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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

- u1 p; Y; t: Y) i* K6 t

 

5 ~( {4 s! Q9 \" p* w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* B) [8 `+ K# _' o7 W

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

2 F: U9 N' c# q: x6 D

当年的结论不是很肯定。

$ l/ w& ]' s7 D: N& \6 P

 

1 m/ \- i0 p& z: d8 q

 

# N) b% _3 P$ q* o# V, _

图片源自:

- M- B5 G7 }" I0 @9 l2 D+ P

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

7 A; X# L1 e/ p" F

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

6 \5 {3 ^& }3 |& T8 d

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

' |6 S- V% {! F8 T Z5 {7 Q) S. G' N, k

 

: X& L" [& O8 U" F

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

8 t$ T! \4 F* ? w+ l& X; I

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 q+ r& `( b# _2 U. m Y# A

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

Y; L# p6 X. L' Q0 V

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

* o- y% |" S6 \2 ^( x k7 m6 D

 

' E# J! r& A% S4 g4 I& R

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

% @! ?3 j3 y# Y# _

 

Pt4tGUA4.jpg
$ q% A1 i( l) f. q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
' H% t3 T9 w( F% Y! _/ S

 

' |' f, q1 h' e

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 t- Z" Q0 |1 ^: q a/ t. q$ q

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

Y, m" H& g; I1 ~( }5 J" W

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

2 k# x' }' y0 y3 K2 t# `

 

8 U8 X3 I. l8 C( X" n1 w/ m

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

2 B9 n/ y1 W) j& b4 f0 K2 m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) u/ c3 P& \! C1 u. {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
6 Y! w9 z8 D4 u W* `( z% P

 

& O9 q! L# U- U' e& a, N

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ z2 [4 G0 d7 I D! a

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

6 K: q/ }# y4 ?1 f8 x/ U

 

5 ]/ c, o8 T1 k1 ]& w

同意 北京中轴线 先生的批语!

" |: B- ^( O; ^( V4 P; e

 

$ g" b9 w, u$ l. M

 

+ D2 Q2 [# z' {* Q& e x% L

 

& m9 ?( O9 M- I

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 S( P g) }1 d. Y- e+ e; g

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

$ t9 T: Z) Z. z' z" U& b' q1 X

 

+ v. {) q8 J8 J/ s, T5 P, ~, p

先生所言:

5 S1 c) |5 L0 k$ D) t( a$ R

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 e4 z# [" E; L: s* p" n1 i5 K" d

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

! p7 S2 {3 R6 K

说得太好了!

5 y: b1 M3 F1 o7 v

 

. x4 D) J% ?; F+ K N) }$ j

 

) G% p1 }' w7 z: o# K

关于光影的问题,

3 z$ i( c4 @, [) p

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

! E% h1 ^1 B9 X, D2 R+ q* J

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

7 B/ W/ o, r8 ^

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

# H3 [5 s( K0 A% @6 n) o1 S j

 

0 X3 U1 F2 z8 W# ~& N1 |- e! s. f) |

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

1 Y* J" I/ q, Q6 P1 B

 

+ r" z' b$ h7 }. o }- r( E& P

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

% Q0 L$ R* U' G$ R! F- }0 f( d

 

* i6 E" ?: N2 f, u

 

6 C4 @; ^+ Z3 W* |5 ^; z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

( Q5 q$ o/ v* I

 

4 i# \. ^, ~3 b* v% m) e0 g

 


gbsmQlat.jpg
- t/ @/ O3 D+ o% r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

; f3 C9 l1 z2 F) f1 S+ g, g1 `

 

4 l V0 n% v0 }6 H) A( p- }

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

6 t5 J2 @) l, g

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

# a' U! r2 t T2 `+ i6 k

 

( ~% t2 e+ s; ~3 c0 h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& R# A9 R& g* ]* x6 S, _8 d

 

8 `4 x' s/ M* ?' S2 L6 E$ P, }

 

- i3 B" ^/ w2 d! `; _8 Z

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

* o( c c( w( c. I6 j* u

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

4 I( k( x7 k9 {

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

7 C, h9 ^* {& z

有5处”里的哪一处呢?

$ D5 Z0 _' ^! S% j

 

/ f/ T" g2 X' L$ u |

 

0 l( e8 _) W% C4 R' B

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

- h; [3 u' z7 p; h( s/ S3 ]; V

有5处”里的哪一处呢?

/ a3 C/ a9 d( ]+ C; n3 d

 

: l8 L/ W" B1 M& h A

 

# ^* K$ a' g( S b

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

) {" q$ o! Z( P* x

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

7 G! j2 ~' @6 ?' o/ Q

 

* [, _9 H* v. Y2 x

A+B).

' o& ^. K4 `" Q) m8 x

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

9 }+ c% B# L& {# ?6 `

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

! x2 d# Y+ F6 \

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

8 j* {( v: t! W/ {) v" w$ k6 F

 

0 ~& @! g. d3 Y$ C! P

 

9 t+ ? Z6 v7 n' G' ^+ x

[再讨论]:这墙是哪?

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+ t7 P( c0 m, M; H: z

 

( @ t6 J, d) D

 

8 n, k* [5 d' i! z, a

C).

1 ?3 }/ }' z5 d- p% U' ?; M

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

, }; K9 n, c& N2 K4 W

的“长安街坊”;

+ z- ]2 Y% U) t) z

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

: \) \) H" D0 p0 ~3 S6 @

 

9 ~ s* H) _/ x: [1 {

 

: s: n8 d7 V, m! Q# U( w

D).

: Z0 t( N) J$ f# k

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

( \$ [- O' Q& }$ H

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

, s. ~: _' W- z' J

里的街景不符。

& y# V) O. q" G7 I8 G5 N

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

( I3 j8 x8 `' \6 L$ X

 

8 W( B8 m9 s! S# N3 n

lixUpwem.jpg

! l- D' O' S9 g

 

6 z( @4 O! a; F4 a, u1 e

E).

. P( }* D$ t/ O, Q }+ E

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

; L6 \4 j2 E9 X4 s. M# z

来看看最后的这一段。

5 ^, S2 t6 r# r) x5 A

 

F; y6 J$ D2 G) u o6 {

 

. C5 P3 {( S& q) m p

 

3 M8 V+ j! W" H- S

斑马一世曾说过:

$ m' R( f5 L/ s: |

 

* B' i% Y( U3 P2 m: O' d' ?+ C

' a: O+ i$ S7 s: ] F$ F) x

, y, @" j: y, P. D& b( ?2 q" E, L' K/ V* G9 Q' V, q9 {6 W+ K' I* D8 z! p8 B: [/ `' v+ a( @3 x4 A7 a0 V: B0 m2 _) {7 }# r d4 ?( S) \- X* ]& r$ H; ~6 H6 V' { E$ M$ |; ?! G7 v( ^* l0 X% s o9 ` a: i/ ^2 N& n; ]6 z$ y* q. E" v4 {- U" p3 @: o% t2 S% K5 h: W& n6 E) p A2 A$ E/ F5 O f) f, n
帅哥哟,离线,有人找我吗? 5 v0 e1 M2 c- j7 ]5 z
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

, J) d: S* F% x9 Q5 C! v+ ?0 Z. P1 c. C5 v7 u: a% j( O! v) k/ Z$ O: r$ u0 J6 Y+ D- R. Y$ F+ ^7 [% k+ {, q
* ]' h, s) W" a5 R9 B
. ]& [/ e* ^; e# M- W

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 $ Y. M. x% P+ H' @ | 引用 | 回复 | 回到顶部

; U# T+ ^- A8 g6 P* D. u6 A5 c2 t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

5 `7 N8 t* B8 k+ K" r8 U

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

" {; ?& M W; F5 y. d

来看看最后的这一段。

3 z3 E8 O# j& @ c& K- C6 @5 {

 

) e$ e0 k* y) Z# i# L Q- s

 

5 w3 Y+ V" {* @9 c" ]" q* K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 o: l1 P1 h& w' b+ {, R0 a1 P. K

在庚子(1900)年间,

9 a* ^5 E( w; F

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

/ s+ U7 G; {' H! o8 Y- y( X: Z

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

/ d' W4 r/ M3 V' o& n; a

 

5 l5 T1 G% f) Y5 j) X$ H+ Q

在庚子(1900)年间,

^0 p3 O; Y) D8 b9 `) Q

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

3 E2 j J7 m" _2 m) j$ B

 

! F: m; p+ T, h

[转帖一]:

| \) t u$ t" ?* b$ h

......

% N5 S* o# f X. F o+ {

 

# t2 g9 p. F% _

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

/ d( b8 y# E2 Z. j5 w

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

0 I) p) s' {( _' F' R

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

. P( q) E d" e) [0 W

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

D1 V1 K* d' ]$ H6 J$ U

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

6 l- b( a7 x9 B& [. z5 C! S, M

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

& G' j' G+ ~6 J* i# k( X

......

4 h! [( ^2 u+ u# `* L# c/ `+ \

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

6 N( d& D& a$ a. j) c0 h! ~7 z

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

( G* Q. X9 F% }3 l

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

, g7 ~4 T( M5 B+ z0 y

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

9 ~# I6 V v0 f2 W+ u. I5 `- x

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

3 f- B5 ]% n2 I

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

! G# D7 e. \' N! l: A9 u; c

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

; e# W$ E: {- r, H7 Z" m A$ {

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

/ y, b" u8 E) Y4 T2 \

......(略)。

" C2 H8 J" n" w5 w4 K

 

: S [/ [6 C6 [9 b9 }# S

 

3 S8 l& m4 z8 R" R6 i

 

6 V, t) f& I; w9 l6 Q9 F* e9 j

[转帖二]:

% j+ u% T: ?7 ^* r4 c% w9 G" z

 

' d$ _! I( m6 @) p& u# R

......

- ^$ _' Y! k, k

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

* j/ N8 Q5 G: r8 p, @

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

+ ]% ~ Q' u2 j3 I

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

3 i& F$ b+ k7 w/ i

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

( ?. N) O3 d- B3 o

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

) s" r* }, r1 G/ i) T

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

^5 `! V- s9 P8 f' p' t; \

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

" |' R* j" S' F

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

0 ]% W0 K2 |3 ^# C3 @

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

1 x Y) o Q/ n/ {, z2 E

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

, g5 `6 W* @! N- a- ]4 ^

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

x9 G c! n% C) z9 g. f9 ^& H0 j

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" E' p# W5 _* O' G: c9 Z

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

6 H. g F7 W4 l* a- r

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

7 I9 y n M4 h) Y* _

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

% { @9 l- F( v. L

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

6 }$ E/ z, B0 m2 ^

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

8 u3 I5 {, K- Y Z( I! K% L6 l) p

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

. z4 t1 ~2 H7 [) S, ^7 m% k

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

! D" U5 Z' E& K2 l; O1 }+ Y

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

# b+ e2 v7 |+ D3 r; Y

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

0 G( C! h* I3 F. W4 l$ O4 J

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

' z5 f* w4 o* Y6 p* L* o$ x

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 O& Q% Z6 ~3 S$ o: f8 ~

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

, p; H8 ]' X2 ?. A

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

& `* d+ [6 y u/ c4 n

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

3 Z0 b7 Y$ D. L

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

2 f% ^$ p' r& @9 R. W; v z

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

$ J6 Q7 b) U, x9 P4 M

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

- N# D' V W B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

# Q5 S- X6 I* c# T( e: O$ z

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

7 ?4 M, g) @' r% R

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

( [' \3 t/ r# R" p

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

" Z* z) E( t. r, V* o

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

; N# ?4 ? E' {" U q& Q

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

3 r- m2 a& d5 |; {6 _; o% N

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

2 F, j) ^" N# P& Z; P- w, K: `& _

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

6 G' U; x, E+ j* H# r

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

, `6 P5 S# |' W2 S

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

0 j" M$ s9 r- {% }4 Y

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

" Z" s8 Q4 X j3 H! F3 o

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

C. d9 d" y( }$ p2 i# g/ X, i

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

* ]" N1 l* g# t$ s& B/ R6 T3 \% S

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

0 m! M; y% _- a M

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

- d. `( r5 L4 |$ m3 d9 j. X, T

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

4 L2 |, |" L3 v: d& `' b

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

- t# [9 m. i% }

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

D2 h0 R q+ h: k& o5 N: }# b9 E4 ?. M

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

% a/ }8 d" F" Z. Z8 t: ?: B% x

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

& ?, h" N6 |; W6 r8 }+ O

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

: G9 W" Q0 M+ b7 [

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

4 M; K% ^, i% \* g* V- {5 n3 |

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

# a! K0 p. H5 q5 f4 K

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

1 B+ n& e5 y6 F4 v

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

2 R& L6 T8 q1 b- x

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

/ D7 z( i% h" D4 q6 b. E8 H

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

1 M5 `3 g' d) ^

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

/ L! ^- U$ q! l6 M

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

- n9 C% l0 T7 O4 |* g* V

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

: g" I3 {* l' Y6 d' F4 A4 a/ m

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

- O6 A* ]8 H8 Y% C$ y* n) V0 A

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

2 s& x- X7 w% F1 w

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

" H/ N8 h. j& d6 [' j4 P0 s; S1 g

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

) s" G! r2 p- c* s1 f5 Y

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

9 G7 ^/ }3 p9 e- k& ?, B

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

4 T- D! Y9 |2 |, [/ G7 m7 H

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

5 J( A: N. `& }1 e6 @

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

5 J" G) y. N4 i

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

! |$ ?/ C. r7 Y9 u+ _) a! E. R

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

) Q7 g. A5 }* }9 b/ }

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 W. B- q( k8 Y

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

' P+ b5 W+ S6 \+ ~0 ?; c

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

4 M( ]" d, v3 j* U, q3 F

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

# X8 T! v) A$ y, ~& L

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

. X$ s$ v; P& q* K, c2 L

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( O3 }8 W/ R9 t/ D- O

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 \, d3 v! v: e7 x: N

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 Q0 a+ M* S- M. ?

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 ^+ c" w4 M V2 @- J# a) i/ j L! e4 @

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

0 }9 y5 r" F* M7 P$ _9 X3 {

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 {! q* H- \ M7 X+ v; @9 g9 _) ^% Z

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

- b/ M* e' ~. k7 c. w' j: r

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

1 A6 H Q( T/ `. `% c

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

3 v4 O* R+ e* T8 V5 p- v) N

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

5 R9 y4 l6 X. S0 k) S% Z

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

$ e: s. U6 A3 j3 s6 }/ K

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

* _* E, K9 Q% q4 n4 l2 e+ u2 Z

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

0 [ W8 A, `) T

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

) f+ l! W' ~! o6 r7 ~

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ C: G: A7 z* m# `2 U& l

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

" S5 [7 h' S7 ], S2 V

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

+ Y5 F- t6 A( ^+ S! \8 R

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

6 T# N/ l g! V" e

......(略)。

. m+ m. r+ \% Q5 S

 

! }; U+ W) b& y! X

 

7 h4 U' f9 s, V# C: Y0 _# m

上文源自:

9 V% L( c3 O' b' N$ t6 b. ?/ D

1900--西什库的热月围攻

7 Q. O- b" @+ L

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

1 D' }# a% n- Y: [/ X' x$ _

 

( M/ F2 n) v2 O, r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

/ k& P4 C8 F+ B1 G [ e6 k

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

2 L9 Z1 r5 g/ e

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

/ }- F/ \# d. ]. x

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

3 } T7 a% T2 P8 h# d

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. x: g0 k$ }! O: Z- `) T2 r# g; Z" P K

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

& g; F7 g' J9 y, A

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

3 Z/ i" p/ D- L4 w) P c2 p4 e- W

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

. R6 w, o4 P& g

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

" w1 [( q1 Y# A7 @0 i

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

6 x' k7 g ~, ^* k

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

- o" P3 v3 Z+ I$ N- ^7 E9 ^

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

! C, n' C& o( m6 i

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

) N7 N6 R, U4 W3 Y- C8 u) c

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) U9 b6 |" s9 j2 ?: A9 b N

“互庆余生”。

/ ?& B8 B& B( z( O1 F' Q F

......(略)。

/ ~! _5 @2 q }4 j1 T8 H' X! _' M

 

9 w. L" |* v }4 o1 _- |3 \9 W

[转帖二](节选)里提到

, | u- [" e! Q% c6 [' i* S

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

7 w$ f$ u a& F3 a1 L

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

/ b' \9 S$ Q* V$ G1 v6 x

翻城墙进入北堂......”

- {( j* ^& y, `; X$ v% x

 

) f2 L" Z! p! P% R& T; d

 

G, q1 h' Y, R* n% q9 ~

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

9 D! J0 Q) D. [, W# Z# h8 _

 

# G! U4 O4 }# w; j) e8 e7 T9 {+ [

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ O8 T5 v- P+ A8 S

 

! D0 j; {6 w# _+ X2 h, w

贴一张1900年的航拍图。

% z3 G7 ^& n/ ` E- s

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

: F, {/ ?0 z4 c& q% G' G

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

! u7 F2 Y) f& A: [: w! @, X5 o

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

) `% }4 M1 ~7 C" {5 ?

 

4 M- [9 G( M U. p3 a$ {

 

0 p& J% v+ I! |

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

{* \4 ~+ v& X( w4 s

 

( g( P; A4 i8 @, p" A' }

 

1 W5 z- f4 `5 @) o2 A" R' m

 

; T4 \3 Z. }/ H% G0 k

 

; |0 `1 N( D$ ~+ |' j$ F- q

目前没有结论,还只能是猜测。

. X; s8 i5 u" g

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

4 H* s' ]# t2 v) s8 ^

城墙进入北堂......”

" |/ C" a# F+ P

 

. J2 C: P1 U! T6 r

 

7 T! _6 c; K) T7 Z* G4 n3 L t

 

6 g" g3 ~6 G; e

 

5 s3 F j5 a) m- y

谢谢各位浏览!

7 d% d1 Z3 z" w% e3 j) q3 N Y


 

& t+ I- r" u$ r+ h+ h5 r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 1 s, D  m# ~/ ^$ e; o
4 S( ]1 H# f9 g# m% ^
【转帖】+ g2 D* e, g: U5 R* V- V

, R5 J1 h& Q) ~* c- b! @0 ^《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡+ G+ o& A( W3 {! I* {
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
" ?! ^! w/ A, C$ j8 `- Z' J6 T% Q3 q; A
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
) }/ D. B' Y7 Q! d6 f& a, U6 M/ t 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
( g' c% E$ D' ^( R% r
5 T3 }4 M; s! ]$ {! @3 Y7 o/ D3 p图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
- I% a; m) [  o; R 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg - S3 C' n9 z) t, n. U

( b* i/ u3 }0 P4 v图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
" G- S0 w$ M( m$ }& @$ c 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
( V  w. g# g% @  @2 D
2 S+ d$ u. b* f4 ^, t7 M......( R% W: s% q! F# ?) N
2 k$ u2 S! b. r1 k: l7 v
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
1 b# q3 k; k. E- `1 K. P, w
8 x4 |5 u2 @, V  b& o1 n) J1 o: B8 P图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
& M* j3 c- G% m% ~9 I8 t( M, V# \( d
' Q6 T" ^$ g( B. O, [# Z! _图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。+ G( X/ M; v0 z4 f0 l8 `9 n* y) u( s$ A

5 S: K/ U: B: W- D; {/ O+ G图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。' E. \1 a. C) r4 }) H1 k3 E1 ]
- {  \5 }  a) }5 v+ H
......(略)。
1 L8 `; e' ^2 k) b& h1 ^+ m0 y7 {! \! p( ?! c6 a6 \

, K$ j; k5 O7 ]) {0 W% b: ^; b4 A6 l) Z) R# A; B1 a
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