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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

. [0 t- U' x: w( }$ X

 

6 U/ C& M+ K4 w1 o# t

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ r. v2 J/ Q3 w2 a, v" i

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

& A1 p7 g1 h1 S, r* |7 {! ?

当年的结论不是很肯定。

: _/ Z+ m6 e- Q/ \

 

1 ^/ P/ e7 h4 w7 Z

 

/ ~0 b/ ]* S5 O9 ~5 [1 ]2 J4 L8 A

图片源自:

: [0 l% G$ @2 }# f

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

- m/ y! G' \! J8 }; x0 N% I) Q

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

9 I% ~6 e, g2 C; l0 e6 @* X

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

: _ a. U* n8 S: Z3 R

 

' B$ {9 f# i" j/ [) e- y, [

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

K" M% r% G, d2 i

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

4 [6 ~) l- \- {7 T

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

$ T1 \9 g2 `0 D/ j4 N

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

! t& |! c. f+ d' e

 

* T' d+ p/ g9 X" s. i9 ^9 h$ O

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ y: w+ w; t B- R- g4 f

 

Pt4tGUA4.jpg
; y0 j+ d- h% M! i0 K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
' j* c( M- ]5 p* U- j- h0 t

 

& `) P6 ]; x7 Q( [% _1 m6 K

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% f+ y1 J% R. V7 ~

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

" v* C& m: g/ n0 `5 E

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

, _8 D+ W6 S) A2 i8 k5 }- e

 

6 }3 Q7 H' W% y" V" k

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

, n3 R* h N% N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* X: y; z% M, A. R% y; t1 B% I* S
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
# N J# J4 w- X) \

 

% E+ w& j5 }3 N2 D* G

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) A& L, T# Q l# G7 K

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

5 b8 J& D" s; C% N* y. \

 

' Y4 u4 R% u C# E

同意 北京中轴线 先生的批语!

! r' e' i9 B6 F; q1 R* a9 y

 

$ ]- o2 n l$ V, y2 Y" ~5 ~/ C

 

9 h5 }! p0 d3 W

 

2 B, m' Q C7 X, T H& i

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

. }5 v8 Y) b) D% Q3 ?+ R4 e

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

! J3 G5 }: H) k) P1 `4 s

 

& r% n: v' J& F( @

先生所言:

9 X% V' Y. j& o. E7 B

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 z' j0 J3 j c/ H! C1 @4 L( J

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

8 ]1 N1 [# A: P1 O, I

说得太好了!

* o& y$ v+ c2 a8 h' o' F+ e8 T

 

8 X5 C7 j' @* Z; ]9 _

 

4 n {# @8 e4 m" D9 A& Z

关于光影的问题,

# `, E& M" N& }( n1 Z

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

' ?+ ~! D$ f8 n4 {* h- H" R. G( X

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

1 L+ f0 ]. P5 p5 U3 p

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

$ }( j% |9 h7 U7 S- v

 

0 i ~9 b5 m0 B6 u9 `' C, K2 C

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

* `' G! G# U( m! h+ `6 S4 Q

 

1 _# y5 c2 s6 K

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

# H9 c2 v; v, K4 m" _

 

4 X' Y. S) ^5 B& m' O7 P

 

2 a2 U9 }) o6 V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

, U% k$ r" N" R/ H% e7 v( E. f

 

* a% f* [9 A( H& U

 


gbsmQlat.jpg
G' ?$ X: Q/ V& Q( k8 H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

% }2 n6 M6 t R. d

 

# p# }6 j7 a3 y* Z

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

8 [& \" d4 @; X

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

4 V3 `/ S$ R/ E. p, l6 L5 l b: v3 z; ~

 

; m' ?! u% I' Q4 x8 s( @

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 y5 U5 p: H3 @" N% _( I

 

0 w) `: ] D, F# s" S/ H6 o7 H

 

& v8 V; L$ W3 t- L7 r

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

4 s" H/ e9 K) P4 i2 `0 H& v

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

& d7 P4 o- o- `. S) a

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

7 ]' s5 C) g1 c/ t' W: z1 \4 v' o

有5处”里的哪一处呢?

! h0 W, P; U* [# v

 

2 Z+ d, X* O# q; O) _

 

. J* x4 ?5 k2 k& D U$ Z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

0 Q- Z/ x7 {4 T- ^% P7 a% I1 h( Q

有5处”里的哪一处呢?

: K9 A6 n# Y3 X4 X7 {+ C

 

; K; ^, j6 {3 D6 S1 ?

 

- C D0 Y- ]1 {9 W4 j

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

8 U7 u6 P u9 d1 {0 }

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

0 o5 ~; N, L2 W t2 C) a. K- c8 ?( r

 

; J1 ^2 i6 x: J" E) H+ b- C

A+B).

5 G. |3 Z) N0 ]4 x% n, U% A

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

5 s4 t0 a, V- h

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

: b8 |# h1 a4 p# d# V2 v% A5 P( G5 Q

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

9 H' \8 U7 P! s# A1 j/ p" H

 

8 B2 X0 M! R- Q- ]) c

 

, X+ |; Y( s2 R2 O% Y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' w* `/ N3 Q; B. Z% r1 C. y

 

: L2 S7 @) B& l; [7 @' Q5 M5 r

 

. V3 l5 E* O. S* ^7 U$ h

C).

8 v% f% x+ W# c

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

$ q2 r, Y. d T, @. a

的“长安街坊”;

( v- S7 F6 k2 n

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

$ G. E' O' L# D9 J0 d( y

 

R: H1 o+ ~7 O

 

% H8 d3 M5 o% S8 n

D).

/ `" r) K) V" J. D) O) ?3 G7 m

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

4 v" |; z( G+ D+ k$ Y- N

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

# s! o4 ~5 ^9 n( F

里的街景不符。

8 Z( R6 `: M# z# [" _" b/ Z& s

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

$ w2 r% {0 Z1 b0 U1 \

 

: Y, U) Z- S6 g* Z8 C

lixUpwem.jpg

/ D0 X' z1 p$ F. T( h1 R

 

4 t0 d! s( S. @# K

E).

3 w @- x6 I; W$ I/ G5 y/ M9 g

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

5 g' H( M3 ~; @/ |* Q

来看看最后的这一段。

( N2 H+ [/ p( @* T- O

 

b$ f; `, s* w2 x; V2 ?' z

 

/ {9 ]1 R& k5 ]0 J9 n

 

( @9 q7 h3 L5 ^% l8 w' F0 ?

斑马一世曾说过:

5 N' M! d6 A& v+ y/ B

 

4 T, f. Q3 d* q; g

) G' t1 f# t6 x; f+ K+ v/ ?

0 D3 m! v& F; f @; q1 c, n/ y9 D5 E+ E9 e" m: k' J% g" e; w) @9 o0 c j4 I# L! O" r/ j5 R& V7 ~' D7 }. L+ y0 I4 M W7 Y3 l/ U1 W" z e3 [1 `( ~ R6 A! G6 t) n0 T$ G* [! `+ V( z- K+ r* ^7 z9 V% d' L8 E" C- m8 z- f6 Z% Y9 e2 y4 K% D# d
帅哥哟,离线,有人找我吗? ! ?5 h$ U- M- Y, V8 A
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

^4 a- Q/ n# x$ s4 N. h7 s 1 E# i6 d, M# G$ U" Y6 a7 V) o( y% m& O# L+ m k4 Y* T6 ^" J; N
* r) W$ j% u$ a8 d
% M7 g$ E/ U% ^/ F2 n7 t- k

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 0 C6 H' ? S' [/ p| 引用 | 回复 | 回到顶部

0 V O7 n1 E: z# T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

8 u: O( g9 Y6 c' ~5 H! p

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

! I6 Q" n, P& K* p9 [# {

来看看最后的这一段。

$ i0 o% g* ?! `8 h& c

 

8 J, j8 j8 J- T4 d! c+ `

 

: r% m& _5 @) O1 I& ?, p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# z% Y" e& o& B2 u2 q h- y8 [

在庚子(1900)年间,

- X) ^& ~1 h; s0 {5 h' f1 r- d9 ^9 {) H( ]

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

& Q! n3 g3 |2 W9 C; |7 ~% N" X

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

& o6 N) s [ f; h

 

$ w3 R- b ?2 N: V4 B- j

在庚子(1900)年间,

* `3 t" y4 m& Z3 }( i7 \

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

9 x. }, E& a0 [* M1 S) v6 P1 b

 

+ P- F6 s& \- G6 @# H! h5 |* O

[转帖一]:

) s# k: m0 J R2 V

......

- J+ U! s/ w% y9 ]. z- ]- r$ l

 

6 D) t& n! s3 J

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

5 Y T) f. u- L8 `7 B: X

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

3 ?" Y2 o3 }( k/ ^! }( }1 d

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

2 ~3 R/ g) R' G1 k

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

. _2 o, T& @/ K. x% `7 M

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

{. v) {- P5 q- Z) R3 b

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

' D9 Z: h( {# _" X+ b l

......

* b1 t, O$ ]: x8 T- H

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

\5 q2 u9 ?8 ^0 o

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

2 k8 \: A' s: q+ [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

4 d( T) i9 F5 d$ ^% E4 p

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

& N) i9 p; g) p+ ]

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

7 r1 [, l' {- {! ~# |

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

+ h7 j7 W8 O% |9 I+ ?2 l- B

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

5 e M3 y$ ?* i: ?* e# s; t/ q

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

7 }) u+ K4 D8 _6 b* L' Q5 u' a; c

......(略)。

l+ ~) @$ t2 a/ j

 

5 R( z# Z9 I8 _! `6 W5 ^6 D

 

8 q' a$ L2 m8 T0 _/ m: @( R. l

 

2 ?+ `- q2 ~7 p6 Q# J# c

[转帖二]:

. i3 o1 q, e E5 O

 

- `" c8 F; S. @% m; c1 W6 S

......

6 q- o" w! E) m2 \- D9 o, T# E |

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

! x$ O2 {& _$ p' @ ^! z

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

1 U; j% r9 L) b$ ~7 s$ Z

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

3 S7 k7 r/ z8 m

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

0 {1 q; J' y' L. a4 A* G% y

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

( ~& H( {5 F4 \/ u

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

( z3 A0 j, ^! b i4 ^( @

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

/ h! Y, O, ]. R! L! g6 P

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

$ X! {: |* f' n1 X

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

& u6 T) h$ G7 Y( g, i; t+ X

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

" y* W9 I/ k! P2 u6 L

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

2 i7 z0 W4 k% f! [: c& Z$ }* \

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

6 I/ }* x* }9 a; d. _ Z3 {: H

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

: `9 z0 G5 Q1 b/ |! d% r

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

( j+ r4 |8 w1 q

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

8 [" A' K% G/ h9 f) m

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

) F7 }7 Q- }1 `; |0 k

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

T% V+ i2 T3 t: f

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

0 M+ C3 _) v) G% V9 O& ^0 j$ [

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

7 D. K: X5 X9 {5 u( z

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

- h: w4 Y F" l' c; I9 J

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

" h" ?& V0 ?7 A( q. T

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

3 }2 O2 X h4 e' \" H

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

# ?8 A4 Y& D9 b9 Q D

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

% u$ {9 O2 h* k2 `3 g" _: K+ U

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

% _0 a( L" X& m: M& T% M# [. f# z @

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

: R+ r3 r+ x# q2 a

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

$ N0 \3 E0 I0 G- U, x

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

6 G$ A# R( g2 |4 g5 M

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

9 e* N ]& a8 ^5 q

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

! s$ Y; B. g; v7 \: i! J

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

8 Z& O6 V/ h' M# a

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! Y- _8 H: Z: Q/ `( P

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

! `8 F+ v; i7 s8 I, ^9 ^* ?5 t/ N' J

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

, M# w% j5 ^: P6 v, s

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

( {$ {3 q2 y0 S' s& Y

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

! x4 p, V5 w0 C5 L

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

$ k. K9 g2 O7 A3 l- ^+ h3 G

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 v( Z) C+ J! W M" G7 b$ @- ~4 x

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

5 X! C5 i8 u$ R

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

! |& a! S: W6 V, b3 `- B4 K

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

9 i! W* B+ L) j" a* Q7 ]

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

) S6 `' c9 f& C% K ^; u5 T

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

8 Q1 @& V0 y- C1 U

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( } p! v+ g$ I( Q

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

; X# d {/ h6 [ Q) O5 m' i& i |8 H8 P

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

6 e& `, V8 f4 O4 a0 v

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

. ]* Q4 _) M6 _& H. S4 x5 L9 @8 j

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

6 ^( F' A. ]6 Z- {9 @5 |

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

) C+ q5 B& N5 h0 S; g

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

, n8 t$ ?0 P+ a) h: D6 Q8 r+ H

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

: B; |/ Y3 ~/ K$ t7 \! v

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

k2 h7 x7 g3 {* d# L

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

) ]2 c7 N0 t3 t4 ~

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

* ]; U/ q8 u+ |

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

% T1 H+ s* v; Z' X2 G8 M' Q/ [& M, G

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

8 L! F5 ?. h9 G5 \% |' ~. \* U7 z

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

" |1 W6 K: T; ?: L

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

T% j2 f! B. c# I" ~% H

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

- B; `9 }, Y& A6 h! s

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

4 i ?! s0 R9 g; f& [

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

8 u& f# d% N! n- ^- X4 P

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

' ^0 N% }* j4 V8 f6 Y

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

$ B: q' {. i8 J! M' W8 G

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

( S' R9 M% c) G" ~; ?# l" L

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

1 I3 l" q% |' B2 S0 F! L8 ~( D

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

. x" h% t+ M$ E$ y

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

' f* {6 x$ U; t+ g3 z

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

: Q2 r% K- u0 V* L& a% ^

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

4 \. | i9 O7 |. ^6 J: Q7 `

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

9 c3 s& K B$ J h4 N0 R

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

' s c8 s3 \. g3 l' h& s

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

, A. G: n" o" O7 d

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

+ X3 }/ t0 ^8 [4 t& f7 [

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" z! B" W" H/ d+ M

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

2 c9 T1 X* m* D5 P) w c

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

; y3 w: {. i7 V5 M, y

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

" i7 S3 G/ ~! z$ B

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 y( o5 n6 d& m/ T5 O

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

( a' x0 M0 G% M

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

: R# O5 ]* ]" R# D* H/ W8 [

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 E: H& ~# T7 S* n7 `# q- n$ L3 c

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

1 x5 S5 _: `2 {+ H. z. {

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

; `! g% ~3 e4 l3 w- E

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

: m) i2 e) X8 {& k% B

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

- s& B$ f9 ~/ P$ y7 W* G

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

5 [3 U" X7 y( R. ~

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

6 h" X: O. C. x {2 x" R

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

) K: M4 Y' e- \" O

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

' e9 k; B* U% u5 ^0 {1 H

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

: H" i J+ y: E' B% A

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

5 ~* c/ Q" J8 W5 d$ M

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

' \& |1 \8 s" A. W

......(略)。

% r: F ]+ q, c+ |

 

, ?/ e5 W) F5 D) }' p

 

4 \/ h- K1 x+ e" O, p

上文源自:

9 [% b) {2 @/ d( x4 U

1900--西什库的热月围攻

. e* P/ L- A& C" ~) g

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

- c1 ]2 p+ |/ Q+ f, H

 

8 `4 {2 [/ S5 r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

4 g) A& M9 K# G8 ~/ r, K

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

" s2 H- Z7 I$ g

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

6 m b: Q6 ~ V

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

6 i3 d: P' q" y6 `# P+ j

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

; e) O' G6 c- y! {4 u1 d* O

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

4 S3 `3 R# G2 z- X0 |: e6 }

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! s. z" I, f3 ?; G" N

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

& _. o% g7 D/ Y

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

+ o3 B( Y2 |& f. x2 q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

$ ]% k% ?! G5 H( k7 z& m3 r* o

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

3 S2 \, K# F' s5 D7 ~$ S% Q

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

1 i7 t$ x- y2 j

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 ^% s- u" F1 @4 A& x6 V7 r

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

4 E. \- r+ `% \0 j* M

“互庆余生”。

7 x' I6 ]. c5 D4 }0 a1 [

......(略)。

" }/ X5 N$ Q2 Z

 

! k! f; D7 `2 c: P, ^( }* m, Z7 z

[转帖二](节选)里提到

' k$ r! K* ~1 f K) ]) t+ F6 m7 e

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

' c- p$ `% K( r, C$ P6 q+ f

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

/ U& E" [: K# b2 p7 ~5 }

翻城墙进入北堂......”

I& `3 [ I& u7 v

 

' `2 t5 t% G7 W h: u9 L2 ?

 

* @0 i) @( B+ B) d

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

9 I7 D) M1 J* j9 q+ f6 Q; m

 

, p# \0 \+ m0 J" } J2 m

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 I6 c* _( T6 m+ F1 s

 

. r5 k6 Q! l$ a

贴一张1900年的航拍图。

* e; V; S0 [% h( j+ j* C5 ~4 Q4 E8 Y

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

, c" R' i2 X. h1 N1 Y& z

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

/ M5 [1 R" s" t9 E `& H0 @) [

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

& d( ^! A5 f( k: ?* r, Z& C

 

$ z& H) @* ?7 O! l0 d9 l! k- ^

 

+ m2 n- u: T h5 ~, p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

" @2 I! X H; b; V* Z5 W( P/ ]

 

, E$ A8 n$ U5 {( t' P

 

' F( T& X, v3 F( C# e9 A9 {8 S, d. i* S! s

 

- \( a0 i5 Z7 g, P" [4 G" B

 

2 \$ t2 z4 `, T3 D9 ?! H: ?

目前没有结论,还只能是猜测。

, q4 u9 g4 M: C) G, Y" Q9 ?/ T' h

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

3 ^& H X3 @- a* h, o, r7 t

城墙进入北堂......”

% f4 p2 r; Q M1 N

 

# d) R; s* S# t& a2 b+ ?

 

4 x# i; b% P2 @

 

* D- h( E3 ]5 P9 t9 O

 

6 u& x: k- T' x0 w" R5 H

谢谢各位浏览!

# D4 }" w* C) f3 u1 e$ R


 

8 k0 _$ M7 D9 C2 O' O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 9 y2 m2 d1 @/ P8 h7 J2 j1 n! U2 A; b
, A6 x4 x7 }5 Z3 H4 \$ w! X8 N
【转帖】  G7 n( J! O3 X. g% C. L1 \( J, z
; Y( n* N5 m8 u1 A+ Z! t
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡* O! u2 P$ _7 t" ?( y4 y
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
' g$ l* A7 u- k3 o# a" J) ]% Z( R$ ~
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; p+ Y1 a* z' `# V8 @$ D4 x1 }3 n
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg * {* d/ k# R- {% f& A
3 \4 D3 L/ B4 ~, u" K; F/ r) C
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
* j% B: N( M5 Y6 E$ g) ? 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg - z0 w, D# S# M8 b
0 O  J2 J$ D3 j! U% H
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙1 H  B0 c$ v% A" y+ p- ^/ M  C
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ) R) ~6 Y( c3 b' D5 R( u
1 M4 U  E" Y5 T- Y7 i
......3 t; `* S$ Z) D9 g
1 n- N. R% G- p  y0 Q/ X; ?0 F2 g6 F
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):( ?4 x  o, E0 O/ `3 M. N

: ~; i, k$ a/ D% N图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。' p9 x( K: E7 l* I' E" V! W

, ^9 b& O' W& `" Q3 H图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。2 a7 x: f. o( }7 J& ^
& X. V# H8 w/ ~/ t/ ~2 j# i5 J' e: l
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。: A4 \! \/ ?" k5 i) G

! H9 n+ ?# x- Z0 a9 x8 i......(略)。: E4 r5 s2 L) W9 u

  A# d& J, c6 q. Z# p' M$ j% w9 \+ F3 Q2 R
" e4 k4 ~& k& a7 V% f

) y' g8 u2 e" F! v+ O1 m
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