆琉璃瓦。
( S5 J6 R4 b1 o2 ^0 L清淨化城塔。
7 w2 b0 u* U1 ~7 V慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。# O! h+ h* M; `
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。) E& x/ I/ U6 h" ]( ]' O5 i9 r# z) e
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。/ N4 g3 _  ]/ n# A9 i
......(略)。4 K; D3 j% k0 J$ C

5 W1 k* [, l% W请注意:! N. V- v: C0 _& Q' s
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。  R: K* u  s0 w8 }9 \$ k, s: m
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
# I0 a7 H. |. y. G; v- I
" A; {. D/ \( c; r6 s+ Z, G& n9 L# f; w: l3 G' y5 k8 v
【个人观点】. ?" l$ V! b* _( Q3 P  m1 ^+ C! x

( ^4 S; |  Z8 x2 zA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
, H- {2 v. s! d9 xB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。2 M/ I1 z% T( A6 t

, _, P' k+ i& W# }6 ^5 S. q达赖庙?大雄宝殿内景
; f9 n) v2 S' c. i 238.大雄宝殿?内景.jpg
( b# i7 I! H- k( I- A  G+ V# {5 M& N4 s0 Y

7 p, l% R4 P6 Z4 F: O图239.大雄宝殿-后甬道?- `1 E/ C9 k+ |% k- ]* c
) Z  o6 Y* K* l0 Q
239.大雄宝殿-后甬道
- |5 Z  w9 }7 @5 ]. k 239.大雄宝殿-后甬道.jpg ! t+ z; G8 G( W9 k) B+ v/ j
+ j+ k, L& a* [5 `6 e) U
; B( C. D4 m& ^9 l. r; i

& L2 I( D$ ~0 V* D3 ]2 v我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
' q! C, F# t6 Z  L5 z( S! P/ z& Z( M  x5 X2 ^: a
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
) G! v5 E# A& q. E' R# L5 b9 e: d+ y
; f% W& d( M) J9 m9 `; f/ {: {) F410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
6 s' A0 A% b/ p# _% Q7 F1 H 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 5 L0 `" l3 d3 G0 D2 J

2 J5 h  f0 J  M1 q 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
4 G3 w/ r: N9 o2 b+ H( G9 f$ o% {! z# b4 w
# v9 `5 q- A6 [
8 ~6 K3 a1 B- K! v) _) S

% N% D9 i* \* g0 w) {
7 P8 i4 D( a8 w, M
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
6 u5 P# a) `# L" n6 |# W, B          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。3 Q) k0 \, r% l
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
; X* W3 S* B, ~/ ~! N  M# ?6 C          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。, m. I8 M. T0 z# A5 `% a) z# u
: [) p) A, ^9 d2 }! x

9 Z5 f) Z, u: c% l感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
' C. H$ |6 |" }1 k! a: b( n0 ^6 T1 F$ y  V  H, B& D/ f

' C! X# R- Y! ]1 t% p' X& g0 Y! X. K, D* e9 U
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”. M( f1 \; b1 e. \+ e

+ l, K  A) M! ]% ]- r2 y

) g$ \% |4 Y7 _% Z% F1 v我仍有些疑问:" H2 x0 |, U5 J: C" u$ t
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。, E2 S5 w% a' K7 ^

* x$ H; z4 Q( H* w所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
: N% x$ O+ ]1 Y4 }4 b/ ]$ l3 G/ ~; }/ K$ G+ E  c! W
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 ( F4 E9 O; \7 E/ }$ k. e

/ ~9 \2 q; K' Q, I5 ]: T- W甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。% m# H/ H, r' }

% O1 ^4 l- `+ x1 ?9 l7 H7 ^4张图片源自
9 }+ V, L0 _  ], w/ V5 A+ Dhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968  M) x1 I% F# V) k# I

6 i. B2 v0 z( e0 f: n编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
* O# J% j7 V! P+ Y; P6 w' L% Y% @编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
) t6 {$ f. t* Q" L5 e  k7 z5 o, N编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
4 f. G5 m( J7 z编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
! u/ Z, z. s! q( D4 j5 N5 h/ r6 b  ~7 r; D. S

- P) g+ @5 ?& l3 `+ q这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
/ S& a$ O2 a/ @% d: N gamble_105A_587[2].jpg ; U- [1 P/ U9 j) k8 ^

- ~6 C3 X- ?( Y
, T$ p% K7 K; B8 U: }. j% [
0 P' n. ~% |4 f( P2 B3 m. j【我的感觉】$ |, D. J0 |/ x1 _+ I
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。$ i- T5 q5 i$ R+ u9 k. Z: M, f8 k

; U. D4 O2 H: |7 ]! R  W$ R1 V6 N
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
" J- D) w3 e6 H+ u, a7 [
: l5 ]( C/ _; q: h关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
5 s$ T4 D2 P* K( e“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”8 U  M- p) p1 d
+ F4 ]3 ]$ E5 u  [, I! r
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。/ O8 |5 n, j& L
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。" c+ j6 `$ Y+ A4 r
% G  S3 b; S7 x! r5 E5 R

8 x9 R1 P3 o+ L" W图335.(肯恩1909-13年拍摄)
) G8 L4 C2 j7 g6 H 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
, S; R. Q# L4 S' @! X5 A( d3 C2 W( M% P4 G* I$ o3 I
图336.今塔院大殿丹陛石
/ t8 m: Y1 K& C5 {1 t 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
' v0 b7 j; J. O; e* w+ R) k6 P+ d; g/ l; v8 }' I! _: X) `0 C
图410.塔院大殿(193-年代视频截图), X/ v- V) T0 m3 ]: M( V4 g
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg $ U3 \4 s; T, z8 X

, E$ W" [# V3 l我对古建的结构是门外汉。
1 F/ F/ d& R  r' g) ?我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。5 V8 S& a5 |4 \: n/ S. H

0 H* I9 D9 g9 k8 x8 U5 {; A经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。' C4 V; m3 C4 D# W2 U& T
【请查阅】
( E" [& _/ m( Z& Q, K5 ?1 a7 q1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
8 ?8 c5 h7 j) M5 l/ U
# E9 v  O9 _9 c0 W& \& V& s
4 N  Q: j9 ~, z6 l% C/ Y+ C+ l我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。( @1 q, Z8 D9 Y8 r8 ]
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
7 Z+ T; V0 `4 {1 C/ r  ]( G& [- m; M$ O4 \. s
' L3 n' D: T7 |: ^& ]2 |: A
7 L) b6 y, u" K) [
+ I6 z$ l2 _0 E4 u

  m5 z# H' ?' P* A, H3 c8 c: v* b) o- u% Q$ ^7 B( A

3 m9 p9 ^( N: f6 S
& N  _4 Q9 B! s
1 N5 ~( k) l2 ~; q
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。9 O  O' |0 g& k7 I9 K' |

3 ?$ r2 {/ r: H7 J7 n, z各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
# O- U* b  @" G7 X3 h8 x$ Z# V第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
! s* X) i9 n% i) }; q) @4 t; b' s. x
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
; z* d5 T1 U/ `2 u1 e8 D' l* a5 Z但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。: L. x2 P2 ]% ^: a1 x

4 z1 T' o& P8 s/ D0 e3 L% t9 R个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
2 f. u4 t* u6 ~2 y# o3 Q" B- `西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺+ A8 ^% ]5 l- J. a7 ?' g, R( d2 w
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
$ w& ^/ Y9 _5 l* q) @: U; F; e4 ~/ k! A, c/ u# d5 A+ p
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
% E1 A4 h4 {( L! M, A% U( @2 l又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
) ~* L6 t/ U6 p6 U$ V
- ~6 Z  G& @: w! y* g8 b" \8 g这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。& h" e+ g0 k0 G" \6 u

! T5 u& Y; R# _/ K/ E/ t黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
6 H+ Y9 Z3 V# Z0 Z- j
9 o7 k/ m$ ]' |于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
8 G/ y( o" k$ t- S, E; D* }耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔% n1 Z4 X6 F) G7 W
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
( g5 S$ n) j4 s1 |+ c5 L' i! P% J; O
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
5 U  F5 [- z7 b5 [可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片6 Z; A* f0 Y* z: v- t8 X

: }8 _, r; B2 W8 A

5 z( D8 w6 P# @, u. x; {, h7 [通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
- G& i9 }. M5 z' L2 Z! G
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
$ j$ _4 W! O- X& `+ `& c
3 x+ c8 B: a$ [% L) A) Y6 u. E( J4 a
6 s, |* H6 |, D1 F) p* q
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
8 R* C8 n  ~" D. S& x8 c) h2 R) d6 s3 N4 W4 v( t* q# X8 k2 u5 w
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 - t! v* V* J: B# o; F" ~2 k
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
7 P7 M- b2 p* P9 j0 |1 |黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。2 H, g3 `* a, |7 C8 O5 M

$ ]! b- f0 R. }8 w# l6 Q! H各个时期对黄寺的 ...

8 d$ b5 `( f) B8 q希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。- v" w0 b/ k" K; U
同意黑龙先生的提议,即:! N9 e8 j- v8 D3 s8 o
东黄寺:指普净禅林 。9 {7 [" \, r- b$ w) m
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。3 R3 g- v# v' V6 S3 B- R& v6 I- J
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”, u, M: x6 y. C& g4 j0 O4 y
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
# F9 p9 Q" K4 C: u8 w而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
  S. N8 a. m0 g  G! o8 i" |过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
% ?: Y, C# W  }
1 O* A& d, |* t, s: f
0 c2 J5 T& A- e  Y据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。- D8 u: Z5 F$ X3 H, K3 L
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
& S2 b8 D" J: v$ e& j6 ^# p
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
0 ]" R4 p& L4 P9 Z4 {* ]) ]找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。; ~2 S6 ?, B/ Q# J- X+ G9 z
这是西黄寺大殿的佛像吗?
  J7 O* n3 z3 X7 f; U: s) u# G# i
1.jpg 2.jpg $ w3 ]! d- C3 o
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
3 B; J. e- p  b" |# B. T关于
. ~1 t  q# |* v4 D9 U8 @1 t; u# ?“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

3 _  A7 p( j2 A* e# A先生引文中有以下文字:: c$ n7 J/ g% j8 V8 n0 i( {! _
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
! i0 n1 c6 E7 s" h5 Y" X4 X匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。7 U3 p( q" l+ ~
$ w( S, t1 F4 x( N
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 , c/ \) n+ q' \; R1 f) a: g. V
( A1 T+ Z6 G0 m( N
都纲殿的出处。1 B/ ]' U) T. R% d# }; F

  v3 U6 e! X+ S: X' t2 @" e4 i7 I都纲殿出处
2 W. @+ a9 q; o" c
" Y" P& w/ y3 M' }4 v
: K; {* X) ?5 ]4 q# m- @+ q
, x7 E& D' @- j6 z! H1 e5 \/ z  k0 x; d- p) V/ B
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
5 l& O1 A5 K3 ?7 V' S# b- k: g: z( W$ t3 S) X: X8 {
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm) g" C% Q3 b' O5 s$ n3 c8 q0 q
0 R6 l1 O5 j- e0 i' e! b) G6 {0 Q
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 4 k6 ]9 m* A2 A/ _: a9 l3 J
" k: A' U7 ?- n% a7 h3 Z, c% v
【另】
# {6 u& D* T; s% [' Z1 m+ X, q9 f. `: ]
) _) z: R5 X+ ]7 g; v& [* h5 m1 \/ a双黄寺词源) I, {' K9 P9 L# g; n$ O8 Y$ s

3 M% U0 n0 @  \% O《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
( j& v, P, Y* A! u- H1 I; }+ |& n6 f
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
& D! R  J! {3 V7 L1 e4 e. p! o  v& q- U
- @' g7 z9 x: \, b
3 Q. B4 Z% U% g1 B
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
# _9 [: A4 O/ G# {
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
- ?2 ?8 y4 J' X都纲殿的出处。+ U* q$ ?! w  D, n+ O

/ i" V; X9 E. S& R2 Z/ m都纲殿出处

. `9 e: w* j. R& A先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分7 f& u# K% N( ^5 g" m8 w
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
1 ]: d/ K* S. S9 q) ^+ S9 v0 E( o1 {; g  ?- l# h. s( Y
下面我重新载出:
8 z7 x; p6 w) }. f; n6 s$ S4 V) T. I/ T6 @! w7 m
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
  o5 x$ l  V8 q) O1 H5 t; a9 z逹赖喇嘛庙[编辑]
( q' s. a; I* y8 `$ n4 C逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]1 p/ |+ @. J& a. K+ s! l8 O
•        山门:[11]
6 L2 |  J' W& e: ~5 J•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]  o7 r0 B) g$ v
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
, V, j( E  q8 b0 q- @•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
7 K2 h$ ^5 `0 m" _清净化城塔院[编辑]
, n0 j; ?5 a0 H6 O: P清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
# D! R5 U  y3 A•        山门
$ d2 O" j+ V4 g' S; n•        天王殿:顶覆琉璃瓦。+ ^2 `* w. P5 D& X! J3 s
•        大殿:顶覆琉璃瓦。: P) o" D! ?. _' t# L% E, b
•        清净化城塔) r" l/ X5 a3 c1 C" ?1 P
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]1 W, g- e+ a/ A0 X
) z9 F) c8 v. _8 Q/ T  T7 {
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
3 L. z8 }) h3 I1 j9 Y# @按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
2 f' t+ @( R" D" Q4 E) a自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
& x5 f6 D) Q' C7 z) ?: I8 K& O从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。, R) g; [, H! a# ]) r) N
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。0 o0 [& X, _9 z% j% ~
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。/ U; q* Q/ N" A0 D1 N0 a
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。; }' \. ^0 t) V% j2 v) p
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

+ C9 @. i' s7 ]7 _( S
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
& T$ x; O  \: n5 r先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分$ s0 K# @" E  D8 Z
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
; s$ _0 V) e4 Z1 l. b0 p& r  S5 I
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
+ y7 k2 a! K- K
# @) k4 Z/ t0 q% l1 n4 e( |臣等谨按:
) X0 r# E  ~! g西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。$ p- q& V% x% `: d7 V
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。* D. k+ k4 ^" v2 o' X& t
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
+ y( f9 T* ]8 L( m7 s2 a联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,5 m+ @0 |( M' V
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
; @  |+ j. U$ U+ m' Y1 ^. R# C恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。6 |1 k6 s( S; X6 @" C9 f
* `! F2 y6 r8 w- x
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
9 K5 t. m% Y; C! O: Q慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
, K  ^/ R2 q( l4 a$ m, S" {& O, O% ]/ ]2 ^
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!" a% F' g0 |& w% y7 K/ \
东黄寺平面图.jpg ! K0 M& S' S9 l
" b- E0 g' L4 ]8 P- w
  `+ G" h; ]7 z$ N0 U$ J2 H
. t; T. P  p* v' T; H
2 B! W8 |' T4 x1 N

4 {0 e+ O. ~# A8 z' Y$ S3 S# i
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
7 o: `! n4 y, Q+ p( `8 V
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37# a5 L3 n$ u* Y) X
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,9 e8 M: g) @" \  b" \) K

, O" B/ N& ^: K# U( p臣等谨按:

, [* g+ {, y: K$ J, \请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
( N3 v5 f0 o% ~: Z7 E" O《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。2 I  I/ k8 c8 {5 p) c. W- A) a
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:108 |8 y% w9 _; _
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
- T* }( J# _, h, `《钦定日下旧闻考》中  ...

! ~' L) k" `' y5 _$ C不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]& ^$ U2 [: x. O  S5 \8 Q1 Q
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      5 H8 Y$ ~, C2 [1 J; {
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    : m( v  |) p2 ?

1 n0 b1 p0 D' v* Y4 t
) q3 R7 f  n  G' v$ x" u& s

1 ^7 B" u$ q+ U3 K9 O3 B% ~

4 V3 c, d6 U4 j: O+ \& U+ _5 L$ T- Q9 S
' x+ T  W& C' [
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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