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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

) a% `( C, W2 H/ h6 Y

 

* z6 K/ A6 j0 V3 M$ ]

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! \1 v6 v& `, j& j

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

0 |* B8 I/ @2 E2 E8 A2 }5 Y- F+ `

当年的结论不是很肯定。

7 e+ q, r4 w, \5 z( h' O2 w+ L

 

6 t6 }2 C! ^8 G

 

( N- S' d. E( L F# E0 [4 X

图片源自:

$ T: [) s# ?- w9 h( h& t) [9 V# U6 L4 u

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

6 Q; A% g) s( X

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

* A* C- a! I; e5 @$ E5 M% ]

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

1 m4 z/ l) t) t! {; Z# d

 

+ R" P% J" B$ F5 ]7 V& Z

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

7 s. a8 M4 R% P0 D; ?$ f& i' {

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: K& m7 a h" U- O2 F( o

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

l8 g8 h9 k6 _

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

9 v. c- G9 ^0 a3 d& v

 

, E* A2 V4 \! S+ t# }5 d* L

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

! R: E: N1 ~! u6 g p7 l! \; b! p+ Q3 h

 

Pt4tGUA4.jpg
+ |, ^& B; _+ l4 x& t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
5 x% \9 h3 X6 o: V/ C& c ^4 L) W

 

: A1 M; }8 R5 C9 ^2 @0 {

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ U) L/ }5 q4 p* U

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

9 p/ B7 s# U C; Z

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

V5 w# Z1 K8 S$ _0 {: h6 b, |

 

. s# Z; Y- I8 R6 P% n

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

: j( J2 ^( ~$ M8 x+ O$ a

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ S2 [7 x$ F4 H$ \& J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
6 L$ e) Z. A0 V7 I& i7 L

 

+ V+ M! ~3 q, d7 m; o

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 b! \5 N6 D: P5 X

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

6 T5 i7 D9 t+ z5 H& O' _/ W; x% t

 

1 a; q! l2 N/ Q$ ]

同意 北京中轴线 先生的批语!

( M* p5 V( n: e$ o6 c9 U

 

1 }2 q8 x2 H+ i" B

 

" C7 B. S7 u! H4 \) Q3 ^' |

 

& D' a8 s: H, j6 I0 V9 t

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; {* p/ L0 \" \3 ]) M: D- _/ o

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

- I5 n* l" y4 ^( |: B

 

$ r! r V ?4 e1 t& W; L5 Q

先生所言:

! Y) Y; x$ }* p5 O0 {4 _( Q

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

Z. U' g& Y' U: D! o

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

! ? b3 B7 Z& p* \) P

说得太好了!

$ M0 u4 e8 x6 S

 

4 ]9 K6 M) ~ X: u$ J- g

 

. c9 ~7 y2 X4 U" v2 c4 C% a8 _

关于光影的问题,

9 u! z( S- {8 N) K7 _

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

# U0 m& P; _: R+ V

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

# H6 N8 w- z5 \( z, y( A

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

, V7 S# d( q6 r$ {* m ~

 

, u2 [* j' |/ E

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

" j. V; o( i' E

 

9 S% E5 d- D/ C( ~

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

; O( c4 A. Z! X4 o& }1 O, u

 

& B3 Y( g$ T2 D0 I- E

 

$ e6 L# s8 t/ ^* [/ Q6 w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

1 R( P* h: d/ }* j. a

 

: ]6 Y! ~. X0 I4 H6 S

 


gbsmQlat.jpg
7 f( ~' r" {+ n T( @+ H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

/ t. Q, A U* a1 {9 @; |

 

7 ` j% R1 G9 v( \; k- `' g

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

2 T5 Z( }) f, {! z

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

$ I/ x6 r8 `! V$ |. S: B

 

! G2 P* j* S, A9 `, x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( w' K& t2 K! D7 J$ y o$ V+ X% l7 f

 

7 D. O8 ~3 D2 H7 t5 K. v

 

0 ~/ P- a& U7 U$ d3 p

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

; u9 w8 M L! O* e" l- s1 G6 [% y

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# m% S& f9 |4 h0 \) O4 ]* k# r

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

8 m8 ?; _! |5 r8 l' J) S

有5处”里的哪一处呢?

# `6 B3 H# @& B5 C( L& e0 q3 t

 

1 R# Y6 V) _, D- T" s# Z. i; }

 

) i; N/ b7 q: E& X* T& f

[再讨论]:这墙是哪?

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 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

/ ~% G" X8 G( c8 V

有5处”里的哪一处呢?

$ H- m0 H6 O, D G0 P

 

1 r; E# w9 x( g ]

 

: V1 e3 R( S2 V' H" B7 H7 q

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

" m# f( Z# t4 ^% W5 l: _; c5 Y

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

* f- m! Z6 c0 e

 

) r5 k6 n1 M$ O

A+B).

, s% E0 p5 K; w4 L4 n+ k4 l

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

9 L% J& A: S2 S4 U/ @( l: u

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

. b3 o& b2 H8 e' Y

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

! w3 f( y# [8 a) s8 [

 

. x, N, q" h4 a/ f4 g8 R

 

4 i x+ y4 F z- S9 i

[再讨论]:这墙是哪?

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' g! M, r. a' s3 b- `

 

H: v W; R9 _1 C) D* {( ~& Q! H* W

 

0 o1 {; i4 x5 o# _

C).

" `: Q/ W0 |8 B+ S4 s

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

* G! h2 ?. ?. \7 Y; q, |3 B

的“长安街坊”;

& D# s2 Z; \) H5 S) K# \

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

! ^" P: f8 D2 a( c4 E" I

 

0 ]* j5 u9 c& X! q, |) s7 _0 y

 

: x- c6 \% C+ b3 m" p6 G

D).

0 j# i# l' E+ F0 o' J0 T! |& p

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

) D# h3 V, I8 k. D. E. A1 b

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

/ l* g. g& w4 |; n3 L$ E$ z+ R

里的街景不符。

7 M& E& O- B6 j

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

1 R* W9 V" ~) X0 W

 

" a x( `; }: q: ~0 t1 i

lixUpwem.jpg

/ W. `3 k: l! |% E/ H2 `7 r

 

" C% E6 u* K& `& S( ^- u9 @ b

E).

) d; X7 w( }1 {: U

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 X' |$ h: U" x7 B2 _/ f! v

来看看最后的这一段。

5 z9 l4 C* [0 V4 t: d* }8 d

 

/ k- [/ e3 I! _! d

 

3 }" L0 M3 k7 e8 b% i0 ^

 

2 D/ l$ P& J8 M. f

斑马一世曾说过:

' a. b% V U9 c, H- Y

 

3 s- \0 E# l0 _/ n+ |, ]2 F4 U

" N. g; }' [, d! I) {

; n* C% g# q* N ?+ Q6 V' [+ E* X, z* U5 v- K4 ~" o" W v5 ~, p) p( X0 J0 M5 O6 O! I+ l7 W" t' X. m" @- ~: V! V z. X+ D( ~$ j! ]. c( G. z; u3 W. p/ ?- J/ Z7 V; n: ]& x8 U/ N6 p8 \* k) ~6 c: F2 b# P1 C1 C3 }" L1 t; H! F- _! U% [$ h& u1 q
帅哥哟,离线,有人找我吗? 3 V) o! V2 Z- ?6 Q/ I* G
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

7 E6 Y' a2 X/ S4 O- x% N. k& x3 Z9 M( T; f2 |0 q& o1 M$ }4 [# Z c7 \- j$ p; S4 e8 ]+ W9 {
: }( P3 h+ e5 N' q" Q J- i
. }8 V2 s, b9 n$ o

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ; @) I& K0 R ~5 @( {3 f' N$ [ | 引用 | 回复 | 回到顶部

' n+ L; @3 l. ]( B0 r1 W
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

& Y8 D; U7 `2 b% P% T9 X7 |

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

u# s1 m) \! C i4 Z: [ f

来看看最后的这一段。

# I( a8 t8 A& g" O; z" r9 j* T

 

5 m8 `. c6 w r( ^

 

8 ~8 a! k# T) X$ ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 @# l1 w) ^, M

在庚子(1900)年间,

4 h1 [6 A( D7 s X

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

( m: y( ^8 ?* L. }& V

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

2 n( [. d2 q& S) d; D: `

 

7 b$ z/ u7 V) U, g5 Y! }2 `6 ]

在庚子(1900)年间,

% S3 O) }% M" x# P2 G

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

' P( v6 [" O, L4 v- P! t% k- E3 k

 

" x9 ?8 g4 m- g

[转帖一]:

1 ]' V1 A% L* @: a% t8 M9 \

......

6 b6 L, ?% Q( x W

 

z1 N3 }5 {0 g* b

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

! s$ b# C7 i. m

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

: K: l/ g( a! t/ ^' H

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

: i- e$ d. ]4 R. c; K

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

9 f _, T- s% I$ E% m

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

% a5 C- [6 Q7 h" Y7 [. C" G0 b' Z

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

b% e* O) [6 o& ^; h

......

5 a! m0 I! y- H9 M. t

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

# `. [. Q- c) L4 z9 a

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

6 _4 n6 c% P; Y4 r; I* [, z3 [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

5 w- F$ |. F2 i6 h7 n# i$ V7 T

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

1 T( N5 @* B0 m) a

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

9 z% l/ Y$ V1 y+ q% V& Q7 H

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

: @% [3 l: V6 y4 z0 a0 q: J# j

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

9 M8 U2 I1 s" U C

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

6 s, X. _) t8 e6 w6 V* F! ?

......(略)。

$ W" U- b# A4 k& m1 V6 @4 e

 

7 z( W9 P0 r, K' w6 x/ @% R

 

; Y* y7 z9 V2 W' s3 ~

 

" S: n6 i0 a2 s Y0 o5 {) t2 {: ]

[转帖二]:

1 O: J( f0 d& x6 x: r' I

 

+ P W2 h# Y/ B/ G$ f3 y3 W/ S

......

5 K# a0 k9 |" W* Y1 e6 j# A2 D

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

! M% _5 N2 N! p7 O d) ]

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

0 {! r i0 G" e+ Y- N

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

% y8 ]! a$ {7 w, r

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

y0 N7 T) b* h: [0 L5 ?

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

' Q) d- Q3 k4 `

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

) U, |' q3 U. k: e

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

0 f) v- p. h6 c* x" {

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

% Q2 K; `2 ? r

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

% s6 E. x. s1 l( ?7 a) g0 B

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

* q& ^4 Y% @' B4 }/ o4 O7 a2 c0 Y

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

4 x7 N* \; q$ A+ X3 }

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

7 q" A" {) H( o

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

0 V0 y9 p( O4 X5 p! q* R0 l8 V7 _

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

# u N0 k. ~, {# |& E, M

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

/ x, E& H8 m8 x4 |3 d* T5 m9 E& d5 f

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

r. g& a7 B/ D

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

) M. ^. j5 C& P. P

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 ~% r* F' @' g: m7 Q: [) U; k

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

5 v& ^2 M) K. C

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

/ h0 i+ X; |6 {, d* u

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

$ ~- j9 U! H7 ?0 G3 b. l

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

; C% }& D( o, n( W* c9 u2 H

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

3 A D& D; D8 I/ @7 ^. p$ e

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

1 v+ U. r) j/ T$ T' B- O `

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

# D! a' h9 n* d/ q

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

6 v* K: p; q2 ?6 o& ^' }) ^

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

. s- N# \$ F: w- z7 m0 X

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

) k7 M6 z# ? W

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

2 I6 M: E. q$ i) G7 E

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

1 ^+ E0 Q( D9 g4 \" N% \% I

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

^/ V. h! H. e) f! }9 G% i

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

" o7 z/ f! e1 }& Z, X) w2 W; r

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

: V& n2 C) W' K, ?$ |& X

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

; f9 `+ z; h+ _/ p8 j

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

/ [5 v6 j! }$ e# O

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

6 C( w# V& C" _. {( h9 G' Q

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

2 [5 `- d! S/ Z

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 A; w4 [9 t. z1 S5 i6 e& D

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

v5 N1 T0 h4 L! v: ~9 m( s

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

" _) f* c$ n) d+ i. U3 u

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

) q4 v6 o2 p' O: j- r- k

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

# y/ N }. E" E0 Q1 g" v8 @

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

6 L$ F$ O- ]- A4 {, [& {7 d" l7 x% U

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

& f; K9 j& H0 z; d) g

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

8 f' b& P o3 N/ P# z+ Q

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

3 \7 P: O' O( M+ L0 M" K) M

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

4 Y0 k5 p( x) S" d: [) B

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

( m: q0 k& x' a6 D; ]

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

1 F& j6 ]& k3 z8 b4 \# }! m

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

; p& C& Y3 J( s& A

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

# T' A2 E: z `$ v! x, D

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

: m7 G) ?$ B# l2 K8 N5 u3 [

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

# [' W8 }6 J$ m; U2 S/ d `

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

9 x% K1 T1 z' S$ I& ~+ w0 l

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

5 q* J+ p3 P6 E9 e

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

5 R' f7 Y9 T) u8 [4 @0 Z

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

: d) o7 K. W0 g# l$ c( J1 Y9 q- E

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

! w1 A& r% Y$ e! i

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

3 `0 G. b- x6 Y. U8 ^9 D4 ^+ k# p

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

( c- N4 N P7 A& K" |6 E# O

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

$ B( O9 Y7 J6 r& \6 i1 X4 i

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

$ {: T! x& F- E* U+ h

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

- A; u9 H) d1 }

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

1 s% }# o& _0 b

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

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无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

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的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

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国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

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计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" u" S( _1 v# o4 v5 w- M

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 `- Z4 f1 ]; X0 g7 B' g

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

: N6 ? a, j* k7 u2 [

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

; g: g" I: F% n- {5 p

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

# E0 L6 l) p3 |0 F

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

; P3 K$ m I: c. }" m; b

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

8 z' z6 k8 m) O4 Y2 e* ~

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 J- l( e" E: t2 \( Y2 y

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

) Q8 v$ D/ H9 u6 R) p9 B. B

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

# A5 ]7 m. n# u

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

& A' N. ^$ u. g5 ?+ C, d

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

r5 C) Z( g; ^% D2 x* m* i5 L3 ~% a

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

4 Z1 j, ^' M/ v

......(略)。

' b, t" s2 H1 i

 

/ T- n+ Q% i+ y* l: F% U

 

; a/ S" D0 q0 T5 p- e* W

上文源自:

3 Y' T7 X9 U9 h2 r

1900--西什库的热月围攻

" y! E, Q( L# o! I

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

( v1 A3 y/ R0 E2 u

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

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8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

7 m1 }$ k) T( m6 A+ r# H8 [+ I* d

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

7 h v$ _- c: @8 t. ^9 v, Z! V( J

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

. R; m {7 J# c. H, M! n! |7 z. \

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

& r7 ?7 a' E8 S: n9 O- \% n2 }

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

! T' G! n0 {6 Y3 n. f

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

4 v* _9 I% g, V8 U a/ ~! }

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

7 |; O& m b5 A9 \1 `

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

' R% }" [+ J* p- z, W

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

) W, P. x- J; w9 ]* M

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

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进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。

' ~1 l. X7 u& M% y( Z7 Y

......(略)。

1 N) p0 i1 B& C* V

 

. ]% m7 h, @- {& {

[转帖二](节选)里提到

/ e4 P: \: l* {, s' i- G, c

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

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从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

2 A0 [5 t) k0 J

翻城墙进入北堂......”

5 Z! K2 C) R( `3 v1 [: E

 

4 a$ r% ?1 {/ u3 ?, T1 [! ?% {

 

7 r1 L* q: Z0 U) j/ S$ H+ A

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

4 T V8 C/ x* c3 S/ B# w

 

w) o5 M+ n' R1 n+ k) {# e

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% M! \: |' ?' [1 _" Q

 

* [4 q4 H U1 `/ u9 J, }* B

贴一张1900年的航拍图。

- _- N7 q/ Z4 V2 [0 K! [

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

7 c: @3 K; I9 x6 y; E' I

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

9 b4 D9 J; v) i7 y1 r

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

' g" r+ ^$ ~6 r. e, i) }5 ^

 

! ^5 c; }, v" H1 Q5 q' {7 I

 

6 H1 n, Z& F6 @' H9 ]% ~+ k# h7 E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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* O8 q2 j+ r0 e( r G7 G& C+ R

 

7 _3 }+ c. K$ A/ Y

 

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目前没有结论,还只能是猜测。

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我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

, O; A3 k* \1 S

城墙进入北堂......”

* k/ N; e# s; ]# D$ \) z1 ^6 i

 

5 f! d z3 Z. \6 L3 N

 

8 [! }% M% B3 a0 D' k

 

1 y* {; Z* [; w$ u+ }( n

 

; K. h9 M1 N3 H# T: I4 @0 ?

谢谢各位浏览!

) p( h- I! m/ M


 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
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【转帖】
) R1 S, }, M" S$ b0 b# z" O! q9 y; L7 M: a( S) w5 o
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡; l6 X6 [4 q4 c7 [" @# \
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
) l) R+ i9 M( r) m/ ^8 |- c  E$ p* M& s- y- M( b- c; Z! R
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
! I* l( l. H+ w, V) }+ p 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙4 }6 T" I* [5 u/ W1 b
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
! C( t; m" A' `. O5 r% s8 n! M/ P4 i* Z
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
; ?+ ^& m8 \) L. P) Y2 H; t( n 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
" A: e/ A5 n& F+ o
+ g- D& s& c& a1 Q$ z% v: e* Y$ G......! f2 [# e! I- |! T1 D+ s

; `" p+ d& x. s6 o1 N# u依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
# g0 @: X8 J! v" E( G
4 @' k8 C: }2 b' f, T图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
0 A. L8 n0 v1 ?3 Y1 C% p/ F  J: i8 [  R8 L
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
7 {5 b' Y7 j- \  i7 m! ]$ }: y" E# {2 {( {! {
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。  s: E4 a% d5 f, Q

: K, l+ U5 o' X6 f" H1 S; m- ]......(略)。0 X5 W3 y* {( X: A/ Y' B  h2 T
. l9 x, ?- @, C. M+ p2 f3 }- m
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