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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

2 C/ ^0 D, a0 F6 m

 

; @0 }8 U- X( c# t3 c

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 {9 q5 N' E; b

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

1 t1 E% j/ Q! Z) \ e" e: s* L

当年的结论不是很肯定。

) a, m- a# d# H5 g* ?2 D4 t9 p

 

# f' p' R1 `0 u5 ?7 b5 w

 

4 r9 X" D! C6 j; ^ j5 o" C

图片源自:

. a5 ?, R9 c6 @0 Q% _

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

. M- i3 [ Q* l/ C; ?3 _4 S; N6 L) g+ f

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

* N4 e" T- [) C* T% H0 U1 k

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

- c1 z2 F" `2 s# v( a

 

" J& r7 A) k2 S% L9 y E( g2 P' a1 p

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

% s! z0 p" R) }! w2 ~+ J1 f

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 Z9 g4 i2 c `) U( R" C; M( u

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

- Z" G$ R/ @$ F" Y7 W

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

, b5 i; ^2 s9 k$ T. U

 

! S4 u+ K9 h1 S5 i) B; y1 U

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

* C/ o( q4 m: `7 f8 c

 

Pt4tGUA4.jpg
- i+ M' |* ?$ } q2 m
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
+ c+ a! [0 c# ~% a

 

: E% e0 y" h; @) H

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

; Q, X& H2 X' s2 j

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

/ q! ^4 }8 ~* m$ M

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

& g, K, \1 N! v% F! H8 ~) _- v; D

 

3 p4 |2 U/ ~7 x% E* t* ?* J, P8 q8 V

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

2 \6 N# l$ j* R! U. F% I0 J u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* E# u% |3 m$ Z2 g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
( E( ]. p& U% H3 o1 I9 V

 

& z' t) w8 U4 t% A! u" t

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ r6 N* o+ D: k% ]+ j, e2 M

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

3 Y: ~0 H1 D0 F1 y

 

v8 d7 \2 n1 s& }, n

同意 北京中轴线 先生的批语!

5 ^; G& M- e+ x/ q* ^+ k, w% G

 

2 `* W0 W% e9 m6 K( p. o( Y @

 

7 e- E2 t6 \3 H0 g j* @

 

# Z' E- A1 J# r- }

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

. b* V% I/ @, H% ? Y! H, n

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

% R f; q" p& C! [( l2 [0 A

 

( O9 D1 H2 G1 u5 B. d2 ]

先生所言:

2 @0 a) W# O3 E$ d. V9 ~' _" @

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

4 X: n6 D& k7 K: n, m% x3 _

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

+ l! P/ Z+ t/ W8 c) ]# C N5 d

说得太好了!

% t ~: d, _6 |0 O! I$ C

 

+ D8 i! t9 Y" \

 

1 @2 b3 F+ w' U* \* b" U% [

关于光影的问题,

( T# ?: J4 D, P$ z) s4 P! V- B

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

8 d, X! o0 E8 Q7 b

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

) C- b# A) d& p0 y/ e2 Z2 H* s" @

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

8 M; m6 |7 z4 w' `% l

 

* A8 } h2 q8 E& B4 O/ |2 b: s$ {! u% |7 P8 J

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

" @2 I' p* M! x4 m" l& m

 

/ f1 T* d3 X, C. R( E$ g( i

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

1 Z3 w9 a K/ _/ y8 j' ~

 

$ ^' O8 Z7 n; X, z

 

0 \; c, [& M0 a: h& ]- I1 P
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

6 u; Y) Q: E$ C0 c' I: R

 

/ u: A! v( z D% C

 


gbsmQlat.jpg
; q2 a" }: |: g N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

% R& e) ]6 ^7 i1 }0 ?: O+ W. Q5 ~, W' y

 

8 n( l, y6 p, \9 D& U6 \

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

( T8 y, x' }2 N+ g

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

5 _4 h4 D* l* C

 

7 Y3 K4 B* H# x( I

[再讨论]:这墙是哪?

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[再讨论]:这墙是哪?

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9 X9 ~. o; Q- H8 b

 

& P2 u6 B% r9 |8 R2 Z; v, C

 

h7 u' D+ D {/ B3 G, c

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

) x! M2 ~- y) I" s% m/ V3 M

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

8 r$ c' t: h! J# { h

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

; u9 o( k z; ] A# w% u

有5处”里的哪一处呢?

( N" \. d* D3 U. \

 

3 { o0 N5 E, p8 `

 

" l& I+ c1 j/ f7 r+ j) W

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

2 s) r2 }1 U' A! r; C8 m- p1 G

有5处”里的哪一处呢?

# v3 h# H( E' h3 p1 o& `) t, f! q

 

/ s$ n; \/ \, U. N' r3 r0 z' X; ?* \

 

2 ?4 t# L& P: b* k: V3 G# p

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

2 [& V# C& \) D+ f) x

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

|3 @' q, H+ C: x6 P2 z( |

 

% ^ s4 W9 [! s+ X+ y" t

A+B).

- z" a& E% S7 n' J5 r H: J7 E

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

L3 I5 P v. G

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ G! m/ e4 t4 b5 c/ Y2 x0 R

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

" o/ b. C2 q0 o7 g

 

. u" D, k; \- B

 

; W! ^" A5 B7 q* q0 t( p

[再讨论]:这墙是哪?

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4 Z# }. f3 p2 ^. I

 

( n1 v3 H, @5 f; @! K

 

" \5 e+ A* T4 ^8 Z: t, \ b# M

C).

_) q6 s' m$ L: `: g: c6 j$ W

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

) D2 V8 M* N( z. \7 K5 m

的“长安街坊”;

( u+ }4 b* D6 |$ t1 w4 I

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

( U$ T; j6 ?5 Q4 @& }0 A% d

 

/ X& D1 p9 ~- A+ w( H

 

1 o# s3 Q9 H6 P+ |8 z) |3 p, A

D).

% g! n5 Q0 d6 Z

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

+ U5 n3 x* ~1 Y1 W6 w7 r

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

8 O. I6 `: ?9 b2 g# y) N( t

里的街景不符。

' Q ?8 a9 \9 t& ]( y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

3 _/ B2 @8 x9 x. g6 m3 M% o

 

+ U8 w) q3 z4 h) b* Q

lixUpwem.jpg

9 A p- O* \1 ]) n4 v3 o. ]1 r

 

" Y! C' H( T& U! T$ h& c# c

E).

: ~- d9 j2 b% O8 g7 E! k

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

! o( [" |" W: @3 Q3 p

来看看最后的这一段。

# k3 d: {! u& l. ^- a; d* n

 

4 m- o0 b9 e) |; w2 `4 k

 

/ \8 h5 e+ k7 a

 

& J" J; L6 |0 f! {; A

斑马一世曾说过:

4 L$ K/ n2 u7 `

 

6 E5 s" C. v: H+ H; h

# k. t# |: q# I: J! I5 ]0 ^4 b

6 x8 k0 u$ H5 O& t: d: I: @2 E) T9 v3 F! `9 Q' E$ B& G) q9 n5 a) @% G* {2 f+ x5 N% C4 x+ B& a5 y& q* q, T5 e# X8 H; r R. {: U" z8 H/ I. ^8 R! @; J8 V( Z. m$ b3 n! x! w/ V9 u; Z$ N! T* m" A" x9 C2 H/ C, w4 i2 N- {. u5 |6 |, f, b4 k5 b" p2 M8 R: S+ r$ P) s- T; p$ W, I+ b O2 W J- D: r- U
帅哥哟,离线,有人找我吗? & `2 ~( C/ m5 G! [% F; J# `7 e! Q
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

7 I" V& n9 S* ]% |7 a0 {) s# y5 Y- y" n; P9 i0 P3 ^2 S' } h( O4 m, v" }" l6 F$ @" Y1 |3 f
$ E/ o) z0 ]8 V0 v5 l
- m0 F2 s) A8 R. n

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 3 J* }4 A$ E$ t' X/ p| 引用 | 回复 | 回到顶部

4 I& b. Q2 s: { f( D4 J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

* C: r0 e* B! ^- U

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

/ H9 \5 K% a( u

来看看最后的这一段。

" l$ Q0 J9 A# [9 l+ t! R

 

, x7 z. y& V. S, i8 J6 Q9 L

 

) M* I6 R- Z1 o# E8 A' L/ n; J0 u

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 o4 z8 f! f- }# b" C8 L9 W/ D

在庚子(1900)年间,

) U2 S6 ^5 F |+ o- j9 Z$ m2 B$ k

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

; J! Y. ?% ]+ ^7 d* C8 z% w. l

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

1 Q+ l: p+ i5 j8 T5 u) x2 a

 

* i; S9 m1 A4 k2 Y+ i: ^

在庚子(1900)年间,

- l1 T4 [: T* ^; l; W) t8 b, K) Z7 V

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

- t" z1 N5 c/ ?( n" s8 j

 

$ H8 L& s1 P t3 R, M+ U- ]

[转帖一]:

& Q6 Q4 W' B8 e1 q! B

......

t6 i0 e8 r: s( Z9 q' X& T

 

5 X: K: d, I: q

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

0 i1 S( v6 [( ?% t# |4 V: t

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

% x. i# I6 p' R6 Y

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

M: h- Q/ w5 Y1 i

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

8 g3 D& W) L( |

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

% R4 V6 \4 F% O9 j

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

) }( q. m7 N& [) E6 i) [

......

1 K L2 g# x5 U+ k

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

6 H: U9 z9 V4 C

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

# i6 Z% a; G- p2 G' d: N

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

% \, A- t$ a! E( r$ {# w

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

1 H/ T2 n# P e

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

' t H5 i' @) r# g) |7 H! A4 {

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

* j0 m+ c% }1 x3 C: X

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

1 z# q0 w8 N6 F; i5 w" D ~0 } _

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

5 \7 P! x9 u; _" h$ q2 s

......(略)。

/ l- y2 }8 V" t$ g4 u

 

7 T/ K: g/ X+ x% b, D

 

, ^2 R8 h3 O8 Q* y: \' D

 

$ t% d2 g8 ~# W

[转帖二]:

6 c) A8 D& k. [9 G: v2 N f& U

 

+ S7 [* r& n. e+ c/ j3 N% E

......

; a5 L; C' H' z+ p' O

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

5 @/ t6 H$ n. W( ]7 }

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

5 _, z' v, I0 _! X+ M

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

5 [9 w6 E# w5 ~0 O% U! D$ C

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

8 h/ f+ h2 _! N1 X1 G7 T

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

$ E0 g; A4 t& [# |0 }) K

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

8 ?. y# G- ~) @2 E. g Z7 T& g

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

' ]+ X. X( P8 S! ~

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

& P+ O* O( y5 ^: Y

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

: `+ K1 j" t& B

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

8 m( j0 r% e# D7 s* Y' l ]. u" G

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

, G n0 W( \3 [% g; C. u

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

4 T8 g3 l- X: L5 s2 W

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

; {' `# u; t; I) ?& k

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

! Y) z' |2 V- @. F0 E7 V3 r

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

- T8 C5 U" H* U* J1 Z# s

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

. f% v L0 Z2 A

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

% m- a4 C5 n, a( D0 D9 A- C

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

0 A7 C; [, N- G7 z1 O3 Q. x. w

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

5 u8 F9 R# L- E

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

& S) ~( o$ q! l! k$ d

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

# @# K: K X$ a. A9 D+ Y

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

' {/ n5 F" g8 \( u

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

e# C( f1 J9 l( u7 Z5 n

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

8 t; B5 }9 B# m+ R P! p) q/ D% `2 ~

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

5 a* E1 I6 s5 J2 U7 f

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

! i" A7 c$ m, B

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

" V$ D* q1 P& v

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

5 `5 y J5 }# C, v. h3 \% V3 {, i

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

; a, a; b- D" j4 T; B) G- v( p

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

+ w9 ~" I* ~& ^9 Z

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

" ?' A. e- H% P! k; E

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

7 S# u) i" ?, @

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

6 L0 q- G; J ^1 i2 X/ X

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

. |6 ~+ v' {3 [2 c+ U

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

" P1 _" S/ `; X! t% V+ i6 ^% m

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

6 C9 i' ?1 y6 ?+ ?

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

7 N; F) R# }5 D& C) C

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

% n; h; F' K/ o/ _2 S/ B& C

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

, W( F& L' W" f% D6 Z4 p F

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

/ g7 N' ?4 P3 W, T9 c) z7 @# @( H5 v

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

& b# I; M5 H$ _

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

. Z, z) E( g& \" C

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

; Z# h( M* F; Q2 r$ l3 c7 _

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

, t% C% I, B& a: K

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

7 f# i: w; V- X6 K

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

4 m& ?$ i/ u5 {4 w( G) l

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

% W6 R2 _6 ^( b

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

2 e, Q9 h# ~1 Z! t" t/ N2 O

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

4 ?( z) i" K+ {1 G8 t- r0 ?

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

! H. x1 C3 j' I% [) y6 E$ M3 Y

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" O" e! e$ c; D' L2 R# b

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

' v0 {, H( X5 P4 S

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

1 ?% B5 c+ g. |: r. v# I

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

% i P) }4 E( D: p/ X/ c

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 N) m& ~2 h6 q' d2 ^

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

! C; L( k- [; Y: J% B5 c% W3 u

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

7 v* h. B. k a( e! Q) P# |: c

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

8 z( L: p% [. H/ L3 p5 Z$ b' y7 n3 `

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

" b ^- y9 O$ v, ~* ~# C2 R1 I

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

6 ~& k. } w2 {- \) q# ]! T/ L

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

7 v, q. g" m, q: ?4 B# z+ `1 d/ I/ O

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

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一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

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边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

5 z2 t' Z5 H2 c9 t0 ]) b

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

" H! l! b$ |3 T. R* k

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

" E9 [7 {) D: _0 Y+ l2 C

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

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国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

* }: t3 R& T8 [) y, C

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

' ^1 Z( |& K3 j: Q+ S

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

6 T" p4 R. Q% p8 c- u

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 t& Y" o# S, M

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* D7 W2 ]( \7 S) ^( F3 V' i

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

! ?- f, n0 [' F* {

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

% k; N {) b' N4 H3 o

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

) o! L$ _ H) X0 u# u" e

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

, H( M7 e+ C2 e- C* m; I9 k+ V

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

5 {3 T$ D d9 W

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

1 c9 Z; w2 g" v7 C/ f2 K/ }; W" ]

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

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火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

3 J3 j, T& }6 z

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

, p" S4 c# M- V) a3 d

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

5 P5 z! w+ ]% U* M4 ~0 q& s/ N" o2 K

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

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......(略)。

6 Z/ ]5 f$ U# @- w2 V- a% E

 

1 m3 l2 { r# V

 

5 D/ b; v, {: R3 ~8 M9 ]

上文源自:

$ `* g) K4 k: G# U) N

1900--西什库的热月围攻

1 ^# m1 q W1 N1 V! ?% s% ` L$ l

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

) H- J3 y8 H5 d& {7 ]6 W% R$ O

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

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8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& N3 _# W% F) u6 Z& I1 k

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

: z7 U% ?) G- o

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

4 [- Y, t/ M* n6 A4 l+ E& J' p7 m; i

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

" D' ~9 @7 N& q. l* [. O9 I

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

' a5 Y* X S9 W# i; J8 `6 w& k

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( ]2 j; C* z+ Z: `, f( E

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

3 d; @$ `, u5 V2 W

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

" r. h) O4 E% w. }* B/ _" _

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 F( D5 z5 H' J+ d

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! B" m! G4 n; f$ g6 Q v' s

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

. E; Z+ x+ S& I; x. ]& h+ j# R

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。

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......(略)。

# e) G/ O# h! a d. A X

 

7 t# }- d. i9 h3 Y) r) w

[转帖二](节选)里提到

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“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

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从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

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翻城墙进入北堂......”

! Z. o+ I" ]6 J7 j+ B1 R

 

- q; G; C! s. M3 [" m

 

7 j$ l1 r" }. a1 x# M

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

* |- w' q, u6 m

 

2 o% |4 r5 X+ k4 f

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

0 n. b) e# Q5 y! \4 f. q9 f

 

8 x! {9 x4 S6 ?0 Y/ W" ^& J% B

贴一张1900年的航拍图。

; t. T6 E- R3 m5 n. o

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

' U6 b7 z& V7 M

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

4 _/ F' }6 `( P% g$ ]7 y( @

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

- e3 A0 Z: f, O) W

 

, J0 t) P" D! T* G3 B

 

0 H! h0 R" _. Q4 d4 O

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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, n) q1 k2 ~7 R, X7 h, R/ D, }: C4 A

 

- P4 M+ w& n( U: K( p0 ]$ q

目前没有结论,还只能是猜测。

' _$ v2 D8 i `1 w% O0 a6 h

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

. ]1 U- l5 C9 X1 y

城墙进入北堂......”

1 h/ N& o' J7 k9 H: }1 b

 

) p$ c: \! m; H9 B

 

# V) B! I9 y& A! }5 o

 

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" R1 @- V9 I- y0 U) l( T, U/ T

谢谢各位浏览!

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 ) S1 r' L' Q- D* ], ]3 |' Q

) _; D0 I- M( X5 O8 t【转帖】
; a: [3 m3 _0 s. ~0 Z; {0 H; y, s0 e$ Y& r( w4 A0 `- q
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
  _6 s( u+ i7 X. chttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
' l' N, c' q0 a) Y2 @7 i/ E, L$ F  q. m* f6 K2 j0 |6 {5 _
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
% k9 S; _; O& V1 J( |8 J5 p$ n! p 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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4 G- W) C# y  t) v+ g; K3 q& ^图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙# X' z! c+ C& a- s/ y: o
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ \; [8 Y& m  k7 M( Q& E9 K. W

! B4 }3 b0 D2 k! j1 F7 ~0 T: q图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
5 _7 s! P, C' g: f  g: a7 B 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ) F9 n8 ~' G3 s* {4 n8 C: l: \
2 Z  `2 U5 j  d" Q0 k
......
0 @, T- \. g" _; J3 O
9 ?! u! R, ?% [1 j# F6 o( ~: a& A- m依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):* l; t8 w. I8 V) U* q3 y

' }% |# J" i0 s/ o3 U图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
( i) L3 B& N# z; p) Q5 C, M
( w+ N3 R7 r4 w8 d; c图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。1 G* g* i9 u4 @8 }9 _: Y$ t9 o9 w- H

" s8 p7 x; V* m/ g1 t3 j) ?图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。- ~6 G9 ], c0 |* c! d. p9 Q
/ N8 }/ Z; z$ X& @2 t' n0 W/ O' z5 `
......(略)。
  ]; i8 c  x! I4 X; s- d0 S: ?9 B! Z. V3 C7 z$ N2 W5 K
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