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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

/ `# D+ Y7 O# P, N

 

; }& y9 i* \% M4 e, S5 M

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* y) G% B7 ^, b9 m S7 Q% ]

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

* \' s* {( j7 G! [! m7 c- [

当年的结论不是很肯定。

7 Z c% G% O" @; k, A

 

) z0 G$ j d/ Q: }5 _

 

5 [, v: ?, i# V+ Y& s1 `

图片源自:

5 C, e7 {: k" d$ y: l! x5 t$ |

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

" Q5 x2 y) }+ t* J& v- N5 q

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

. j+ H" S# k; k* r( V

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

) q+ M3 ^+ |; a. j

 

# i% K' V* ]: u/ \; L

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

4 s2 D; [# L1 _, c8 ^6 l

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ O$ k, A2 M& H; w' a

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& V! ~& R3 ^' k8 [0 O/ l8 n

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

( Z. e: ?# Q, C' }( \9 T

 

% U; e+ k- V) D4 e

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

& E: O4 l, V5 J) i) k+ T8 X

 

Pt4tGUA4.jpg
. N% j. b% l) n% N. h
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
! G g4 f* g& `4 n' R5 f& h

 

3 b4 j2 _; Q% E9 g( S8 L* O7 S

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

- w1 J4 ~7 M! B8 I" J$ h; f( V# ?

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

l, w u9 d1 X3 t

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

3 `! K& H* W. v4 l( D

 

: n; |( w( X, A9 A

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

% `- s( L( D x0 ]+ x- H1 \

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 m5 T& r# u/ w& e& ?3 L
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
; v" Z8 A! n5 r U, ^

 

: R& H: p6 E7 g5 }# `# t

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

( n8 f) [0 y1 i6 {9 P

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

/ [3 n- Y& b+ i, g, h% n4 a( `

 

( N4 F9 N9 E/ F- a7 N* }6 O

同意 北京中轴线 先生的批语!

9 e; Q) m O. L% ?2 m5 I

 

$ E% X# V* `2 U9 p$ B$ K. Q

 

: \' F7 p9 j" S9 V: K

 

; a, M+ \7 d& A- k. @# f

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

4 l2 \! l0 q' O$ ~

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

1 K3 F1 c9 M1 J: f7 Z+ u, y" P

 

' `9 N6 m& ?" o3 L3 G$ T, C

先生所言:

$ u7 L) q, R! y! E& j

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 K3 `* A: J- g z# B) ^* q" X

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

: t' s N% C3 ]5 E9 j. e

说得太好了!

/ s3 P" d6 q2 v% u$ r5 k

 

9 x% r/ ?; g. M V8 E& x

 

E& q8 G7 _0 C! R* H

关于光影的问题,

; G$ k& I. C" h7 B9 G

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

9 y/ ? E; b; h$ b) x! h

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

4 D8 ?" w3 A0 |5 P- A/ b

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

1 M4 }& g# C' f; y+ [

 

, H" z& n6 G% {- t) J1 S

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

& K3 q, p+ w& ^+ ]- A

 

& e% U6 K* x. B6 F' {* I: j

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

& p( y, [# Q1 W( p$ j9 _

 

5 b% b E- C- S" U

 

: U4 F( e# [0 Y! ~/ M
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

* T( x0 g' Z+ V# C0 Y5 |# O

 

/ z4 Y; ^7 x7 x0 d; y( l) B+ W

 


gbsmQlat.jpg
. g8 ?; z: ?/ Z4 T: a5 V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

+ {8 t( G @, r5 r) t5 F( D

 

2 T4 ]- F, I) V- u3 n

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

$ z1 x8 @5 X3 f. A

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

0 L# B. @) m( p

 

+ z T0 [% ^5 L U# T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& F2 l- ?- @) {$ @7 e2 X! d

 

0 o6 I% F" H: C

 

) s. L* l f3 n7 L0 y$ [

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

1 N& F/ z e8 K% X! F9 N

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

. z7 Q: C5 w' `) z' e

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

_% z: ]3 C5 X( k1 W+ f. y: t% i

有5处”里的哪一处呢?

: y0 N- \1 K/ ]1 X, m! i1 }

 

: F; p* {( g& \$ g: ?, c |% Q

 

' _; b2 ^( U* C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ L. D! e. P, b5 J* V

有5处”里的哪一处呢?

7 K( ?7 L9 `( d5 }

 

0 h" r' Y' n6 K9 s# d; M" \

 

. c4 \; R3 v# M

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

" @9 w% b3 P/ L

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

4 @/ b; D5 W4 e7 J8 Q0 b

 

. o' M2 g7 ~$ s1 K/ p% R( t# j

A+B).

1 t' z1 m$ b$ o, X

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

9 i3 A O: q! T$ T) o0 F. c# P3 p

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

8 G) u& M' U5 } Q4 \

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 f9 R% W7 I* p* J0 b7 ]1 A* d

 

# v) {# b) `0 U- M6 X+ j0 q

 

9 D" s. e9 t! z. ]# I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 u9 r! W: R' [- x! B- s- ^/ U

 

5 Y4 n3 Y: b7 W9 c0 E# F" D

 

" D6 R! X& L+ x

C).

% H0 h- e- D9 R- W0 t9 a2 I7 t

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

3 q8 m1 Q: }$ b: w- T2 Z# p( k( p

的“长安街坊”;

+ |# W3 h$ e; X" o7 a4 C C' a* `

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

/ U0 J3 ^. H% N5 [

 

1 h, b7 C0 p! v3 N m

 

4 ?& ] ~4 a [

D).

; j% Y; s1 [9 U' u2 B) R

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

: O z( I, }! C+ ?3 i" b0 }3 L

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

( ^* p; {( ?. i$ g7 d* |3 u; E

里的街景不符。

" t5 J' ]3 P4 S. K0 d

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

7 l& |- O( U. t% q* r

 

4 t$ ~* }9 d J! z

lixUpwem.jpg

3 z& T8 i# _' y. r$ q) x; y

 

* X6 F1 y! c7 u! n

E).

& W/ M* B7 E( S* G% E) _/ Y' q

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

9 L) r# q5 ~# C

来看看最后的这一段。

c; I7 A! A3 |( W

 

; S$ C! `5 L4 B& T |

 

( ~4 x) Y3 B; g: T5 ?7 S7 q

 

+ H3 H: L: r: H/ P

斑马一世曾说过:

, {$ ~0 A$ y7 F0 c6 H1 K

 

2 N0 H# z! g E4 B# V

( c+ S8 u- f) r9 H+ S2 ~8 W2 }% ]

* y3 e2 n/ z5 v) D( U* x$ |: y( E+ Z" W# o3 r/ J! U5 A5 Q5 w$ P' a. H6 e3 _0 U# D3 E1 b- D: G7 I6 R% x, M9 ?* @9 Q9 O( i3 \% {! j+ v* D$ G$ k0 O0 @8 P8 i* @. l- p! s$ Z' o9 B5 y# e+ h: Z. x! p! d7 k- K4 H* q. H0 s8 M c: G/ | O! I1 f# s* i/ c
帅哥哟,离线,有人找我吗? 6 M4 D' ?; |- b" I/ F! \
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

- B: H% W p( r& _$ n0 ^% T8 e) n2 Z0 m# ?, Y; d* {! p5 T8 W; B" c. Q( A/ ~* e, `& _. o
" X+ d7 \& B7 f4 [8 C0 V
6 Y, r/ H. l$ ^

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 / p6 Z6 R5 b; R! R) v* c% _| 引用 | 回复 | 回到顶部

6 T5 A1 `, x/ C: {5 R9 @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

- W1 y) F; ]$ v' i3 x

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

- e# [# l% q2 Q+ J# t8 e

来看看最后的这一段。

2 ~9 E9 t1 A7 A$ w. h: @

 

/ r* q5 P* m! Z5 H

 

0 s. K9 @6 u3 a

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! `3 e7 P% j/ V/ M

在庚子(1900)年间,

" Y0 X; ~, K8 C; G6 J

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

% k, t: |, E* O2 G' _

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

. B9 \, O' l* C* t

 

9 X g2 g l" Y8 B% A* T8 ]( L

在庚子(1900)年间,

) t* F+ ]; Y! A3 j% m* c( m

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

& R0 Z9 c& X3 u' G& d& `' O. {, y

 

" G- `+ Q" X+ I6 S

[转帖一]:

; I( `+ z$ F3 _+ {2 @& I

......

5 r% {+ J* x/ D. d: p# e

 

, O& T7 V. D! J: S5 i

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

1 Q5 p% a7 N& S' B0 c- G0 K

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

* N0 i" c- z: S( O( s \+ d5 }

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

+ v8 x) x5 `0 X: H/ ]( M% j

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

1 F7 i8 N1 H/ f4 [

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

4 p6 P) S, c$ W8 T- S

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

# d$ e3 c" @7 s

......

! E5 v) r4 [* A9 i

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

) ~& h% f5 P6 \4 b3 p8 j `

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

2 u1 m/ k5 ]' ?3 A z. K c

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

) P; a" K* L+ ]; L& |5 U9 x

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

( H+ y; T3 ^ }4 S

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

7 k, N- U8 k6 b& f

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

3 w" v' f/ n2 E( h0 T

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

; R: m* ^$ T0 J. h

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

% R. G o+ s& z- ~0 ]0 J

......(略)。

, N' w& T# E G4 n' p3 l

 

8 e6 ~/ w. [% A

 

) @5 _3 y& Q1 M' l- V

 

# B/ C: x; a' D6 O5 L* }

[转帖二]:

& R+ l1 W1 F5 u. b& }6 Y

 

. E, [9 C; ]4 {

......

/ _3 R3 u0 C- V- {; u/ D2 Q

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

& b9 W3 R5 _5 p5 }- {' m; q9 I

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

: R; v+ C3 y* W4 d, ]9 M) N- L

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

# Q( K2 |( q' q

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

$ ^: w0 O1 i1 _6 L6 R

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

: I$ {" B8 M4 \: N: D# ~

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

9 j* M4 B# Q6 l, Q! x; z

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

' N+ G! D- D+ [* Y |! i" D1 N8 f

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

& Q9 e8 M5 m7 N2 S/ g# `9 ^

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

8 M4 z; N4 S9 \1 ~8 z

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

0 L/ S5 s# {0 q% e

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

+ Z6 | C. {- t# L5 Z6 N# m. s/ `% H

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

% W, R2 Z- l0 a# @; Y- R# E

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

; k& \0 n, k: Q1 D; H% K6 Q

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

3 V. a0 d8 m$ v( P

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

/ j3 X# z* `; A0 f- u" q

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

/ P% i7 d# j* J/ a9 D0 Y

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

V: w$ s2 |& h n$ ~

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

% a+ L- z% @% J

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

- M; L( P; o+ n+ M

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

: @7 l0 c* N7 I6 b8 Y

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

6 y* U; G) |; Z/ N& Z& t9 m

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

1 {( u. V0 h9 a# J

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

, S3 u" N5 s( ]) C; u! H

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

& m, X. \! x% {, g

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

2 I/ y3 i) p( W

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

( p7 X$ P- S' w$ ?4 [

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

1 m& o- j& N8 q1 l5 U

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

- O0 F2 B1 T, z8 u

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

5 i) ]9 T. D% Q/ t( G$ ^3 V. k6 B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

8 r9 N, }: ]! `0 N

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

; j) z0 w& E+ ^

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

5 `1 E7 s7 ^, E# c

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

; B# M, R$ @" e5 |! Y6 p

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

. X; W3 _% Y ]* M: \

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

6 U5 l0 X8 Y' l. s

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

' _1 J* q" {: }7 s5 P

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

/ f7 u; d. C6 {+ _$ f' k; R+ C/ i

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

; c$ c- |; \7 C; B6 ~# i! X7 _

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

$ c" I3 d8 {& N

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

0 T! `; P0 w/ X0 m

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

3 M( ]1 `+ ~ m7 Z/ q0 m

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

: l0 C- d: S2 t# Y# C9 e

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

9 M6 P) \' {! Z7 e- A/ J# Q, N

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

% y1 x/ W; h' J* w; V

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

4 u- ~4 S; O" o: e7 Y/ ]! _$ G

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

" A1 T8 T/ ?# B! K* T! U

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

0 {" g3 W7 j6 g% E* t

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

8 o9 k3 h2 D% E

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

, F$ r2 @" _8 O, n- {# ?1 y1 h0 D6 h

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

& z" A% m) b6 {" s. P: p

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

3 U4 _, n- Y' S j. ]7 E2 K

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

2 K3 |/ A2 P; l* ~

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

% _# S6 S2 Z+ u+ B" }

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

1 E/ k: g7 z& b. r- k: _

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

" [5 U7 Q0 S" I* d

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

9 I Q* L* x/ O- M5 ~9 w

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

# O) N, ~1 ~0 F g: m' @" k J

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

8 z& W+ {8 q# S. r; b) p" |

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

6 N7 R- A- p$ K1 p( u4 F

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

0 p3 w- H; N& t l, e

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

. A3 A; u9 J1 k! t G# k

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

+ ?* M0 x& u# R) O0 A8 z

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

( e1 h7 e8 \7 a2 C) m1 K

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

2 E+ a. l. L2 M: K) M

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

3 Y! b, d* t$ E' E& L

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

! j) }+ A$ ]$ ^4 t

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

/ H6 `- Y6 G& H( w' ?3 c

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

# p5 V4 i5 C1 t. ]% N$ p t: F

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

, B5 s; k( n( y+ [+ D

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

% b( q! E0 u- U0 l O# N) T

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

8 S4 h _: s. A' s

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

0 c+ f" T3 }% Q* r

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

1 _3 \9 N# r9 i; T6 [1 U

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" [0 [- r* [7 h q+ T

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

" A1 A# u7 j" s" p- i

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

e" a- {+ n$ U

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

' F5 i+ @8 Q/ Q e# K

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

+ K2 j7 b% ]2 m3 ]1 J6 p

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

1 |2 C; z9 D9 w3 g2 e( _$ _

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

7 B' R" M( j* I7 E* l

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* R0 V6 P9 }7 B$ H

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; Z3 F1 w0 f. n( o

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

: ]3 z1 r$ n+ _3 N

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

; B4 ^- d7 ^8 s

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

* k1 d/ U/ T# @6 @

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

0 z' T6 E9 ~* s6 n8 k0 X6 B

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

8 }3 r% t1 f3 a2 Q+ G8 n" ~

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

3 U4 T, f# E: ~# g% X

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ F: \! {9 \3 z& }: a

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

7 g% }: D/ D/ b5 g A

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

8 x8 A# H% d4 @3 l9 b1 C

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

8 t6 B) c3 a5 C4 o/ u+ _

......(略)。

. a; N) d1 t1 |& u

 

7 Z: o- P1 m1 e8 s2 W. B

 

( D6 v9 @0 K% O! r8 F

上文源自:

" y0 `1 O$ ~: j! R+ V

1900--西什库的热月围攻

( m& A' I" d& c# s

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

! j9 u0 z# m6 ?: d* d& a

 

- a ^* [' Q7 _ `
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

* S8 D& u; }8 O5 h

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& }, f9 ?# u1 X2 i/ X

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

; S: E8 v, g2 d# |$ ?+ }" l! [3 [

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

: Y. H% g3 s! W/ O' H, H+ l: r

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

7 a" s: _/ p2 m) {

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

( N+ k/ z2 i P7 R" W/ r, q7 [/ e, x

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 \- F; T5 y- _( T9 c0 A# v

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

/ p4 _! N5 H4 g- c4 j

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

2 S. h+ B- r* n1 n" I$ \1 U6 i

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

1 [* L9 M2 D% _+ X7 A7 Y

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

$ s( t% |0 \) K" q7 E8 l

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

7 }4 J e" G6 m( v

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

. U, ?5 s8 B" r; y# z0 Z

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

/ f, K. `5 ~$ T/ v

“互庆余生”。

! C& V2 h$ {. Y& N9 e% W

......(略)。

& o% |5 |) w* f% q0 F

 

" j5 l4 g8 j7 b0 Z2 ?

[转帖二](节选)里提到

2 P" j- i9 k) A7 }" \2 m

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

1 f4 S9 w# m! M' W7 H

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

+ I3 K: ~8 p h, [" j

翻城墙进入北堂......”

3 r( r# T: L. c; W3 V5 w8 b

 

$ ]1 m4 Y, F- B% A- f) b

 

( o! j0 S% T; W/ w

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

5 d: L0 M# x% a& Z4 X9 T. b

 

- m, M* w+ B: }7 A' T9 u+ E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" }5 E5 x% f/ [8 o; z* K

 

. k4 Q- I+ c% Z+ q/ Z

贴一张1900年的航拍图。

) K8 O5 ~1 x# U, }& a' j

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

! I' _: W6 T2 _

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

5 B! G, y& }1 o( R6 V% z

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

$ W7 i6 V s+ A# h' U9 J, q

 

5 o0 T( s E7 i% y* W H& {

 

/ P6 {: p* X5 @: W

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

0 k) ^* p" w' G5 K6 _- y

 

+ \2 O; R0 y4 \( D% {

 

+ a$ B+ D- ~( T6 J! f: i- {+ K

 

. d( M3 w2 M* `& b4 f+ N0 _

 

8 ^6 L8 _6 P+ z4 K

目前没有结论,还只能是猜测。

7 P0 R" l' a3 @

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

' G" p& B' X3 o$ r" g6 Y" \

城墙进入北堂......”

) U. G. ?8 W0 t# i7 w: O

 

% ^$ N8 {& }: h& I0 S

 

" C7 o. ~7 [ ?5 O5 T# W) _

 

. M) F5 \6 U: p5 q

 

0 Y6 I: }) ~( u# }: Q

谢谢各位浏览!

4 S7 [1 z4 H8 t( V/ n# y/ K% r& {4 ?


 

5 `) N9 [. \# N3 m4 i, n3 W! z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
  \7 R0 V. y) X7 n8 J! A( E$ M' U( R+ r8 y# g: k
【转帖】0 i- @1 g. Q( x# ~
$ _! T/ @, W+ m
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡" ^# V7 n- e- O  Y5 w* x/ {+ R* f8 ]/ j
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
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' _! N5 ^: h4 {% _7 ]4 ~; O图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙6 z$ i, V, _; J2 y+ y
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg " v! E( L+ y; D4 L1 O# [8 C

; b: A) i, X& n* C# P5 A+ ^图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙: Y% v4 c. |3 G0 U5 G' f% ?
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
! e6 |" h" d1 C9 |) e
) z" ]. O8 P) d5 \图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
* V( E$ z" ^, v3 i5 n5 R# I 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 4 Y" k: v- v) B! `2 E) b
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......3 z2 }6 I1 _9 `, h! r- w

# n2 X9 O0 [/ Z% I  ?+ C& [. T依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
* G+ R7 e: f, e5 F7 J5 x/ T- e+ U( R% U! v3 {5 j
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
! \7 @! x: `. G: ], h5 z
% V3 H1 L$ w) \: E图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。% ]$ @6 a/ E7 u2 R: \9 s% }6 `5 A
! Q( a2 w6 Z8 Z* K) z( R4 G
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
/ n; i/ m5 |/ s3 R4 d
! o! z. W9 Y3 c* e- X......(略)。8 v- X9 P: h' G# S. @5 D; D
2 V, ]- p: c" W3 F6 b
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