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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
$ J5 |+ r/ A8 r/ t& Z( F$ w9 U

* D( q4 M2 U( |& f学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
, x/ E& T) H, M# L5 L7 p2 P整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。* Z( a1 Q( o5 ]; V8 k
! q& Z+ S! C  n" {3 h# |
- \8 I5 b; H1 U, |: ]$ f/ j- d3 D& u0 {
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
$ f, d  A: s$ y" J4 _, a: A. ^
$ k5 v- z* F. w1 b7 t

8 q2 C4 E! G" M$ ~3 w观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。* r3 L8 z. `" ?; d6 {! {
* g/ D# t$ Y; ?2 r2 d% x, k2 }
$ {7 X) N/ s* p* F" F: D
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?% ?" y' y2 {9 J0 x0 l+ l
7 Z: A1 {) c5 W1 h! j6 X1 c5 |
3 C( W0 x% r9 p/ `& P

$ s% f9 V! b5 L, r( g* i! j  u; _/ U+ U6 ?$ T, P! u! a
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。. K% f, n) J+ {; w# ]4 T* }
这是西黄寺大殿的佛像吗?
3 e$ u$ K: v' j: M* S: ?) P' M  o& Q2 L# ~
2 q5 Y6 S  ~# S
  X6 F0 E2 a/ e+ \: s" G2 Z

* v2 h/ G8 I) j9 M* d! {( }# B$ r, J1 Z) U% Y! Y( R
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
" K* X+ V. J4 \2 ]
4 ]& E! P- d5 D5 q1 B& g0 N
1 e. f: H0 v* l2 S. ?+ [

$ Y/ Y; F0 v- W
5 I4 W4 i$ F9 Z; B$ h
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
- \9 D4 G: {& {2 f& E3 J
" y5 |8 B  d  g3 A) g# R! F关于
& [* x( u8 l5 R1 J8 k  r8 {“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”6 W8 _" C) W( O  h0 Y; m

/ b# j; \; ~: {  g) q- o, K% M我贴一张稍大一点的。
) G# b" }0 j" d. ~3 P; Z+ t$ S: i! x: \
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
+ A5 y$ k! K0 ?! c% [! O! K; M7 r: j9 H3 P
原图标注:东黄寺本堂内景! }6 X3 N# n; T: g4 `" ~8 I% v
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ' ^( l$ g2 j8 e# E8 e
! W: T' ?, J! K4 c+ k$ W
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。+ G9 b: h2 {. C2 n
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
/ O8 u1 ]/ t3 m) C4 ]5 X1 G/ H2 `
4 S: Y- w1 P  H. p6 A; D黑龙先生曾引用过一段资料:
2 H; M( w" c" O! n; ^( Z. H* Y& Y' R+ s0 i3 E' W8 e1 v: W; p
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
  T/ e! h: h% S% Hhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221: E  @) K" q( k! V3 P% z

' e, M0 q# G3 V1 G1 s6 l  e3 N, L9 Z: P【资料摘录】# M5 {* H0 V2 D4 ^
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
/ ]4 ^# }0 E% E* [5 M  M- n! A, _$ y% k8 I' L/ y
3 u0 L2 M% q8 `
【讨论】0 ^& o5 h: @  S. Z+ S* U$ b; l
黑龙原帖发表于2009.01.05./ R( E) y9 c, y* i4 k. l: ]6 a
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
% `8 r3 a4 i6 ~/ ~  b
- @: Y. B( j# n& u* ^6 }& P我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
4 j( P& \0 \+ n  r4 N我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。! A( F3 B! ^9 I

" _: k5 s" E* H3 u: K0 C7 c我们再把目光移向西黄寺。4 f/ A: |6 D  E4 i4 P, N
% G0 M8 T! b  Y% J9 \7 y& ?, }4 O! g

5 Y2 j! Y2 I) s) I- n0 g【引文】      西  黃  寺
) N; g) n; `1 B
8 n* l) u' o, D9 v% v西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。% N" Z( Z7 q" ?/ @, ^$ J5 q
, l* r* g3 e5 [* i
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
+ k  C) e8 A4 P+ \$ f2 d匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
7 {% ?; J- }/ l2 L山門。3 c* }+ Z7 V; l2 M: A1 E& r/ l% X
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
; d7 U! A6 ^5 o( z3 W" U都綱殿:供講經說法用。, t  m* A7 C# X) p8 G  V1 d
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。/ k& C- y# X7 u  @) I2 r
. w& V$ W- W' ^8 I
* w! j: ^' B" E9 `8 P' g% t7 k8 X
清淨化城塔院。6 F% w/ h0 E* g, y
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。+ t" b. q& K" t- Z
山門。1 @4 X% k# j" ~' |+ n2 R
天王殿:頂覆琉璃瓦。7 T9 D8 K( P" Q2 R( E- X
大殿:頂覆琉璃瓦。) m; e5 r! u4 ~2 k  k- q
清淨化城塔。
1 L8 l# }; ?2 v/ F9 b慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
; P  r. J  X/ B: i$ z7 q7 @1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。4 J. A& _6 N! R8 ^, \2 e0 y
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
$ w5 a6 D' `' `......(略)。
! i/ }8 ~7 @- M" [4 k
1 M! M) l) z. b& m& N" f请注意:
+ d5 W# Y, I- v2 R4 a+ U, E* O0 H+ }% f西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
: R9 x/ z4 T( c% f7 G: q) W7 `* M西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。; }0 E5 a& k" l
3 l6 X+ G4 Z0 g; {6 w! H. s& W
. m! Q: w! c0 b: E5 H& f5 y' x2 _
【个人观点】
, f% B+ P4 r( ~' u4 `% W( n) Q/ P) H1 d  }- p8 Q" [2 m( E8 z' H
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
. Q: i; I1 L$ }1 `: S" gB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。4 A9 Y! b" a3 ]: ]/ m) U/ t# R

3 o5 r5 G' o2 @- f: z) z6 z达赖庙?大雄宝殿内景. w( u* H& T7 t$ ]4 o% W( {
238.大雄宝殿?内景.jpg
  C' j( W1 X9 `8 Y/ G
5 T3 j* g+ a6 q! H) p
/ ]* d( B9 j# L% @& T" D图239.大雄宝殿-后甬道?7 H9 P% E$ \% A) C- f# \

, q, m' w# d& n% u239.大雄宝殿-后甬道+ n8 H2 s& z+ c) a/ e: g5 K$ G. f
239.大雄宝殿-后甬道.jpg 4 a2 ?  u* l: D" a/ ^

- }+ F" U; r/ [( ^" P' N5 i
7 J- F! v% j0 u! P4 B( w. @, M% |4 n5 x
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
4 @3 P4 Z( f" \7 @  E6 f
" G# |8 L' f8 y' Q; c% b: _8 i我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
" {  v) L9 D" d% Q. z$ p& N- R1 a8 Z
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
; [+ V# K$ A2 q0 Q* o1 n! Y/ k 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg & C  E0 b, H9 W; a# w  e6 V- m
5 S- C1 @9 d, @  W
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
# I. e' h" n/ m0 b' B
1 v+ Z& H. k$ v& }, ?
" d9 c* h, a. D# A$ |3 D" d& I+ d. z: l' ~
# ]6 ~; T4 R: i. f

" V/ |/ {4 ?! ^% N' u
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;' e8 |7 r, \" w  G' w$ X; l% P$ r
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
' ~/ f- S7 d6 }, u4 x          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,8 M$ u& \9 O$ _( k9 ^
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。: @- Z- T% }; R1 t& i- `
# w3 L7 F- p3 S  i

* M5 r( y9 z1 U3 |. ]4 {感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
" [  U! Q- Z/ G) Q% z
0 m5 N. a, K- w2 ?- l! G

! B5 f* y7 e+ j; e: J. }' c2 x$ J$ n1 ^
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
) U' k3 V+ q4 d7 o& W! k
4 a' @. K$ s( q) ^& i0 E% ?

3 f; v# V7 `4 \1 K我仍有些疑问:* M9 q2 ^3 P: t0 N& U- R
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
5 s$ N* B6 a$ O) C! Y0 {3 Y+ \7 Q& [& W0 D7 h% p3 b0 J8 [
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。5 H4 l" `9 }3 B

! k5 _) M; s3 R5 }* b5 }% M0 X+ U
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 $ W; a# p8 U6 [5 w$ {# q
" B2 t* [$ C  p5 K& I% i: b
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
1 v! b8 n0 P$ O7 W& ~- N, [" Z3 W& r3 t7 \( `+ a( y8 L
4张图片源自0 d0 J. w* m! h* z4 e
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19685 U4 r  ]: ~# `5 n$ O' S: s
! K5 Y2 b7 G$ M1 q+ x# l) n
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿$ x2 {0 f  T1 j* G4 o! h, i+ a
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
  G8 l  A. m* l编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像# N' s+ z  r' F! k7 i4 N
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔' y2 Y5 u- D% z
$ m9 u8 g5 a# p- q6 d1 |0 y+ ]% s. L
5 {. f/ f3 R$ f: v# s! l, U
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛  E  }/ i' E! N, U
gamble_105A_587[2].jpg
! k# {$ S: [: A$ L7 z0 c% H) o1 n; G$ Q% J% e6 B$ L

# m- p9 x0 d. @; d  q& i! r, G, ~+ m+ W7 X/ k, L/ g! V) t
【我的感觉】# B) u3 z9 v/ d& q, Y
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
& B8 ^- |) ^  Y! g) M4 Y- ^- ?' E- y6 p) a6 V- O( w  _  N
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
' G% `7 @0 z" A: {3 \8 ]1 |3 P8 s/ C4 l( a7 V- ^
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:8 {, f+ x$ n" j) b* J1 p, `' v  }
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
6 }* F; C/ m7 |
6 y7 Q, W1 m% b2 a9 L有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。0 h$ ^0 I# \% F2 B$ l  @6 K
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。, j$ m( x' T; m$ J1 i! B

2 d3 R! x% _2 j4 _2 N1 s' @/ |3 [/ j, ]4 w
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
, |2 j* L. b# {( X: p 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg , s0 }; r9 @; M
8 X1 x9 B* |# i! x+ X0 w  O
图336.今塔院大殿丹陛石; ^# T1 i3 O# |( ^/ i# N
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
  B" ~2 E- V5 q! r( `  _! n; h
7 V' ?: B) o3 ?图410.塔院大殿(193-年代视频截图)1 O) N1 z' d* i; ?( Q9 O0 e
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
* W! g& R" b' f% a! y8 R1 K5 h7 l' ~1 z; q
我对古建的结构是门外汉。
9 e/ }. M' {6 w4 I7 R! I我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。: K( L5 i2 x6 `- m. Q

- G. @  a% n) k6 f, k经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
* h" Z3 z' A9 r9 ~6 k【请查阅】+ x6 @5 `) n- B  B7 ]1 t2 H
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
# R' {/ l# t( X, F- ^% }  t6 [- X
0 R7 t4 o$ l; w  a8 }( K5 S+ m: {) T8 x
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。) _4 M+ O' w% N; `4 }; v1 a( m
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。% B0 G4 G+ Y9 v5 G; g
) T- w  w- A8 N/ h; B, i* H6 }# w5 P
4 o/ H( i' Y2 L/ u3 t2 R8 H
& x9 d( S. j, }$ _

' n  A! q/ C9 W2 f- r) t0 K, y" u2 X! E  t3 }9 X

# Y4 G! }( t% u( ?! @3 u3 T" t4 S6 k# [

: B* a5 e/ N, ]8 U% N( h
* ~1 d2 z+ s2 a% ~
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。2 c* u1 S2 C' M# P
0 X: f; O9 J9 D& I  F  L7 r9 c- n
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽" E0 G3 v$ Z) Q0 _. ~
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
2 `5 a1 X; i+ o; J; D, s* v. t8 a0 C: p5 A. @1 S2 N
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。& h. M2 s9 c5 F* Q( @2 O  z" a; ^
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。6 v! s8 F) ?: ?: X, j: a# W2 s: W
, g$ S& R- s& v+ k( @% b9 |
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,- O; D( d& [: D1 M
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺# m2 x0 I8 p, u
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
7 H* H2 G8 ^/ Z% l! M7 N, D1 _7 l+ Q  a' T1 C- |. ?
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。) h6 M6 U% [4 F) ^
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。1 p& F6 @2 T  ^  u
4 K! I' A% D$ U6 F# v* j; S! B* z
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。! @: v. t: `4 X* S" i: p' I% C

1 v, M* Z: _8 O0 J' q, O黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
2 w# b" [. o6 y5 Q+ Q' g4 V. B+ \8 D3 z
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,: {+ W: J; I% ?: ^% d' ?
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔* l7 |: O7 o6 q$ O# i
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 9 i: B4 F( R4 t- Q

, _8 ?, e1 l% [: h: m6 {* |. }从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的3 `# d% X' T# \( ~+ ]
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片- B3 E: S/ [# E; `9 F0 }- k6 D2 ?

+ A  N! V% p% z7 j( W) P

3 O' @. n! `" ^( }3 f通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。0 t  F4 g* ^* d3 u* P
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。3 l2 M9 i) K; b; H

+ v6 ]0 F" L. d: x9 \

1 z/ q. U, m* w3 Y) m# \" x盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。* V' |' @$ M# ^7 Q

1 K: u$ |, h- O; @* q6 m* {3 D
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
* }( _! g1 ?0 W% g
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19' Q0 v8 q# _9 O; ?+ ]6 m
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。5 O: ?1 Y9 a, U

# _" D# W5 z( y各个时期对黄寺的 ...

5 w) ^1 r8 f+ F' Q. }: C9 ~( G希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。4 `) d4 z4 v( I; F  W+ C
同意黑龙先生的提议,即:2 V5 O+ l& q& ]9 {4 Y
东黄寺:指普净禅林 。
( U- y' ^( I& b5 @4 q西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。% p5 [9 T) E. P& v/ m  T0 M
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”& O1 P" G* y! i3 Q
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
, V. @* j* w3 _: ^7 M2 w而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
  ?8 V2 E: t4 o0 b. w, m过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。: {5 }3 ~: y% o$ i$ P/ h
* d: M! ]: S5 W* C0 F

# U# U. R0 `3 B据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。8 K; y, k* }2 M$ T
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg & ?' D9 g- \# t) ]! S
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25! n" H% \, S( S: ^+ ~6 `
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。! B; n6 H( ]: q6 h6 C: \
这是西黄寺大殿的佛像吗?
: v" r7 D2 R& @! H5 A' v
1.jpg 2.jpg
2 A' ~* y3 \% q
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:050 {" {+ Q; G! O7 v1 |, e+ O. g
关于
, b+ W, |: U* r# g9 _% t( G* d“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
- R( ~& o. k+ F+ M1 L( n! ]
先生引文中有以下文字:
' V9 I! z: |' p$ s6 u逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。5 l; E( J3 q7 l5 m9 Q
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
+ G: ^- M* \: ^' O) `" q+ X) q' O
2 _% p) G- X% m请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
% K& S, E& d2 F9 V3 h1 u4 d# r" v! R% T8 v0 v; Q& G
都纲殿的出处。  J5 w  R/ @( S& F9 {8 ^1 j

' d3 @; }4 ^& ]: N  t# z都纲殿出处
9 q2 {+ C" M+ C: g( U; ~8 R! b$ b; t9 L, v8 L2 L/ I; y  ~

1 f$ B3 r0 W: y8 Z0 j- u; `6 v  X' C& [

3 d  w1 b# x. `" O; v/ z) W* b  Y《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
/ P* @' n6 k" {% ]( V
$ j+ Z5 X/ f1 s( ?, n- Shttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
0 y4 R$ f: r  V# m8 B7 _
1 m9 p! j4 X, V0 z
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 ! B7 O  G6 f; U* Y" H

9 }! Y) J' J% J7 e9 a【另】
" \/ s( R+ b' I: N, H) r, p. k" k$ t" C: h5 t( i
双黄寺词源
- t& N& B, z" h% k2 p& e2 P2 Q& [4 Z& z  x
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》* u% u9 {4 e* S5 m6 u
1 W" o- ?, i; E" ^
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm5 f  ]# z- t' J) {7 F
) G/ F3 o1 p5 w4 a

( U. P% p( P& ^& x) o
, T; F6 `' }7 U! e$ T% ~9 a( E9 c
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
% t" f. r: u3 E: l! S3 P
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46! f6 M5 a* c3 m( ]: V4 s0 J
都纲殿的出处。5 S& x, l4 X$ Q3 ]5 t0 Q/ z

* L& W0 |* j9 R: ]# Y都纲殿出处

9 R( k1 N5 }. {5 j% [先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
: v/ `! `' F, o  V) Bhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA: F* M0 N+ F0 h: g% U5 B
( h1 a. T6 c+ g- h
下面我重新载出:% k9 p: C6 |0 X( n, V) x8 k

2 [5 i. q- H4 d0 K0 m. n西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]3 l- @2 f. y: o2 r: {
逹赖喇嘛庙[编辑]7 q! m9 d; D  O! f' @
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]7 x, X$ {" u7 t( n0 ~- `6 {
•        山门:[11]
5 F& Y- a0 p# R: F) G2 s5 H•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]8 \- y9 q0 i( \, u) c4 M
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]/ b3 J; Y; I) P$ C
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]0 h) Z: ]3 J+ k4 Z
清净化城塔院[编辑]! Z5 w$ P/ }, U: \3 G6 p! ]
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]0 r7 N; {# B% U+ P+ J
•        山门! i3 i$ D- @$ V& x- e
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。7 n$ E- A2 Y; a
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
1 J- N' T2 }' i•        清净化城塔
+ I$ `' ?2 p1 J7 B' J•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]8 _" P( m* H6 N7 k0 z% w

$ M) u" q- Y. Q2 ^从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。2 ^) A- d# X) {0 t' V3 L0 g
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。4 `+ [) w* t$ q1 \' }' s
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。9 v3 n; P9 Y6 e) [9 P
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
5 i1 G+ f/ j( c# f$ j$ h/ m我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。" j6 C7 u$ X+ j) y( \
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。/ j( k- d) i( x2 r6 ], u, y( ^3 B
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
( |5 n# a! p  g* J4 x在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

9 A5 q* j  E$ V. ~: L, C8 {8 C  c
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
5 Q5 y' g2 U0 T: u# F' }. g  H  O先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分5 q5 {% ?: @: e6 @2 [
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
8 t& \# r+ i( f, D4 F% u
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,- O& c+ A  m1 I% ~" d' W$ B$ h
( x" O, v: E5 v2 A0 v+ F
臣等谨按:
2 U& Y0 l! x4 N8 {7 N西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。7 r+ R, K+ ~% q
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
2 A  t; [; @/ Y都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,3 b/ u; e8 w. i$ |
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照," g; g& M3 _: L; G
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 8 t9 z0 t& k( k/ ^
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。0 m& _0 p# c0 ~  _$ s

  J/ o& n4 B2 v1 \5 z8 Q结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了' y" G9 T; r1 s/ l# k" O$ c
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。0 [# E1 z. W9 `7 ~: Z( D

* ^6 Q. u, I/ z, X7 q) E另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!+ i, w5 G" \# G2 {6 h
东黄寺平面图.jpg
6 u* R3 E" d  J; A9 D/ `& J
, t+ U5 `* X" r) B3 @* g
. J) _- h# N' [5 n, p2 f1 s1 H" ^
; Y% Q4 S( ~: `+ \
& e' w7 c9 [9 W5 E

0 L3 Z$ D4 |0 c# \$ O6 {9 P
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 $ w, B1 w7 V) u7 q, E
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:373 _8 I  z+ L; b0 t2 y( X
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,9 V/ M  ]/ _( K

2 S: F/ k5 E& Q- @: p$ a9 Y臣等谨按:

' a5 S/ L8 q; c8 [3 S请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
! R% u' x) X2 a/ Y& L《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。0 a. |* r+ f3 S8 t  r& V7 l! E; ?
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10& r" i4 M$ n4 k# R* _
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。: k/ i5 m, l( \* E  Y
《钦定日下旧闻考》中  ...

3 M% F2 i& o/ Y6 L( X不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]. I6 O% |$ Q: z" l! n  {
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]$ ^6 a3 v- _- t* ]3 C
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    . f2 g- Y" c: A- v

* Z" u" P9 }) c+ y3 ]
5 n% b6 @( p! S$ \

% {- S2 v  D  q5 D9 ]3 [7 }
) u# j, P) X( I* a$ J" q' U9 y3 ?
4 Z) F; n9 I3 f* K

0 v1 }4 O* @8 U" A5 g
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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