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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

6 z7 J" L' s) y3 S6 g; V% [

 

1 R. I: {$ }0 P5 I7 V1 \% {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' C% ?7 a" E: b) E

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

3 G" a7 [' ^8 v. j

当年的结论不是很肯定。

3 Y' ?# `* }" N# |/ N3 {1 q" z1 G

 

) V8 }0 m, [: G

 

; I7 L' m6 V5 A" \) q4 ?3 v8 i

图片源自:

/ _8 ^/ H, R6 W" T/ H3 C. B

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

5 ?3 a9 x1 S2 v8 j0 @) _

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

8 n$ `6 @3 `0 A! p# d

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

, W; L. ~/ R: a) o

 

% C2 `# ]1 b" i% g5 a# c, ~

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

3 ?& C$ R. k/ X0 T' y

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

- ]0 U$ K: s1 k: {- T$ V U; X

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

' I) R, K4 h: f$ h/ y: O0 m

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

0 b! M1 ]) U; I" b0 R( c; q. }5 }

 

0 [. H9 T, }- I: u% H" v1 H* F

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

5 C" k, K2 V' l7 W `

 

Pt4tGUA4.jpg
}0 x8 a; A: z5 Z2 m* Z5 r4 T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
, j0 D; O' B: y& ^+ b

 

! h( O- ]+ z2 ^

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

/ F& t$ Y4 ]5 c

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

/ M* o9 Q$ k! A9 M& e

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

5 F' ?8 r/ j. _. `' o6 @# ~

 

4 P7 C* z2 k- s0 g/ B/ y

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

+ Z9 a V' U1 E# Z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% p; |3 l$ f! {& K1 K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
8 b# V2 ]/ T/ b) h$ T

 

g: C$ H; `5 a: Y

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

( W+ {, {$ a- A" C+ }

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

- Q: x) _* R' i) ?

 

- N7 n \2 g9 s2 f6 A

同意 北京中轴线 先生的批语!

- ~: I E" S( G( Z

 

4 W8 z5 k. F1 G& Y3 k

 

2 B7 B1 A5 a9 J o

 

0 `; T% I7 S; I0 c1 J( ?, \

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

3 u5 o) X( X$ Z5 s) L

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

. f+ a1 L @% W

 

. Y/ z" Y* O- ]

先生所言:

# ]/ U0 u' R5 ^' _* _" X$ H

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

0 Y, ?( `3 u! L7 w! J! i4 u/ E7 @

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

2 f; m) E/ q* g6 \. n

说得太好了!

$ C0 d+ b/ ^/ m1 E9 C. n

 

% Q, m, L: b8 K4 w$ W

 

1 _8 S, |3 }% k0 X

关于光影的问题,

( n! A; l* m0 O9 i0 t N

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

; p8 ]8 Q. _, ?) q* v

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

7 J$ I1 J4 L2 Q2 v3 J' s2 J/ u

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" @+ {6 D5 p( B3 x

 

2 C% s& z% g; z" r# D+ A

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

7 _3 n# }/ D. O1 o# K9 O2 @0 @5 Q: z

 

* b8 A- u1 T7 y: m6 q2 V. S

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

8 ?* S3 I; x5 k% v7 M! S

 

# `6 A# h5 r8 ?& ?/ c* u2 x" ~

 

5 d# r0 |8 Q* R( L
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

) f/ Z4 i/ @) ?. ?7 p( d) k E+ W8 T

 

, b! ~7 k) f, u! O) p: O

 


gbsmQlat.jpg
3 d! ]9 k% `' m* k H% ~5 ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

9 T) a, d8 q& H& i, M

 

. R- E# R# o# g: B- {" q& S* ]: x

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! b$ ]$ Y! I+ l: i

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

9 q4 Y% n0 {& O$ \, Q

 

% f, F5 }" B' V; \& N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 q1 f# N8 Q) w) p3 g5 ~0 S

 

# v7 ~6 N, q" m

 

3 e3 T7 G6 g: b/ R6 S6 Y/ L

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

( D; a7 @7 K$ A$ }8 S6 m" f

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

8 D- \( I6 O4 O6 O J# o. {+ w

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

4 ~1 b& e4 \+ L

有5处”里的哪一处呢?

9 d+ J' E4 Z T& ~3 D. [

 

" D/ X, R" N, r. K& c7 C. o

 

2 q$ I# k: I0 i$ c! Y# y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

# A" t% T+ j2 K6 q& g

有5处”里的哪一处呢?

4 G2 j+ i0 U' Z( [' I/ v4 Q) L

 

# ]/ N+ @ ~5 j5 \/ ^

 

2 M4 {4 N- ]; J5 d0 c0 x) V

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

0 c0 R5 R: @! e, q

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

* z. P0 c4 J) @: ?! E. [# W

 

' n# z, H- \& ?. d9 I8 g1 F

A+B).

$ x( b% z- |; p( ?( {4 ~4 i1 c2 Q

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

% b ^& U, ~; ?8 U2 \

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

; P8 O- b. W. u- [. \; x

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

: q/ t/ K6 Q$ J- G- h) x' j( O4 k

 

& Q* }; x) W( q0 `7 s

 

/ ]7 w; g3 G- d; |

[再讨论]:这墙是哪?

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' g/ U! v, R# @+ q

 

6 p7 D" l G& M

 

$ k. }% L ~7 D. t! x! q6 V: c

C).

# x3 s0 i, M5 d( V

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

& F7 O m! g- o) R Q

的“长安街坊”;

# _5 \4 G+ t: t3 z# G3 |' O3 |$ D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

; `. E0 L' |3 k- y4 h( `% \

 

$ `" j3 L' _/ X1 |$ Y

 

+ I3 V$ h/ m$ }$ B/ a% L0 n3 l

D).

, h2 m6 t% T* W9 S) q/ `

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

; Q# i' ^! W' `7 N' a

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

6 b9 { V7 C0 x# @

里的街景不符。

5 _) f1 J( B) K9 z3 P

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

8 g2 k1 m# `! ]. E& v/ Y" x: O

 

/ s1 M' n2 |; M- l' H

lixUpwem.jpg

! R7 _: C H5 O

 

1 w. p m3 |3 t

E).

F0 z/ W5 e+ i9 f6 \# Y

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

0 {: b( y4 ]1 T* L

来看看最后的这一段。

2 ?$ f5 P# ~9 A! u1 I) }, g

 

# z' s$ u1 o7 ^6 R& ?

 

& N* Y& [! d) O1 ^' ]( {$ c

 

, m. \7 |* C# p/ R4 H) @

斑马一世曾说过:

( N9 t8 p' y8 p! p$ R

 

: y' z. u; e2 q9 M8 H$ p

& l# T: j( Q& o. q/ v n) r. d

: q: r% J; i. F7 D1 ?" P8 D4 ]% b4 U Q" [& |/ ~8 j: a6 A) `( L1 v b$ R, X9 \; k# V' E6 Z8 {2 @( j. P/ c5 b: }8 t) H }5 v: Z4 l! I2 ]7 @& _! K* v8 ]" B0 o6 [* D8 l+ G0 V# n) S8 l; o6 Y* d6 x4 A; q% n% _- [5 D% e! w" S: Z* j8 \6 C, E% J1 h: `) ~) {+ Z0 V+ I4 l q5 U9 b& O
帅哥哟,离线,有人找我吗? ; Z9 R7 q6 q% J0 j' W
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

: _0 \/ B$ g# a7 E4 R: [$ D; s6 f/ t' O- c) k2 c. D2 K' [+ P* v8 I( A% x$ r; c1 P4 B6 {+ D( K
- T( i& b2 a. r# J ?# V
F2 Q& H! A9 x/ l

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 0 n5 r6 [9 B7 S2 Z t | 引用 | 回复 | 回到顶部

3 I+ g6 p+ z& q, f+ P+ o
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

7 ]; A( u- i+ Y. A

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

; L5 s# _* W$ L% \' w) R6 }

来看看最后的这一段。

3 f2 C3 c% l2 A: W

 

' e6 m1 M5 A* L( i1 P

 

! I8 ?0 F' k- [4 y& s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 x+ Q8 `* b/ m4 Z8 A

在庚子(1900)年间,

D- b& b( U9 z3 Q" e' z! {

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

_* s2 @; J3 T/ `# O) F

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

7 y& m& ^- B+ ?/ {# _! C% v7 X

 

: p: l' q2 E9 O3 i0 c

在庚子(1900)年间,

1 J# t( t6 w9 F! {/ N; l; F- w) P( S

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

$ d$ K$ [) a$ w8 g& k

 

: B# l4 ]$ q- X( ~5 r& ?7 E

[转帖一]:

, ]. ]7 e M0 T& _2 Z" g

......

, j5 |$ N8 f v# M! e W, @

 

0 q: Q. U' ?" v, ^. D; o+ ^* B5 d- w

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

3 U8 W' [6 c0 I- K" T# w- U

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

% H! r2 a. e9 p: r) g9 p: x

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

% ~. p8 p9 v4 Y6 P3 G6 R5 O( x

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

$ W1 m6 h" c* H% d

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

- l' {0 X) r7 J: ]( \+ x+ V

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

% y# N% }: k4 B" C

......

6 Y: [$ ~: _: {) [& s7 Q W- P6 o

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

' T" ~5 O3 k2 G, Y Z

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

@* P5 }: S# d

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

5 [7 p7 z5 C% w, y2 ]

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

* l( B( z" H* Z5 U, l3 ?: i6 M

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

/ E. ~. O5 H7 S6 B2 Q5 n' W, c

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

" h/ B* L7 N9 l

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

5 }8 \" i" u/ G& f$ e; J" t1 p

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

& m9 k5 e3 p! n

......(略)。

7 d0 F! b# C+ x$ ]2 G

 

( V3 {9 P- e* T; t

 

* n1 J V' N; S( _+ @, C

 

* A7 p* ~' }( {0 Z! o: H

[转帖二]:

+ M8 [- G2 @/ }, B

 

" b/ w/ P& u9 O2 c

......

$ ~& y/ W; v) H( b

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

! ]9 ?) j& w' q( O- v* W) C* f

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

- D$ \' u: _) ^) Y

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

7 u: I, r: C/ Y8 J: D+ r# h' H

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

% Y, z% X+ y4 y/ j3 A4 C/ b$ d

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

( ]/ L7 o" u% K9 q

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

/ I4 {* Z" T A( [2 [# `$ i

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

! ^# W; R' v7 @$ }) e& n

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

4 r6 e) [! x$ Z* ]( j, q0 \9 N

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

% M6 X, _( Z3 o6 q2 `

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

7 s# v* n9 J9 e, z" _

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

2 Y& t& D; i; K% V. z! E

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

# L9 `2 v+ ]2 c/ T# z

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

1 N7 N! J! L! b/ e. d+ W2 c ?9 P

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

: X; Y* E. D& J d

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

) b( W. l6 V/ Y* |. D

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

( d' q: G1 o) S2 @; x

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

; b) Y0 a+ P) u+ X0 ?( s

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

5 G# f3 ?$ r3 q X/ a

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

9 G& H* D) s( |

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

6 G- J; K$ k) N! U, b8 h# \

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

' x3 m" ^/ y& F& f& E, ]2 g7 x

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

7 M% c( x. C: {7 M0 D

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 c' H" m' X' Z9 Z

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

: m6 g- m q3 |6 j$ x

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

6 X4 c% R2 w9 Y1 f$ L8 k

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

4 W4 i# r$ E% b( e& E1 w1 ~

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

$ L. \3 Z1 e* {! @

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

+ ^5 c' N. S3 Q" K

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

, s1 R9 v& W' y" M4 w0 B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

; j, z& U0 P# D& P4 D; w; b ?( ~

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

$ W- Z, N* D* U+ ` s1 W# r; U

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

: T6 r2 d/ \6 {4 r# M% h" v, a# m7 n( o

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

/ @( e8 x0 D" R [# [

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

4 x) S. ?# N3 s$ O! x( D

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ V; c. c9 X. H) O# m; {- C

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

0 B+ n: y h- E+ E1 h

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

9 l @) x% {5 ~% q

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

# e8 s; K. r5 z/ y" h' m

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

+ T# y, O( H' b) A

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

( M% R8 N( T3 A) t9 Z9 P

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

* S+ ]" t M3 O3 o E1 V3 l

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

& C2 c. R( r* D8 G

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

0 S1 a7 L0 O) N0 W0 A( t B3 Q

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

" |9 e. j! S) D. `' S+ U( h

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

% _6 v* |" |3 l( U/ j; K3 g7 L

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

( k# v2 ~" t" Q. V6 E

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

5 N) q5 Z+ k: H Q

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

7 R r; H- a7 W

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

+ \! _% W) t+ B& n8 B

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

% S; \9 o- {* K5 p( ~

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

3 o [6 d- h! r

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

9 ^0 w/ C" e. s. F1 @* U

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

0 o! \: @6 Y7 W) ^* u. h3 B2 _ u

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

+ j0 {6 X5 ^& c3 L: X& Z8 K

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

}" H( G9 i" I' p+ V& h8 _' Z% n, \4 k7 a

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

; a# z5 v6 P) E, f

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

( n% {: `5 S- s0 t1 [

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

6 M) d" P ]3 a( s2 d/ w

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

; S9 V. O) E- @' _! G

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

" d4 C! z* ^9 l+ M+ `1 f9 X$ }! E

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

1 x. C7 q" L' B

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

3 V3 X g! k+ {; f3 D3 w

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

5 O' c+ \$ D4 e8 y

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

0 `( t% o4 u) ?7 f% G

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

1 E% |( h* S1 V3 E! D& q$ ^" L3 v+ b% u

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

. y: u i0 s! E% }2 H: n1 q- ^

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

/ f; l2 s5 B& y2 B) B% q

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

3 x- @6 L# ^- n

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

* E. P+ J. i9 x. R$ S& ^0 ]/ b; I

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! @1 n0 b3 e0 J+ Y1 |6 ]) q

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

: I( v5 T* ]0 p, N( a$ S6 f5 r a

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

! x4 l+ D7 W8 {( J3 X' F) A9 q5 \

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! i, ?9 p* \* X7 i& P

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* y7 w( j! @- K4 Z! A

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( b4 P& J* F; [4 T5 ]) ~5 u0 {

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 L" ]; I! @6 s) O0 r/ r* ^

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

- v7 {6 `6 O3 i7 d/ U) h

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

& @) f" m" K& H; a

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

) j6 b* P% q( O. v

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

W* [+ _& Y4 |6 N4 P# O

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

3 j1 L- a S: a, k3 l0 ~

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

2 Y5 _( y1 z7 p% |$ j

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

$ @7 v( P7 T9 d; S( [7 |

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

/ a; I1 z" d; Y$ w& ?5 \& j3 g; F- H. X

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

3 l9 P6 x& f$ L! y3 ]# N3 A

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

# v9 X+ j7 i b

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

& d9 \3 v7 k/ e

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

$ A1 ~* w) U; b0 K! ^* {

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

: [% w' S0 l L: i* y" ^

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

X# z# j6 U& D. r w. u) u8 H

......(略)。

3 L/ K* f C* l8 t2 q$ | w8 ?0 v. ^

 

8 S) l1 o4 ?$ G7 ]1 b6 R3 l

 

6 I' E W" X d: [( h6 R

上文源自:

: D; ]8 h3 c& F0 H0 E) K2 e

1900--西什库的热月围攻

4 P9 q3 l9 l3 k; I! t

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

. V; }* d3 _4 o6 k- F. b' {7 Y; X

 

1 m a. j4 E1 ]' J9 m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

. T; V. B5 {/ N( v

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

. N, @' y3 z6 T; m( B# v

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

5 A5 X# s* a% o+ }" l3 ]; _

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 i/ B/ N3 I, n' ]# R

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

) Q2 d4 d, g2 Q1 X# Z

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

2 u5 K" ~+ u5 h

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* o4 \% m, u, r; A/ f: \

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

. ]' Q) a& |$ t6 F1 d$ y

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 U' a$ e& j# k8 V

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

u/ _# _1 A: r; }1 k. J5 ~

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

8 g" H, c$ K) T: y2 V. N1 D

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 e0 g2 n% P# T/ y/ L

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

0 k3 P9 `2 [5 N. [0 j0 B) C

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) M- p6 @7 L) m' S% l( \

“互庆余生”。

( X# A) ~7 x1 f+ E& t% |

......(略)。

: E. M" A1 U. Q J M

 

7 n8 [- i% z$ ]! T% n( W, f

[转帖二](节选)里提到

8 f9 j# }, J* R5 q+ ^0 V% Q; t

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

8 L1 D; k& P+ z" P$ R. p. @

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

. c# T5 R" J; a

翻城墙进入北堂......”

x9 N/ E* d) m

 

+ o- R3 W3 ^: A" p, G

 

' R! @8 h2 x* F* ]) G' b

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

) w2 u4 l3 Q3 B6 Y( h5 a

 

& ~# K! D" `) ?/ H2 p2 F1 O* K9 {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

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+ p, _0 _" _' e( X. D! C8 j

贴一张1900年的航拍图。

$ x1 k* S5 c6 Q6 W* q; b. L" V& m

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

: y2 |9 h9 ^* H3 r, f

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

3 D8 I( @5 P& C* S/ l

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

( y M d9 K5 O* \) w1 d' N

 

: { \: B: k& E3 i3 m0 `' j0 A

 

* m" N) ~: a2 |

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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( C# `1 g: f3 U* V6 ~

 

6 a* q. X" C4 @; Q5 A

目前没有结论,还只能是猜测。

% u( d8 ]' {$ f9 H

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

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城墙进入北堂......”

6 c: v$ r$ j2 v5 c6 v8 o" j; [

 

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6 h2 ]( ^! ^+ Y* @9 r

 

: z8 p- l) C! G7 F

谢谢各位浏览!

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" p7 w. g& I( V- y2 H6 x) t# w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 4 R* A$ i' Q6 v) F* i

* {' G, ?: }) N! d7 N【转帖】
: q6 j2 Q7 L( I# k; Y8 w; [9 y+ x: n( n+ x1 ]
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
" k' x8 T/ D3 k* ^; ]8 b6 F2 ehttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html5 r# h$ x$ P6 r/ H
2 h8 i( s, l% k, _
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 y9 \4 V* \- {4 d* f 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ l, O7 j/ W# ?/ e8 L
5 o/ I5 |0 Y# [7 W) P5 u9 I7 [5 R5 u
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
$ }7 V. ~3 h: K- F% L( r) r 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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7 \8 K/ R, f! k* g2 |4 o图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙9 ~# i8 Z; Y! b* \: C* Z9 g) ^
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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' g! ]' e" H8 {$ m0 I1 m......
) \  M2 t% [8 o* ^, O9 y5 J2 {% F9 ^# }( S
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):& Y9 Y8 W0 ^4 l6 \
' w' Z' v; F+ N* @
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
4 s! h5 ]5 A: X& D+ A5 `: K5 M
3 w2 V; a: [2 y5 H图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
- Y2 ~3 A0 X5 Z; A, R/ D, a! m; i2 t, w( o+ ^, P
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。' y( K/ ?/ I5 J. C
. o, z' M9 M5 x* u; G) G0 F
......(略)。1 \$ A: ]! @- ~1 t. v, X

: E( I2 I8 z, F! {1 A5 p8 w
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