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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

9 ]1 ]' S8 {( n0 b" {

 

8 l3 S ]1 f5 @9 J" t

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, _5 [3 T# d9 ^& |% b ]/ R5 U

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

6 i! u& Y6 q( N2 K$ a% L% R1 v4 {

当年的结论不是很肯定。

- M) [) q8 l5 u& j! I4 c" q8 ?

 

: \5 W) m. n4 B- b

 

8 c& l/ ], M+ Q9 U0 w( K

图片源自:

2 b: p$ [. L/ C1 M' z( t% a

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

\% V7 h5 R4 z! F q

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

, F, ?1 F) r2 a" \* c" B' G0 p: l

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

% Q3 Q' a2 C5 s0 I: R

 

* p9 i1 p6 V% P5 @* I

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

* k% o1 z1 S0 q2 Q3 b. x

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% X+ k! }4 r. I

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

! x9 t" E) j4 [, K( F9 M

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

0 @, i9 V( l: p4 A1 o6 b% h

 

3 Q5 b* G: n7 E& Y( c3 p

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

" f% r' o: H9 M( b

 

Pt4tGUA4.jpg
6 ]7 J7 J5 }: B( F% {$ J- I
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
2 O. K5 ~; B( m7 Z; g2 M

 

: c9 G, l; t6 v

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 q% p6 ^0 \' Y! e0 M1 ^

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

6 ]9 ]. s7 ]# h5 L2 B/ {2 P, f

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

3 z+ p6 y* F% g2 V$ G: I" n

 

' B u8 k. ` N I: P+ g

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

- ]( E; @. \) G2 R2 i; b/ {! b" ?. y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 \% |' x& s3 i0 J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
: r* F' c! c* P. k

 

8 u2 ?+ B/ M$ X. J+ O

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ Q8 W4 T0 _3 }' ]3 Q6 r

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

) p4 l. \+ p- g- \: n' L7 y

 

; ^1 C$ H7 l* V/ u: v4 N

同意 北京中轴线 先生的批语!

3 r* b( }( w2 k8 X- y7 w& v# w

 

& F( z: k6 ^' Y

 

8 e) [/ R0 b b5 F

 

# y7 b: J' l/ E2 n0 ~+ S3 v

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

; M3 x+ ~& s& V, P0 R4 r$ W

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

3 F/ C) d X: e) s4 c) E

 

$ ~! @ S9 c! u

先生所言:

& P; F- n% m* {# @/ m* G

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

( i: d+ C& b1 P B8 @

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

. _% e. M$ E: y' c9 C! h& |

说得太好了!

g$ b- J8 |8 m+ J

 

G D" }0 ?+ J; B4 v! U. ^

 

" `# a7 R9 Z. s& O

关于光影的问题,

# \3 j) i% c* p A2 C* I

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

' q! w! ?! i7 Q- v. `4 X

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

) ?$ A0 w2 h! W+ J9 `9 ]

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

1 }9 U3 o' n5 _. n

 

0 `7 s( l) q: F" z: |/ W

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

' p: C: t0 O. r' F" I

 

5 w& ?0 |" t* E& w2 d. H& Z

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

4 Z- T- c3 U. R

 

b- d& m. q8 ]# ^

 

8 k6 o/ v9 f% a* c' R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

$ ~5 I. o$ x5 f: N5 V% Y/ Z

 

0 Z+ v9 k" S' F- V4 K: O+ \

 


gbsmQlat.jpg
! _1 @4 z1 I6 U7 l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

! \# |& g. k5 x. w% m

 

- ?! A9 g# G+ P4 O+ y2 ^

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

. u1 O2 t$ |& L- E8 I2 U

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

9 }, v0 o* {4 U# g3 A; r8 ^

 

. u- A/ h) ?7 u: X5 O' Z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, k, y2 T# X/ B$ v9 y/ L

 

{8 M% z, M0 c4 g( s$ N! b

 

7 R. S8 a! q4 M3 I2 L+ A$ l

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

7 ]2 E' a& O/ b) J9 T/ N0 P

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# B6 `. v) _6 W* H. o

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

. c) b! i$ T5 Q; y- O3 f

有5处”里的哪一处呢?

6 a5 N2 ?% \: E6 F3 V

 

" _) b" W! [; y3 U# _

 

* ?0 T# \. D4 x" o* t1 A. e- X

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

+ a3 {3 V& q" K: G) L

有5处”里的哪一处呢?

! k1 H2 k$ C- B4 g3 w5 h; E. D) m

 

7 o5 h% B2 k6 t: @- m8 K( v

 

& _0 I0 @3 J; k: E# q

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

- v4 f6 ?8 p7 u$ a1 q

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

# U' s# q' W' m6 Z- Y

 

& N' @$ R) i) e

A+B).

- ]& C( H+ `; o6 {5 q( `. z

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

% q Z# e) I; v+ u5 |8 J

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

2 d* t. p) L! T' |! T- C) V

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

1 F& n/ z9 V H* P! v; w6 z/ K

 

! H1 U4 u( e0 x, c# Y

 

% V) A N1 `1 K& s$ _8 F" i; c

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

5 c4 N' F0 k* j6 I% Y

 

8 ^0 `1 |# i* i; T6 ?

 

' l: O8 t1 e3 d; ?. e

C).

" m2 L- F+ n% a8 }9 _

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

5 @6 {+ Y. O& l

的“长安街坊”;

. R% L5 X/ h/ V0 c1 T

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

" C" I7 m8 |5 X+ p6 G( M

 

7 C" B; o* N. X7 [

 

! |" i8 M- C [4 v

D).

9 X+ Q: p# `1 |1 o# w5 e% c- a6 n

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

8 W) b" T6 C$ g/ p

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

) s% w8 C0 n* F

里的街景不符。

3 W3 H2 p9 |0 o# Y0 g& v

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

8 A3 R3 b g/ v& J) L" i9 R3 a

 

% _2 Z( V; }$ \' Y

lixUpwem.jpg

3 ?: G% X' T0 W3 \) X2 E

 

! F2 E" F& |4 _0 p

E).

T" l( o5 ~1 c I" j9 ^% l6 @* J+ p' |

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 h# Y" B6 ~0 a4 Q

来看看最后的这一段。

6 ~, l) O' m- h( ?/ w

 

. e4 n, X8 T6 n# W) }- u

 

' D! F. E% x7 Y \

 

- q+ f+ _! g q, L( a0 Q. _4 ~

斑马一世曾说过:

) t. g5 O6 [! v& N5 M1 H# ]

 

5 o3 x: i, Y7 [7 [

2 c1 ?8 m# [0 L8 Z

" ?2 v3 S6 U/ F8 E$ C9 I9 W+ o" @+ d! M/ S# v( H# c' h! U9 d5 M2 j9 F* I# i% S, z* R- H+ ~- n& h* Y" I$ _7 c- S: \0 ~9 o7 q3 `. q; ~ y4 k+ X# I. ^ J$ ?: J3 p3 K) s2 |! o- I) R# V7 X, v4 X5 d! _0 W6 C7 I. A0 Z1 N5 \" k, f# }- S
帅哥哟,离线,有人找我吗? 7 U+ |8 S3 q, _" W7 b; b. D" s* P
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

* n' R2 u- `( b" G0 W& ?) t& Y e5 h* G& Z8 U6 y' a! h* M i) J8 h3 h6 I1 f- h0 o2 _; E
$ x, M5 K* g9 d+ Z% H1 D1 R
9 a5 G3 E& c/ T4 ~9 ^ {

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 , |2 c7 b) J3 t+ r8 w: m| 引用 | 回复 | 回到顶部

7 z' k& ]8 M& [/ Y* G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

- z( |. i! w! a

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: T% y2 F: J' O3 X9 [

来看看最后的这一段。

- b4 ]$ N ?* t* o

 

! O6 P+ Z/ K2 @; F3 ^5 r; `

 

; ~5 [1 [6 w" C2 j1 T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( \) u4 r4 @/ G2 s

在庚子(1900)年间,

; K P' g4 j1 L+ [# x+ f) T" X

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

1 R& P% `+ u4 _3 V5 l" v9 p' y

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

! C1 n+ i0 U% z% z u, j

 

; o' h% T5 h, k( T% T

在庚子(1900)年间,

. d* S* \) U. v4 F: g+ V" `$ B

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

% N0 u0 A, W) }% C: K. W" v; Z7 f

 

' W o! T- \; y2 |. y+ p' b- j

[转帖一]:

+ O- `0 v* C' M& m

......

7 l$ b# T) h8 i; x0 r$ c

 

! C# K0 ~( o7 X# ]5 N, c8 _/ ?* q

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

' L4 z: e7 ?0 ~

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

9 p% | W4 b7 w# B% E9 Q

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

% C" r+ d! v, h S

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

& i$ V; \+ J, v I3 p

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

# D5 Q/ x4 \" N; ^, |

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

1 g5 E6 U1 M" D! p4 a

......

( z$ ?2 ?+ W- c q

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

& s! h& H* g7 ~+ K

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

, l9 |) v6 C# z

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

" e6 }2 d+ M& U Q8 K* H, T4 t

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

: s1 v2 [, d( o# w8 B$ J, n3 v d

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

! k" N: @( K1 H" r3 r# O6 P

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

: C1 A! W: f! M; l4 P6 ^' H

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

" @$ t. ^# x/ b) M

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

: {" G8 G6 l5 Q3 R) f' P1 L

......(略)。

4 j. z% Q6 f5 R% q

 

$ p" g/ C$ q* }6 T' i* {

 

) @. u# A: r* w' U4 Z% ^( E

 

* U" |2 t+ [( H/ q$ x$ s* T

[转帖二]:

- p( K U$ h0 t B

 

4 [% [+ y6 _; [$ @3 M n0 c

......

% U$ r, n$ I: z3 y

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

! `& b/ i2 ?0 z3 r0 h

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

. @7 F5 x4 W2 k$ ?& h0 o0 }) i$ H

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

{8 B: ]( f9 T- x, d2 p: Z: o3 N4 X

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

4 | z! J* l. }3 u

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

* K# P' ]; e5 B! s

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

: x6 J l; v' f

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

& i* J1 }" c) C9 I9 @

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

. W& F) T5 I, Q6 y

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

8 `, ^' H3 u8 D8 |$ w n# k4 C2 j3 r

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

9 i8 J- r% K& @- A6 w- x+ A

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

4 h$ M8 x' F/ k3 H9 _; h( P$ P2 M

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

4 I& L* K6 D# u0 u$ \

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

5 r6 F$ R& p! Z1 a) Q0 O

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 a- ?" L# }* `8 }, j; C+ E

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

( ~( i' B1 p! `$ k$ P

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

7 P( }2 ]$ Y) g

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

5 `. Q- s$ Y1 I0 d

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

( t8 ?+ D. }" g+ }# P

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

* e6 Q# z9 K# S/ O9 A9 I

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

( I& K: v6 j, L# V+ T4 v* d5 r" l

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

$ S$ `, j- o0 U

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

' L: L; A( ^: T9 x0 T6 N

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

' [; h C! Q2 P- o8 K7 y/ M7 _

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

8 i6 z! ]6 |& h8 D7 l

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

; v! B( r+ l+ [8 h

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

# ?- z1 X2 C4 r$ w. [

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

) l8 a* W0 m; m) n. z" l, r

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

- T# M, V3 N1 m; L0 r$ A

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

( t! \$ `! _! C- m

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

, F) w' n+ }0 q4 u3 u2 z% f: O

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

Z$ p& N$ ?+ ^: l4 K1 R+ B

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

; n( f5 Z- F6 j

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

$ X9 D# P5 Q7 F: Q$ \5 N0 c

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

8 r5 d2 `3 V5 ^

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

2 y6 J, u" }, u9 X

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

/ s! e. U) t* r

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

; i s p" p6 k$ y0 W' U3 K: T

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

# a6 x& ^, y% h, W6 a F

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

' e4 g) n/ n5 ]+ V8 L, j- ]7 v- M

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

$ t9 S$ C6 {0 A. Y* J1 ], a* O

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

) d+ m. l& [$ E( G8 O4 H/ v

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

! R) o$ d2 s! [* T" C

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

* g8 R" B) O* r& e

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

6 }% L2 J) }! f% ^1 M9 ~$ k

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

& R& X F3 d: n, A

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

. z# h! Y! ], N* Y9 u6 U: G

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

5 [" x' q& x" |% t7 _$ p% D

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

& l+ m) h1 X |

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

6 H; N% F/ W) C5 V; Q

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

" p# t: E7 n- g

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

1 c) a; i4 z9 h6 G. ~$ H. c% F- h

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

) l+ E1 V( T1 X/ q7 ]4 j6 ?

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

8 F ^1 V: D8 ~: r, i( {

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

. |3 B7 S0 U% s2 H. t

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 e0 s( g+ k" I8 x

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

) w# \0 d+ f+ V1 r. S# H

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

0 c7 Y* ]& N* O! Y* |

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

& c7 v0 K3 }5 D) P$ U

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

, \! _( n3 h9 G: Z5 [

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

w" O! B) M( R' k

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

6 Z9 F% b/ N1 K' Z7 p. H. L

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

# w. S2 p, d6 K. i/ |

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

4 j% U h+ k$ M" H

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

' \5 U' M! p, D

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

9 h9 v0 y. }* y; f! P3 \

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

% `. ^' u# I: k6 U

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

& k$ F! M2 b, w* W, j% B5 [

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: C7 W! C, k- p7 U1 O

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# v. G0 C4 W$ t5 S7 O" \5 T

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

$ A6 h' C( p6 j. i

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 [! F. {( ~ J$ d% v* ]/ `

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

4 a6 h2 W" a! I

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

( r# d: E: I; Y! ?

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

, X3 Y2 E! V! h g' T/ R/ i- @

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. L5 W. m5 W. `* o

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

: R0 l3 [/ g* Q- G3 L% g$ b3 k4 A" [

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

7 V+ M, c- H$ ~& h, I

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

. e _$ H- {0 k6 V/ X

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

4 r }3 Q" L8 E* E" w" o

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

5 }; `: T2 {6 ]% Q2 o+ r

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

) ]2 A {1 o( r0 P: Y2 I& w

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

) @$ z/ ~# m$ j- _: |$ q( ]

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

9 X* `" o; J* X7 b4 Z; h3 ^$ T

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

e- R/ H( h# ^

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

2 p! d. m X1 V" k/ b* l* u

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

V5 n7 ?; u# e' w

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

- G5 h6 I. I; @) m; a* j3 ]

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

) R; V( r- D- W

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

' l2 Y- F8 w' R, z. ]% e5 r& N

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

) z" H" d( H+ W U: [

......(略)。

1 E. P( g9 }1 O8 e3 d3 X

 

& l$ i! C4 v6 b% _8 F& H1 k( _

 

" F0 ^( h$ N! r) k

上文源自:

9 j* ~$ w! q! j! W/ E

1900--西什库的热月围攻

# b! y8 t# F' Y0 ?$ Z9 w/ s* a4 m; I

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

# {# C# F3 {: f6 i5 B7 [$ ]

 

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 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

# f4 k* N2 g) i4 p4 ^

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 d! R! M' u3 m2 T+ L

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

7 l% [8 b' | R( o

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

* K- A1 n2 j; B" M% d

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

& q2 o! e6 c6 @6 S9 ~9 o# e4 [

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

" a3 A' D6 i, D& @/ m8 e

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 g: S( o9 C) d) H0 ?

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

. u9 M) u, o0 X S/ t- R8 `! s+ c

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

* D3 [1 V" l2 T6 A+ t0 g

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

; @5 z' }* e. v( ^9 [- C% C6 Z) @# Y

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

8 a& C' ^$ \* ~

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

) l% q" [: {6 |- I3 z- l

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

8 M, A) M3 E3 y. W

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

6 N. d( M) o& m

“互庆余生”。

/ G9 y2 k7 Q' Y* J( d# u

......(略)。

4 u" G2 v3 M6 P( o

 

9 y8 x( {' l" W* |; `" S0 D

[转帖二](节选)里提到

0 E3 y9 W( L- x0 s

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

: d2 V& H2 e) J- u" S# ^9 a& C$ v

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

2 A" [7 b& n7 k$ ~+ y* N; i& a7 E

翻城墙进入北堂......”

0 A- ^4 [+ o% W0 l

 

0 p7 ^: b, I( h

 

( ?9 U, B+ m0 O% _

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

- h0 A$ @9 d* N

 

& G) i* u) ]* q; ^( o; D) V

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

2 Q0 x9 e4 j K' s' d

 

7 P$ b2 ]$ R% B+ I& V! P

贴一张1900年的航拍图。

8 r8 F( U& y, i

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

8 f1 B9 z6 Y/ y( D

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

/ @+ S+ ~# h/ Z- x% [

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

" R6 C5 G( J. ]7 ?; U/ d

 

. Q# y1 {& u1 m3 Y6 z' j4 W) B

 

! Y" F+ M \6 g! m% x

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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3 C! v- a" ^7 ^! g

 

8 j' n5 w* n* s4 W4 f( _: Q

 

: c, I8 W. M' Q9 u, M

 

. P2 h9 y: t7 `4 l8 }. Y3 Y

目前没有结论,还只能是猜测。

9 r+ n; y, f) q* K

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

8 ~0 _9 E; X/ @ O9 z

城墙进入北堂......”

. {9 h# r) y7 c; {' L) h

 

7 g/ E: x# T; G0 _5 V+ K" X

 

0 B b$ [; G, x9 o* _1 |9 D

 

& E+ k( N- Z3 t, n* {( g: F

 

3 _4 O; A* E0 Y9 Y: t i$ q6 ?5 I( [

谢谢各位浏览!

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& a- S1 y0 S, w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 ! O: r$ H% }" Y0 |7 }8 s
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【转帖】, _$ @3 O1 ^2 V0 m" {7 y! t& m  j

" y& E( n; C+ @, l) [+ V- m《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡6 B% A: U; K1 D7 X. ~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html# n" m! S# [5 Q% ]8 w$ A3 p

& P0 e2 [& N- s" _& U/ a图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙$ D- f2 J! ^5 j! j5 w, P: N+ Y
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
0 w) J# Q, |2 B, P8 O  I" A6 ^! P1 v! @" [6 l
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
+ @- [4 |+ w/ v  H) ? 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg . v& o  `6 o+ z8 ?+ [8 P
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
: a0 J" S0 W! N% ~7 `7 U! ]. ]+ l6 d( k 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
+ A  A" G3 y& n; |, ?2 l* ^/ H0 q9 s# b9 P5 P4 t6 V
......
3 z: f! H6 E0 }* b% z; M& H7 H% o
* Y: K( D: m6 L$ s6 W/ V依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):- r/ _4 ~, U$ I# k5 j

8 Z3 l: w3 [& f6 s7 n图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。  ~" |6 {, A- P, x

) @9 o& L5 `  s5 b. k图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
& s+ V1 L; A0 J! M$ [7 v& ~- `: W/ r3 C; F6 M
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。' L" R2 {* I, e
3 [9 s9 r- {$ m* M
......(略)。
9 P. ~  \( k* u0 r9 [. M2 a- K, H) L6 U+ U$ l. U. C. \8 L
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