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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

2 `" M. ]7 E7 Q# W: N P$ Y

 

R! T; T3 M+ s$ b3 a4 h

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

/ H# J! \' Z, Z' p' X7 n

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

6 |! X) V) t6 ~9 R+ u; Q, b

当年的结论不是很肯定。

7 X, c4 k$ q" y

 

4 k! @" I0 f! p6 p. W/ P7 x2 x

 

! w4 G/ C0 z, i6 p q6 F

图片源自:

0 h, d$ ?' F8 q2 e D& U

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

' H7 P& ]0 Y ?( h

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

6 B; H0 W4 O, Q: T

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

! ]% g! a. Q2 l/ w# {$ G' s; i

 

5 z9 O. A, D! x4 v. f5 f

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

9 s" c" n1 M8 l

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ ^* j$ T9 _. D' ^

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

, |; H5 [; M* o% Z {

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

! R: t5 b7 W. _! d$ U. T- s4 M

 

9 s$ Q+ w' l c& O& Q6 v

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

- X- m) |0 N, |3 ^1 \1 C" V

 

Pt4tGUA4.jpg
4 o4 ~1 N& w9 f9 C
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
. Q+ U0 R' N- M% n9 ^3 t

 

/ W0 z, j0 Z" [$ [) H! I

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

# v0 N# s& j P7 R

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

, F! ~) ^, t' J! D5 D' v4 i5 E

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

* i9 T* d) n9 |9 `

 

' z# o, t& l( `5 U1 J6 R

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

: T% z( ~6 t# ?6 H3 b& h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 _, @9 ?; Q, W2 Y$ @+ B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
. p" M) }2 \0 j* L

 

" R( ?3 c' e3 m I0 m

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 ^! a' a% [$ @5 }) c" n2 o$ E0 \

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

# n" a! L9 V3 [+ d

 

& Y* K* n" g+ u8 q9 X

同意 北京中轴线 先生的批语!

# x9 J) e' k: U0 Z* A( T1 O2 G

 

# x( v7 K$ G7 W) {/ C* p

 

7 A+ x0 H1 x/ |" d4 X6 R

 

* f& I- [0 X/ X/ W

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

# O1 Y4 n! v& m

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

! m, E* L* N7 Z- |

 

/ T a8 ^( c; L9 K" Z- L; H+ T7 b+ V

先生所言:

' a5 f; z K ?( {& Q% A3 f

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

. M$ @1 x% M/ q8 ?# d

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

- I0 r' j1 T6 @5 w: s

说得太好了!

0 m i: R" D; j: @

 

$ F8 T& i A' T% B7 r4 u

 

! y' F' h3 S; F: s5 n

关于光影的问题,

8 @% w: g+ v3 ^# `; y

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

- j$ _" i$ W r+ c J0 ^

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

7 [ f- w" L: h8 ?! t

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

! u% g* q3 y$ R! x

 

; m0 z0 L4 W p v* s6 S# H. ^- e

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

* H' v( ~* }. F6 Y: [2 a* W6 u' }/ Y

 

" J5 L+ C' g0 `# g3 a! I4 f B. ~* Y

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

6 }6 i1 ^2 [* w6 ~" O. T: d5 @

 

" u( r S% j- }: j

 

* o0 \) M# v5 E. q0 L
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

$ R' V" g1 Z' ]/ t" |

 

8 p3 x5 j( T$ K _2 q; R

 


gbsmQlat.jpg
( \6 ~% ^' I* a7 H- u
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

( h3 T4 m( b, Z }4 L

 

6 [0 ]( y3 y, C: j7 A1 ^( Q

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

' ?* e6 E) U" w$ N; l+ r

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

. k6 }0 N1 ?6 w

 

3 q' z1 N v4 `9 |/ x J3 [# P

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

- ]( n1 ` ]: k c9 L7 H! k

 

0 }% Z$ z; n% x

 

) r1 g0 p* K! s$ \3 I, P4 `% B) Y0 K

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

( Z i& b" u" E: X8 J$ ^, I

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

4 z v8 R7 e# r2 p4 i+ y+ I) Y

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

7 U X/ t5 I) O

有5处”里的哪一处呢?

P9 E B9 {/ Q

 

( c: a# W1 k0 _

 

: a; E* z1 `' Z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

8 j* P5 b+ ]/ m5 `

有5处”里的哪一处呢?

3 x5 O! h0 l7 h( b: ?

 

]- y. r5 ` |3 |# r1 W3 N

 

+ e, I5 E2 z& z" g+ E% j3 l% ~

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

3 E! O7 k5 j) O! O! Y: L& b% y

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

8 l2 J% ?8 r8 N3 ^7 r0 g

 

# A9 r. n5 I1 _

A+B).

' z0 y f" C) ^# `8 T w

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

7 D: e/ H) P0 \) g% B& w

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

' ~# j( l9 M3 U9 u7 t

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

& A6 m- i) P' q. s! y( y

 

, u1 q+ N3 l' H) p6 V/ o1 y

 

+ W% T- E i, o1 k* |6 b! I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# J7 q: G$ l. B) [

 

7 K6 ]. [$ G; }9 ~2 O' R3 P

 

9 S2 _* P1 T! m8 g; |/ L7 L. j

C).

2 c" F6 p# p" G6 P

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

; y7 i& J% M- m }6 E3 i

的“长安街坊”;

) j$ A* R' I5 a$ e, X

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

# F0 y# q6 o! {+ }7 @: p/ A8 q& v

 

( x6 G0 k& s Q4 E- j

 

2 F) ~/ a$ p) n1 i/ @

D).

3 f3 g( K1 F! E% g C) X

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

6 |" F! ?# U9 g% ?

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

! @+ i6 q9 a! p; }

里的街景不符。

5 I) w* f: b/ L; ]& ]

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

' a+ o% \2 g6 W7 A x

 

, \9 m$ f7 E. T; R* g

lixUpwem.jpg

- _ |& B: R* h; ~5 j0 ~

 

: }. N# ?& |$ \2 ^

E).

$ U- c/ o0 Z8 `" _" S% Q0 B# Y) ?

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

) B! p T3 P4 g L

来看看最后的这一段。

1 e; l; j0 A3 L, X8 _/ }

 

/ t6 ~/ Y0 L6 Q# N; i5 o

 

! A+ R9 o4 G: [

 

]5 p3 V" v1 i2 ^5 J

斑马一世曾说过:

7 s& d9 }( c: v7 x" }

 

% X$ w0 `- S$ B& B' V3 {

^5 @ O+ A+ H- ~4 }

" _9 n3 g/ E. {5 r! u( ~. B( U7 `, R! m: F0 {0 R1 z/ Q) G: N X' r! k# G' S$ O% i# m: S7 ]8 O( f- F2 n& T9 B! a/ o0 X* i- o1 \% U; _- y0 l7 w) y; @! ?4 H9 @" b6 n- N7 D) q" s" E( S" h- _6 Z: U! \. Q* y+ _3 ?5 c) }$ j/ w7 R# ?2 v% x2 N# |
帅哥哟,离线,有人找我吗? + ~' y M$ ^! v4 p
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

" q' g# m! o+ H, J6 e" U# D# q; b( b7 a! g/ k- r- o# R- ]+ G4 n( X( D0 z- ~% [7 |! G' y. }3 _
$ a: d! x. X' ?3 |
0 x [) e2 f9 I: p; a# u

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ' F! U. c9 w0 _ | 引用 | 回复 | 回到顶部

( T2 {* j' q" `: Q. O7 [0 B5 h
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

|' ~8 _. F2 |8 Q

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

& f2 f C9 a* z* R' c! d# f# m

来看看最后的这一段。

9 p! B5 U% j& T2 u0 ~ w/ O0 w2 H

 

( X% T6 o/ }3 x ]0 {2 |

 

4 ?7 {( g" l# \! z, I: T8 ~" E' q) x( c

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% c7 K) {# W! x& c

在庚子(1900)年间,

' N+ ]/ y/ B5 Q

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

; o @4 f6 Y5 g* ^

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

: [* n2 |* X" j0 I& D, c- b4 Y! L4 d

 

, t1 G/ S! `# w5 F# U

在庚子(1900)年间,

$ I- M: N- {6 j/ A9 ]

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

' a! Y5 E/ e3 ~

 

% T$ K5 @ {, R

[转帖一]:

( B/ c+ O) f+ B) ]) a) |* B

......

: p4 m6 D& u8 s

 

; M' V3 V8 k. ?. W; p, P$ g/ i

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

7 z% f l3 u" D) T

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

; W1 U$ v! b# t& Z9 ~9 }, u. g0 A

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

6 b# F3 i1 q5 v$ {0 ^, k

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

7 y* t" J: `9 n) h

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

, g; s, Z3 r% p3 ]* V( L

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

% _& j0 O7 F! g5 @

......

O; ?9 s* |! l) J; \

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

/ H( | E! r2 u# n7 D

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

4 A! p/ d1 \- [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

: {* I( m$ x/ u

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

: d0 Y) e5 O: A4 ?5 |8 Z

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

( O9 l* @" o3 N C3 [' a

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

7 v: R& D* ~! [9 }- S' |. r; _( @

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

' M$ D; e: a8 \) i! u

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

V4 w- @- ]1 O% e! G% ]

......(略)。

8 O# v: N. H) y1 J

 

6 E) C# L0 g) O' z) n! J* F. T

 

8 u$ K" V$ W k9 x& J: H

 

( ]- l8 ]; i: m! z8 j

[转帖二]:

6 C, w3 z6 Y$ z- U0 n& d1 G& y: ]

 

% P. H$ B5 V5 E$ c( f ?. G

......

* ^. d' U/ t- {' F5 ^ L

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

( N' W3 P$ F0 b! _) p0 n* h# u; p

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

- c* z: E) E- U' `9 t

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

1 q4 H' a: \/ L5 `. n

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

0 a' F5 P" A5 k; M/ Y9 \. ^

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

9 K. r( n/ ?, V4 Z# R

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

; h f. h2 K* T: x( L" O6 F

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

2 g1 e- @9 q# G3 s+ ?! ?! T2 r

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

( w8 P7 W4 [$ }* }5 h

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

) ?/ C5 f+ v1 c9 l

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

; m) {0 M# R4 Y7 Y1 _) S

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

+ m' [! d# t: b9 Z

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

: w! {! O/ h# L' e

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

. K: L5 J; f! U7 r3 d/ S

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

) d" X, j% v: U) |8 C# \0 ]

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

1 G+ y2 }( Q( u) U& t% q6 O6 Q

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

$ j1 `$ g# U+ y$ T4 s' l

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

3 n/ g* a; c+ x" G2 Z8 W" M& H

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

6 T' B; j! N# v' E8 U. V0 N

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

% a+ N ]8 m. W7 \

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

% B0 a" @- H- s! i, F! o

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

# v! G& w: G0 H

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

8 A! E; |1 d& m& h

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

6 g+ y4 A# ]1 C% v4 W M3 g

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

h$ Q9 l, m! L" f

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

, B' C2 \0 W0 h$ j3 Z) ~* u) @) b6 I/ ~$ _

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

; J" Y" j; m' i

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

7 w/ b( ^5 N: K/ X3 d6 @% y4 b

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

( M$ o4 ]! ]6 [. K9 k

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

' r4 \ d ^# O6 J# N6 L) Z

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

; G# \* \ r0 \, L, |0 e

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

7 U: I& X7 j+ w# e+ ?# {

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

2 E% P+ o1 _) K! N9 r! Y3 i) B

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

% K# K H7 F: k3 O1 J, J& r

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

: @) ?* `( {8 M: o( F9 W# H: t6 y) Y: C

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

: v, W5 |. Q4 i( L& f2 o

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

0 H' v; G9 A; X& Z) g6 X" G8 S

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

* M, N0 ]2 J& g9 T; ^5 j# M

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

# y/ r# X# d8 S' v

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

/ ?! L) P+ o7 b! w- L: q5 d3 B6 O

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

" w8 c5 ?: f3 E

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

9 L& K. G% Y1 u- ~' O: C T

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

' m$ B- V* A; W9 O: A9 k) p9 g7 ?$ u

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

$ z/ s3 |+ c' u, y7 r+ D& q

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

4 O$ l I( i3 R Y

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

" D! I: i8 E9 K8 O! a; v

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

7 C$ e# p% {/ K I+ R

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

2 C+ s( [5 h! @7 p1 e

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

7 e2 O# o R/ d% }

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

+ m6 Y, ]" J+ d" D) b9 o

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

9 m `; k k' D

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

" _- O& M8 G9 J$ t( u* o* N! }

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

- x! Z! W1 i. X8 B9 Q) y

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

! `( s) ]; c9 T, @

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

F& [" V. n |. _& w5 P

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

$ m% c8 P' _3 E2 V# ?; P$ ~

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

# F* f; {" _. l6 w/ j

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

$ a6 A3 @: s! {- F: T

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

- v+ j- _- l* N& G" [

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

. G7 z! Z' s8 G. |

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

7 q; U- E8 r* n* p6 h8 G8 I% X9 Y

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

& `5 e7 [+ N3 L" N. w# Y* z

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

5 T0 a1 C7 y- X+ U9 b9 Y

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

# O1 Z2 I! W4 o( @' X" G' ?% @

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

5 N: C5 u. E/ e' [* N" i- M

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

, ]7 V8 _1 @* x: r

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

) q: y# |: X9 U

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

9 [" o. g, p0 M7 M

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

, i0 x" m" I `* h' S$ V! y7 l7 v

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

# Y+ K `1 c# b- u g+ j7 U R* d

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

. m; }& s) S& C& w8 J i

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

" V) K% G& k) E8 R( y! v

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

) E3 m9 Y1 B e' N0 D

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

" G1 I+ d: Q% M( U1 m! W0 |

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

$ ?- M1 U; b9 w# }7 g9 @6 e

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: W; R. }! W% ]/ I* m0 n# ?

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

# b- J! h& J+ u7 F; ~9 D' z

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

: B" Y1 r& p5 I7 A" [, {( o/ N

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

* h. [% p8 D( O! l3 Y: \

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

( P$ h- Z1 E1 p+ G( r( U

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

: _. B& \ @( N- `4 F5 F2 C

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

" d- t, m- Y6 p7 t2 I* S

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

& q* m& p' B k3 s" D; T3 z

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

, A9 J# y4 r- P

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

& ], x/ X4 ?/ o! [# V

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

4 u7 t' C3 V' \! h' Z$ ~

......(略)。

. [ t+ U' p( ]" |

 

( |) x5 t F6 W" A( A

 

: C# O @. q3 f( e+ p8 s+ n

上文源自:

+ Y9 o. ]1 [/ \9 m4 d# o

1900--西什库的热月围攻

* m& t6 f. }+ n' E

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

1 h0 z# W0 {$ m" E A; ^

 

* z5 w; E0 ~5 j' n
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

; p) F" E1 q E8 c7 B/ E) n; T

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 `$ L: n- X6 P7 R9 A( B

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

0 ]* }# ~1 P1 O0 u

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

R6 z: Y+ ?1 C

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

. e6 I7 b; d* J/ ]3 X1 w' U; p

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

2 q! s) u2 u, b" a. _

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! g/ ~. b! \4 h2 J. J4 W

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 W, D+ K/ s4 x! N

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

" d9 h. a! V! ~5 U9 g+ J

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

, g2 S& f2 k+ _" C k- [( I3 _

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% }% U+ m+ n% j* E, O7 |0 S8 k3 Y% W* w

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

/ X6 `0 m% P2 T7 Q* h

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* j( Z& t( e+ e- W4 M6 D+ \# S' N+ P B

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

4 N9 D1 |7 _' J& m, K/ j/ b1 V: R

“互庆余生”。

4 A. z" e* g2 {! R( ]' y

......(略)。

( p" B' }# C; G/ Q4 h4 |

 

/ C; d. x+ I9 d# q: Y& f" h

[转帖二](节选)里提到

9 @( i" k; x. C) T( t

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

5 @2 }; g! i+ T& \" Z' f& U2 F- i# K

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

: U+ I1 p+ S D& X7 N

翻城墙进入北堂......”

6 W1 U, o& b9 o1 T2 h5 j

 

* t$ n3 w+ W/ F: _8 E4 y

 

5 M; m: b& d6 T( o {

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

( |$ F1 o3 y# \* P; ]* M5 G3 L4 j

 

; C6 @ J7 T2 _' F4 M

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

T4 c* M2 q5 \, U

 

$ d: F1 B) y9 C3 N5 p

贴一张1900年的航拍图。

. Y% t4 Z+ f' N5 Z

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

8 O. Z# i9 P' Y! K

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

' r5 [ p/ w8 D1 c/ Z4 \; {5 ^6 U

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

7 {8 ?- l( v3 B, I$ C: W

 

4 j, o6 o; X$ N; y, R

 

$ B* g9 P( d) K* ] I

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

' [9 y2 @ P% d) q' e% e

 

- f o+ e3 l( `( I% f* ^3 p

 

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F. u' I/ a& q; J

目前没有结论,还只能是猜测。

+ {) q6 |: Y7 l/ P: \! \# r& S

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

" V- g2 ~( E: b. f' j, f

城墙进入北堂......”

' i. K3 U0 `: | U6 f' ^# k

 

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1 J0 t' U/ m; L; ~8 \

 

8 V4 s) k& s5 k9 Y Y

 

3 P7 M6 J: m6 E* ^, }

谢谢各位浏览!

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: E3 }, p" e/ I z- Z+ B4 l5 ~; B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 / U: s7 h, s4 X. h
) \! d6 _6 ~, e+ Y& D9 m
【转帖】
/ C! H" s3 k& S; D* n. H- q% s' {8 d! s; Y; ]4 m) W5 P* u; v' p
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡5 c. p8 y1 i& U3 H7 ?" M! }
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html- e: c, v0 y4 f+ M

, k0 J0 I' H1 f( l- ?" W! ?图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙; q) `, ]. X/ L5 |. f9 q7 u) \( O: s
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg , Q6 F* O" [% f# X9 ?) {" w
/ M& `: f& j1 d* }
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙$ S" M6 k% |% c1 z2 V
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg $ O% Q( k2 M0 F: X( e
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙+ K$ Z" V* n* u; b+ V
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 6 z  X* O3 c4 Q6 v& e! `1 S. w/ f
9 O8 m. `# \- B4 v) ~
......
1 g, x& L$ I2 y& k+ Y0 Y; N7 r8 C; T9 S5 \
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):& W+ G( [: p+ y7 I6 w- v0 h

" k+ l- B; n0 y7 C* \图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
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' f* \5 \8 V  a: D8 x) S图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。7 w$ `3 Q" ]) T' l
9 V0 F! y' {2 o  L! u7 A
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。( M  d5 h- @: ~# e) l; w
, F* Y8 n* O' j9 n9 Q
......(略)。8 `) f9 t% T& ?# N& }
7 C1 A' h8 g( q% V8 v

; Q6 S6 J1 |, ^9 j1 o" x: e* M
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