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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?  I$ F! P5 r9 o! ^

/ ~$ g6 a* U2 I7 B  r- _  W

9 r, X$ a0 F2 T. e: v7 q' u" N" a; }学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。8 u) a' E' e/ P8 A
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。/ h8 m" P3 Y/ L: i7 X! q8 R

7 u) ?0 q: T8 w: u; I5 ?0 |

8 |" B  ~* W  W+ Q1 A这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。! T7 d# \# \0 B0 M8 z0 R3 R# ^
. k' Q, l$ c$ M5 U3 E6 V

! j+ U8 z& q+ s' V- ]8 E' m观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
, V4 E8 @3 ^" X# ]
3 _- }# {: B) b# x3 X( Z- G2 M- z

" p1 K& |. A- t& k请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?: H1 {4 P4 J) y' S$ [

, K' B  J& J1 Y9 i0 ?. ^& Q  |2 y7 e+ c" D2 a

% x: P: \( v+ X' V- v4 U! D' j( q. {: j( ?1 X; Q+ w
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。5 S4 K) U: J5 ]+ W% ?) k
这是西黄寺大殿的佛像吗?
4 f) x* c: O7 S- H8 R
* R! y' B+ Q2 y1 ], S* r8 C3 p: i0 _$ p
7 |6 h) T& ]0 u) q
' ~; h% q$ r9 M7 U6 _; Z. n

/ b, H5 I# C, u3 ?& U* ?7 L9 u: x# V" q. C7 S- o2 H
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
6 @9 l; a  y  E; W( K5 G2 B/ W. N) I, X
& k& {, [6 e2 P7 E1 t9 }
0 I6 a( _4 H. q
1 u2 @& a& w$ S  {% s
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
3 \* d: g5 N, N( z9 q" p2 |* s" I9 F) s$ z4 x; |1 Z
关于
, m3 f. i2 i' r( B/ [$ z. G! ^“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”9 g& m) ^$ N0 m; I$ {9 p

( ]( H& _9 {2 g* N1 {4 }我贴一张稍大一点的。
& p2 s& g( k* q& J
2 D9 e* e$ Z* U. i! U# b图096.据说拍摄于1900-1902年间。7 k9 p; C/ F/ l" @+ v3 ?; U- U- V
$ g3 V( R+ I. f& n$ ]% S
原图标注:东黄寺本堂内景
6 D" `, n4 a8 R3 ^4 _1 Y' v+ l+ s 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
. F: x3 g( k* I; w1 Y4 [! |
$ v* c* u& t# {2 R4 O1 S5 {图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
" f9 {, T) q% ?图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。' P6 g- D( U4 {; ]& ]9 B

. r& ?6 t. J0 U+ ]& M% L5 b黑龙先生曾引用过一段资料:
* a! ?8 W; ]- G1 p, A- b$ B7 }- O4 \- R
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
0 |0 R- {, P: k1 u1 hhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221+ e# s$ }' A6 N' u4 D( c

: q0 W& g4 j5 g【资料摘录】+ u7 J. ^* v1 q1 A/ U
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。' \* E+ E" K. m
0 R) y! M- I2 g4 Q

, ?. _+ B/ [) E% `" c, e【讨论】  ?, s! K7 _8 J9 Z, e6 w
黑龙原帖发表于2009.01.05./ t8 ?/ n) \8 f2 D5 B' J' f
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
( ?; Z0 {, v1 Z6 w3 |$ S" D  _+ X: w1 ~* r. S$ {+ a$ f, Y1 P( f
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
  Q/ I+ L- s; y# X; ]我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。( R. c" o& J* I! }" s, G" j' i0 o
3 F( v' o* T) J1 J
我们再把目光移向西黄寺。5 g4 D% R7 K$ B, P+ T, C- {* f
. ]( c: O1 p# W1 l

: M  Y( c. {: q9 e8 P: c1 ]【引文】      西  黃  寺6 F8 P! Y+ h% T6 g
5 V( Q# |  B% o# G1 d# v* a
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。6 X4 @1 p, l6 p4 Z/ z- a1 H8 }4 f  I

4 I4 ^) J5 L4 d逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。* \! x# b" S6 \2 g( E# \
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
3 q4 L6 l# k' t山門。8 y* \+ Y  A9 A$ b: ~
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
+ E0 ]% h* E+ e3 [) F0 P都綱殿:供講經說法用。$ W! J7 Y' K1 l9 F8 ^6 v
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。( P: `& n( o+ w5 t7 Y3 s( n* P+ ~
' p1 p) K( d: f, X; H
) G' k! h$ R  A6 N- g$ ^' i1 V* m
清淨化城塔院。
1 b- H8 e  e1 A9 _; O清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。9 r) \, {) a( w+ E; m; @; i
山門。. q8 R9 ^, W. [3 e, H8 B4 F7 U
天王殿:頂覆琉璃瓦。
# b! W8 n+ |% J6 y大殿:頂覆琉璃瓦。' |- z! Q  {7 v9 _- {9 x; c
清淨化城塔。+ [4 D; T+ N% e7 c) y1 {& ^1 M
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
3 _$ f! }: g, R( J' _1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
. I: A1 l4 n7 x2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
4 k8 L# r! e& M# ]; Q% ~......(略)。# x0 ^* i6 S* y) c' {" D

) U( ]3 H% h5 k. O! n请注意:
1 K3 F. |: W0 E西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。6 E% [$ F, S* U6 Z4 l7 B1 {
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
, d7 I: G. N2 s, Z7 t" I0 C3 b3 ?1 T3 x# g6 y' G
( z0 W2 ~; K6 p# t4 i! A
【个人观点】0 [% M) x/ g! |* C9 B1 n# L

0 p3 n# y, F# J( B; ZA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
* ^5 n8 b0 m( L3 o) A7 b. b" T3 N5 BB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。" |; Z- a% ~2 v
- g( u: @" p2 R9 ]  {
达赖庙?大雄宝殿内景
* @, @4 ?6 W- f# y) O+ ^9 ]& E 238.大雄宝殿?内景.jpg 8 w4 H6 ~' Y1 b6 M
1 V# {6 b. S1 z% g3 y. H

, Y% R$ A& g: t5 {图239.大雄宝殿-后甬道?
  O' y% h& \2 q& ~: s/ y  S/ }# ~
239.大雄宝殿-后甬道, n% X3 }) L2 y+ t) D  M
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
2 x: S4 x. L( N9 z0 X# H! J7 H: W* E' |2 R7 u% k
) C5 u( V: ?+ f, M/ Q
" a9 G) Z7 P! y2 l. s
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。2 g+ D0 @& X1 i3 q
: Q2 G9 t0 P- {, {% r
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
: @0 o9 ?% X- U2 x% x3 U! u) t6 G
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)6 v( N8 x, i& J  }( {# J, G
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
7 T% S- X2 g* c( ~; |
' v, j( t! y" b# A( I' E 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
5 g2 \: u1 j, ^! U2 Q9 F( W: S+ j  ?" [& i+ u
# k7 S6 l  S# o/ d9 d" [3 X

6 K6 h) a- p% ~5 G- V% m3 s
+ _3 ^/ U4 n( r2 w6 Y* H5 P* C* x" Z' R
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
0 |" y& R5 i( k, `) Q          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
' L8 N5 d+ B1 Y  D6 e6 r          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,4 a8 ~/ Z! A. L8 {2 j9 t
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
/ L7 G, ~; l3 l& k9 Q" n+ X' ^3 K, p% a) ^7 r% ^

  K% ^* o# p1 X6 v7 ^感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
6 T; U4 \) P: E2 k$ B- p( S2 {/ R# p! x
8 d' U1 ?2 Y1 @# R5 a$ p

! H: D8 ], z/ Y5 F2 ~0 ?
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
$ Z9 [0 _, v6 N3 V& I8 p1 b$ S2 s
6 M5 j6 y2 ?* X, E' R# l8 w
5 D4 ^, d1 Z% b6 V( s* w7 S4 {$ z5 f
我仍有些疑问:4 Z& R# t$ r* x) w" B
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。% x0 J& R) b. w4 Y0 t; b5 ?

) Z. D" I: Q1 q4 j: g" L所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。; S# m$ n( D" i9 O) V3 A

; N% j( t0 B0 o7 Q. w
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 6 ?! M' B8 k/ |6 T7 Q6 {+ X
; ^; E9 n% K3 `& f1 C( R1 ^* j
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
! X* M. D1 s% {8 S. ^3 z' E* i# U3 n' o
4张图片源自  d/ k: o! {3 E! w
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19681 S2 f8 v* M5 q2 K- s

/ H1 K3 n7 D" u2 T  t- `+ t编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
$ b* s$ G( g, S  O  F9 t$ _1 E. [) Z编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
4 o: T5 o/ k4 z0 B, o! c- o编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像/ C$ M+ X( D' {/ W! r
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
, D8 ?6 K& g4 J; \  |/ {! [& E9 r8 K9 Z
  ]) P$ U5 [! y% }/ h! ~! {3 D6 }
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛+ h  B; H3 @* e! v6 P& z/ [
gamble_105A_587[2].jpg
7 t# |$ I" g: z3 c2 `8 m( t5 g4 d( R# P# o1 Z" t

/ l8 Y$ [, e! p( {6 K- V' G
. c$ y& M- E% t9 [0 j) o  ?. j【我的感觉】' p& }5 Z& _# @2 h' J
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。0 F- O$ ~% [! Y. U

! e- @+ m) c$ ]
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 $ o. v6 |7 k- y" {  m2 H, \
* Z* w  k3 R+ Z4 H* d
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
0 T5 R. ~  M7 Z7 {* u“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
0 f* z4 y% N& c+ ]- c+ o% `4 X; g$ S* }: Z
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
9 O/ V& q- r6 [2 ]比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
% k$ J9 g" h* A( m0 D" }( N6 ^3 F5 Z! n! Q) ]
7 B, i7 s! I3 [( ]
图335.(肯恩1909-13年拍摄)2 A$ e' G- x* R/ |. K
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 5 }) ^! ], d8 A4 `( q4 F

3 }9 K$ B# Q/ q! E) J图336.今塔院大殿丹陛石
# Y/ r; O8 M2 _2 x 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 9 @0 v4 B4 s6 }" W/ @. Y
2 |: S7 T0 W6 ~6 r* a$ j0 ^
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
! b& Y9 a, {- K 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg - O, y0 b; k' f* o' n
  G& E/ X' e2 N/ L" V
我对古建的结构是门外汉。
& `, p/ ^4 J6 K" y) W8 l我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。, `& v5 \$ S- D7 ]
6 o8 p! E% W* D$ g9 p+ p1 y
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。4 O1 C5 i* x! e1 w
【请查阅】
' o: j% v, R7 R% t! n1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
) D$ t8 C0 x# e' J3 {  a8 Z) C, n; I8 R' }3 w/ j+ e( ~
5 {6 @" j' K# R  P0 T4 k9 z& a
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。" m( Q7 n3 U, y5 \! O9 @
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
+ Q4 T: c6 b9 j( \- v
0 a8 x9 Q$ c! d) E) i7 e5 g' _2 v6 ^& v% ^/ [5 N& N- k/ [

. q) v& q9 q0 U4 I, Y1 A
* ^+ u# q1 r/ q4 t1 z" Z( z; _' S# C& ^- b; J2 s5 \
& B5 Q/ P1 b/ n* o! I; A
" _- G8 Q6 U: v9 q! L/ Q& M; d6 Z

) d- L0 j9 F' H$ |3 ^+ N# a( U0 R0 h+ V1 j( L" y
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
) u3 m# K& p6 T1 u+ q8 Y, i% H: A$ R  X& Q$ \! T- C: P1 ~
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
9 R% T" ?/ Z1 F第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
5 x- D5 {3 M) ]" @* n% P/ Y$ c3 u2 K0 D6 `. A$ S3 |9 F; h) n, n
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。3 h+ o0 F+ p/ d! f; V" f: R3 F
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。3 A7 r( ^5 B6 C! H3 G- m
* ]* i+ J( {! G% ~6 r
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,9 G$ M+ ]% M% X5 E" i$ J
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺% Z, b" [$ p6 J
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
8 t0 \1 u  U; }' T+ \  z! Y( j7 ]; H( ?5 g5 D6 C3 R6 v, r2 [
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。$ \& s; ~/ ~  _, p
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
5 l  D) F; s: h- D+ F4 ?4 M' A/ B% q# C% g% G6 q" h% i  Y
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。* ?* M' L4 C, @+ T; {  \1 \
5 l0 i" V5 ^' I: W( G  g, u
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。; l& X" W: `: m- _0 B
5 I$ O6 H; A( ]2 l, J8 W
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
/ g$ z; O9 h: l' P9 v& d. l6 i4 Q耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
4 c# O- t5 L" S, b1 M: L/ }& k
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
" ^4 g7 c2 o6 D
9 \4 a( ^+ u- ~1 K! T从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
- F" p$ z3 ?) J# V! F2 j7 H9 l  C' D; d# ]可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片* h& J/ C& m3 ^

6 H* i2 t( O3 P9 V, t
6 [/ P1 p) |$ U  M1 H! o
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
) N5 D% k9 s: |& t
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。, i" E3 g7 U. c  X1 i

' K! T5 _+ G1 }( _. q

4 L) H- z% j$ w4 _6 i盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
9 Q  l4 o0 a  ~2 G  r, U! e# x$ U; o0 \) F+ z
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
: Y; I" m4 F+ A" N6 J4 ]
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19+ {& |1 Z/ c: Q: F+ u2 D* V$ O
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
" S+ N6 j) c* P* r- n- G$ J* f4 b: ^% {
各个时期对黄寺的 ...

: o# P, |! a( }' q希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
, o8 ]9 ^$ g% N同意黑龙先生的提议,即:7 B* n; u. h* I5 Y$ S. S
东黄寺:指普净禅林 。
8 ~* F$ |) T+ y# i8 U& P7 H5 }西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
8 Z# |, r: b8 \3 _/ K% K1 o; x; I* x西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
  y9 C3 M& h+ I+ [1 i“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
9 T: B0 x8 L+ U" S9 n2 E而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。8 Z; T1 y, b, |2 Y
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。1 I! u+ \! Y: v3 F" P

! m$ H+ S: d" w- ^: n9 l# V: I
5 G) |$ ^5 h3 Z- A  N& `( s: l+ U据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
  [4 u2 K, R7 \6 J7 }) G1 f 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg & R+ ]3 {" y/ v& c3 x6 V  r9 k* W
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25; }5 n$ o; `' r' A/ ]
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
0 {/ T' R9 G, {这是西黄寺大殿的佛像吗?
+ B# Y( p" Z, S' _5 E( }  I
1.jpg 2.jpg % @' X: W/ c8 J, ^& P( B' V; _7 }
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
/ B9 ?2 Q5 }7 D关于/ h  E. r, @5 M
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
2 V) K- p5 P' p0 R! C! }  N4 l
先生引文中有以下文字:
! \3 Y' K/ `% x- h$ O逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
2 M) T( _9 h7 z6 X) c匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。! r  m5 F, R4 b' l/ }
4 {; ~. v8 L' {' s# Z! ^
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
" k7 A1 |* P+ ]0 y0 u# D2 P3 D6 [1 [5 L& @& w: K
都纲殿的出处。
, i* {: n+ Z8 O
# R- z- K" ~, J4 o& v都纲殿出处
- E6 c" Y; O% \9 X* [8 q
0 y% k/ s, x! Y# u2 D5 W
6 x. U% f3 ?! q- k( G" ~& H* N, }
) d' c1 ^, i1 V! o& e: b1 U0 c( i0 {3 a
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
+ ]- d3 u$ y/ S% F0 S
. V6 z% P% |8 B' I% Lhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm9 |- f! s* m5 T3 j

6 N/ j- x. H7 ^& h2 l4 c& {
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 7 J6 K0 [& N+ ?2 L
% N0 @, r; y7 m6 S* y% h8 {# i
【另】- k% v  n8 H5 z+ q/ ]0 j

, [' `' p4 r, }1 X2 b! n/ h双黄寺词源" s- ?4 L* b1 M
, _/ m( ~5 E  y& L. }& g
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》1 @* T' P% E8 a" _4 {! A

8 N" n0 t: X3 M, g$ N9 }) bhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm  F% A+ Q  b. |) Y  D

; x4 J' w0 x* E7 [% T
+ U6 ?- Z8 j5 c, Z
. s( t4 I3 n, Q! D8 ]3 o; V
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 : h* Z! g$ ~5 s1 T* ?
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46) r. `0 h" c( J4 t( A
都纲殿的出处。( I4 R3 l% y. v8 i) e# e

) [$ ], W: @7 Z$ x8 b/ Q, `( x5 E都纲殿出处
% [& U+ i5 X7 d' s6 W" ?
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
* G; B' [7 U  F1 V0 o" qhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
$ n2 g. O4 V: i8 [' d& e. {1 P0 `: q
下面我重新载出:  N. C) O; U2 A& J
2 k0 i2 A$ f* R% v$ d9 q' i3 Y' [
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
  v7 k- I% S( P3 v4 Q3 j逹赖喇嘛庙[编辑]
) _' ?' V7 R- w) ]* g0 v% u! Z- J逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
. ^$ F5 p9 P- X) d•        山门:[11]! E; e9 h, F1 a
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
& U. N7 p. ?5 ]•        都纲殿:供讲经说法用。[11]% G8 [& ~3 B5 |9 Z
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
# X7 b  F* x6 m& b5 e* C清净化城塔院[编辑]1 S" t8 o. L8 p2 j/ J* Z1 Q
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]2 \/ F9 ?7 x' W9 Z
•        山门
: T( c+ q3 c" v. z•        天王殿:顶覆琉璃瓦。. P. V; l# T5 R& l! O; z
•        大殿:顶覆琉璃瓦。6 P1 }+ R' c# s* V' K
•        清净化城塔' M6 n* t% ?- K7 C, y
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]7 k, n% Z$ N0 Y# _2 M9 a

5 R: S: i8 k+ S" u/ ?; s从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。- j4 S' m/ A; b# c+ v; x9 h
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
) `/ F. G/ Z2 o6 S% B  V0 a自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。/ ]  U! z# ]( v* v+ J- K! S
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。. J, F4 Z1 k% x) j: j3 H, |
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。/ w3 s, F7 x) s8 j* q4 O8 L5 [
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。3 S- E$ }3 _! _* Z' o  \+ p# U
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
1 I' M8 n7 w* L, q, N在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
* y& d' x/ b" D2 ]" d+ \0 a' a0 P: H
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:483 y8 f1 ^6 }  c: Y. b9 ?4 D
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分5 A. S# L: X5 E  n
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

: D" k) i! T9 |《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
$ q( e( g5 o2 i# ?9 I' x3 E3 c3 m
臣等谨按:
6 o# q0 G! H* k8 u西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
/ f6 B: o& ~) b四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。! m; ~( `2 \1 v5 {; E" k
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
0 j2 U+ C- K( X  _$ c/ p* D: @联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
% k" T; y- ^0 a联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
, |! v6 _# \- }, n' a: `恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
% F* L, l/ f7 m9 o- B( b1 S+ c; Y  ~& p6 d$ W
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
: g4 W% B3 ]- T5 E/ }4 u2 \慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
' _' b. Y. g- T& n6 X5 m; H: w' v) |" |4 o6 Q! `3 d/ O
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!& l0 `# t( R+ f3 d+ T
东黄寺平面图.jpg ; {+ [- C+ Q: v1 d1 K+ z6 G9 C2 r

  _) v! X& c0 B) g8 R8 H0 d& F% P( R1 K2 _3 ~- U* @: i8 ]* _
- o7 M: w6 H. T. i

# _( [- B. F% t
% m2 \8 s9 z4 J2 N8 r. D! J. w
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 ) b  E# U, Y8 N8 @" _; S
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:370 [- p. z' o" w7 I& @2 d; Z) @
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,2 U, j8 d- o; I1 A, f, @4 q

3 t; k3 Q: P! q- d臣等谨按:

; _% \! q4 B' d) l请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。0 w- l/ L- \/ a& C* e# X! e
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。. v# B  ?  _1 P9 F5 G
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10! j2 }# ]' i6 n% ^/ v
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
) ?" X2 O/ D. B, d$ j5 J《钦定日下旧闻考》中  ...

; `, y- a0 \+ @9 s& U不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]) d: @# s- [: Z' g! Q8 d; W6 z
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]& e1 m/ {* I" G! a( N" O3 v4 {
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    7 o) t5 Q. O7 ^* d

+ \- M" C0 `- H% V. N6 e' b
7 _( n6 _$ V7 [. k/ D
+ w' z% M, B* ?& j

3 y: A! m9 }2 W" x( Q$ r* I- M
+ k* @* w$ }6 X* @" z# M8 H
/ a# I1 y# D5 J. L
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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