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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

2 R3 s' `" B4 ]

 

) j3 O/ K! A9 }! Z* z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 E; |0 T! B5 ?6 C7 l! s1 @$ d

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

) ^1 K( G# e' m1 x8 n+ X% G

当年的结论不是很肯定。

+ A' _5 P! f$ V& f/ i: r# r

 

# X4 ~# [) V* v% I% {

 

) z* P7 p" v9 y- }* [

图片源自:

# R. E+ k" s! T1 v6 S

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

p$ d9 Y! V4 m4 R+ O

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

7 n. `$ v5 {+ ^$ b; V* g9 [

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

9 V- `2 F/ R9 B; k1 P' P# Z9 W# a

 

5 N- M' i; a" k# n" N5 v. U

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

3 n; I# ]. w$ C& j' E

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

- J/ u' b9 B* d% }# h

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

, D# `) Z1 b: r' R

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

. R8 ]% P! V* G7 W0 m Y

 

8 F8 K! o3 d0 r8 @5 X0 z

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

/ Q% R. u0 F6 u* y" r+ Q

 

Pt4tGUA4.jpg
" S" P6 X8 a2 k6 Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
- R0 |+ p0 x0 g+ E* j" d

 

1 k) q+ a/ y4 T* Q5 k

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

# p1 ^3 B$ ?- y

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

2 P9 y) q7 x. J) M: Z/ O0 r

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

' X$ z* u0 z' Z6 h- ~

 

0 T5 e( J# X: O p- D/ r1 _1 a

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

4 E1 D: g# y1 G ]6 D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; K1 Q R" b! |# \+ R8 d Q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
3 t( t6 I5 \- r1 T0 V

 

& x: h8 V" }5 A# h0 t0 B8 L

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 i1 r- h2 A: C

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

: ]5 J. R+ F( @# Q, n% C/ x/ g! v

 

5 e$ `$ h }( d W

同意 北京中轴线 先生的批语!

8 n- k* c, b5 a! T

 

$ A J: H, [) y; s* ~+ U4 X

 

, h) \7 ?" e2 F% T T9 z+ n1 N

 

" D" H" I8 O8 B. n

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

0 }( ~4 [6 Z% H' j; d; B

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

N; ~# V* g9 ?4 A

 

: O+ u3 @8 Q9 u3 F( Y

先生所言:

! D% h. } f# F; D0 S" j2 s5 z

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

' Q" E/ j( l9 @7 c9 f

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

3 y) n2 n( B x" H% e8 U$ g l0 V

说得太好了!

" _2 V3 ~7 ?+ q5 Z% M: V" W& G7 Z

 

; J3 P' {, h* Q$ }

 

+ C {' x3 o1 G$ W6 Q! p5 T

关于光影的问题,

8 V6 Z5 h9 D1 o8 g3 ^ L# g1 y2 Y

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

: n: {2 J6 u! Y! w2 D8 I7 h

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

: m g1 h. f1 @" c& ~& W

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" ^ |8 C1 _$ w- V0 {

 

/ ^6 e+ E2 L( |$ k1 D# L

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

1 E V9 u' ^( W' f2 @$ x, B

 

$ X* g6 Q7 z. @6 Z! [$ E

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

0 t3 ^4 v/ j8 s% L

 

" j( W2 B7 `5 J" r

 

+ v1 D+ Z |5 Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

4 `: J. Y7 P( @2 Z8 H, ~& B- b5 }1 A

 

; z5 O8 W& k& @: {3 S

 


gbsmQlat.jpg
" W6 |" k4 W6 _1 N, W* f
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

+ L; H! u5 Q$ c$ i- z2 ^/ N5 R3 `

 

}: a* V4 u. e1 |. q8 @' J

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

+ Y% O( b. S6 r( n; r) S: m

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

6 k* ]5 g( F; }# ?' ~

 

7 F7 [# z6 x: A* o. I: Z! d8 c

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ ?* D% B% N7 G$ J* x$ |

 

' N/ Z2 E, q9 F9 q2 f# l2 v

 

2 T/ G. _) ]( r# s$ f

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

: q- D0 \* d/ T% r8 k

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

9 K" p# u! @( H9 r- q; E" x

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

+ R. Y+ e: M# W2 E8 {1 w o

有5处”里的哪一处呢?

/ b! f2 V( t3 X. `

 

: ]& P! g* b# V; K

 

8 V' W! H2 q% C y+ y0 ~

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 x9 m6 ^* S: l, I$ q

有5处”里的哪一处呢?

" ]1 w3 }0 a$ c$ {* `

 

; `8 v$ `# _3 d% E& E4 ?

 

, v# T6 e7 `( u, I; y2 c

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

; j6 g& P0 [1 D- J/ O: E* u

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

# m* J) r1 ]( C7 b

 

% m: ? f" n/ Y8 h9 p

A+B).

. h. h$ G; P4 Q- O2 A

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

' c$ R& [ _: r( ]$ f5 P. f

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

$ n T# G& [4 `/ @/ D! w

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

/ H2 V" Z! Y- _$ c

 

7 H% }" {5 |; W" H

 

# _& X7 A9 B9 |+ r! v0 n: d* r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, { Q) {- R1 c& V* Q0 r

 

7 H: \( ?( R6 O+ Q4 E6 K/ d

 

1 t# @5 K/ I1 Q$ @, N

C).

2 ^" J$ f% s! g/ b0 {" H+ T

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

( s p! |1 }& s. _6 M

的“长安街坊”;

8 [7 d- c* s8 W) R. E/ y" n

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

, ?8 |3 w! a5 y. M' Q

 

* _: ]- N! |1 w+ N$ |0 f7 _5 u

 

8 {0 F! G4 ]/ t: {, o

D).

U7 H- |* G6 @: y8 L

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

6 M5 c2 T) L9 \5 e- V" L

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

3 w4 a* k$ D* _ T1 J/ C8 w" l

里的街景不符。

+ @4 f5 K: ^- k7 w# N

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

( L' ~/ D7 q; p$ v# |

 

8 \) W. T, d9 C3 U+ T" K% f. I

lixUpwem.jpg

7 A2 Y- x1 f/ A- h, a

 

) j0 }$ Q% _! T, T [' m

E).

# l( C% Z8 F2 M; u: W

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

s d/ ~1 Q6 p w

来看看最后的这一段。

3 D6 Y6 `3 Q( d# t3 P

 

/ q' ]3 @+ J' L

 

% f) |1 @) T1 j1 F

 

p M$ V) X8 V0 i

斑马一世曾说过:

" k; W) h O: i5 _/ N

 

7 w. e. L! D9 H4 L

- Z- l9 ^& `0 O; B

- F$ g$ X$ N& {0 u$ X8 O n( ]5 b' o6 C2 D9 y8 }8 l' c& @# @, j! X, v+ |5 w* V8 t4 G, W2 |+ M Z9 y2 F- z( g! N& I/ i/ T4 T) { Q1 b) `5 ?6 m+ D; X) b, |4 h; G4 Q; d2 X3 k7 \) f% ~9 N- T/ I2 Q$ X& W8 `6 G, e4 x2 k! n; G: J9 t/ |5 n. J: {5 _- u! @! N D
帅哥哟,离线,有人找我吗? 0 F8 d' M: e( ?/ _3 @" U" L7 D* q
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

3 F" T" P. s6 O* _. z3 ^" s6 k: z0 V$ j! Q/ w6 n7 P/ Q' t4 Y) Q! h6 g: O( c" A4 x: ^8 V' J
# U* \) Q3 V9 C* V" L5 F+ f
4 Q( I0 H0 i1 V' _* g$ C

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 6 x' O8 X% ]. n5 @% n | 引用 | 回复 | 回到顶部

: t3 `* m! n: l! v* r' x* l1 z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

/ X" h& G$ h' s! A: {

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

, I' X- L h# M7 B

来看看最后的这一段。

4 D" C. e8 P5 l. @! O

 

, T1 x( g/ f; t( J$ C+ @( K+ A/ S

 

" [' b2 L7 X% L* F

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ |. o0 `) f6 D: ~/ d9 g+ T

在庚子(1900)年间,

, j! ~" Q. V/ R7 b0 t/ {

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

3 Q2 J( m, w# a% i6 |3 ?6 N1 H* Y

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

A2 K6 I; x s( \0 D: f

 

m7 @+ ?7 |% } M3 G$ x6 a

在庚子(1900)年间,

6 j6 J( s, X C7 ]& t e; q

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

_; \: W" v5 `7 }7 c

 

* l; X M- q- U8 b6 z b8 X5 t) E

[转帖一]:

- z* t& k: ]; |" v/ i* L

......

7 k0 ~) K+ |6 e

 

$ i* p% n' d- x# q0 J1 d

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

& D5 C# x5 W! \0 o% ~3 [& j

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

+ l, z9 F; C3 M( q7 V! L* g

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

% B$ a! e# J* S' M2 t5 r- V

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

3 o7 `3 m) T5 q) X& N) Q

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

. J" E+ Q9 W3 M3 ]

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

* J% C2 @( R7 D2 z# L

......

8 h3 \/ g; i# N5 ^; s

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

$ X& u! {5 }3 H% V9 s2 h: O% d" F

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

; O- f$ c% ?/ x" x _2 l$ z; g

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

3 P2 T( m3 |4 Z

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

& G) Z0 F, u) d# G. e, X1 K

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

, B+ j( b+ F7 N+ p6 b% P; v

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

]" A: f# H( l7 L( P+ s

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

; ~" u' W) L& B; N+ J

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

# @2 ?8 l) {6 ^$ g+ u

......(略)。

5 j# P% w; B: r! c0 [) O3 ~

 

0 P3 H0 s! n0 f( v* V* a r' U0 ^

 

4 }1 I2 i0 M* `2 ^1 ]% f

 

- U" o( a+ ]: M" O# y4 I

[转帖二]:

' N" j( F t5 t7 @

 

, @4 y8 l! z1 v2 f. w4 I

......

* f* {- c* Q& }' D3 W/ m

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

Y# U+ a' Z; D5 @* V

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

; r2 Z/ r% i% L/ a# i

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

, O7 w+ A# Z! p: w- q

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

% C8 A7 a+ ? T R* X

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

5 s2 O7 S7 P9 L C

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

' W/ }+ T+ q: S7 I( b: G8 M

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

2 U* N) A/ ]7 r% U4 c7 O, }6 Y- Q* i

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

' w& y( P; [/ H7 U

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

2 ^: y% M2 {$ e" y

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

5 y# {" K6 ~& e* I

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

: ^+ I V8 ?. Q: z

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

# l& E2 H/ Q4 X

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

9 r' @& l9 T1 S* e. W: n6 _& ?

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

8 N4 l5 Y+ N! L1 R1 t6 f

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

+ C; Z# S# K) `6 \

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

4 D: Y1 M; k+ N: p6 \8 ?( Q$ l! C

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

. a6 e0 d1 m% ~9 _7 X4 S+ ]& u

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

0 R: P- w, [- t8 z# z C

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

: f, s9 U: q* N9 Z% j7 r& h

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

# ?8 |$ P3 D; |- |+ }- O9 |/ c

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

4 h6 V. d# e" k2 [2 k9 y+ k

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

/ x7 ^$ X' o+ [- o

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

7 Q4 L+ e: j# `( a$ Z

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

- m4 f: }/ M9 t! \5 _

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

! C0 u k# |) R( |: f! z

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

3 e e1 d7 G; w: ?6 g

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

- p& _, ^$ G7 C4 y7 T O d1 J1 a) R

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

( C* i* u, b; U1 Y( m

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

' m! d5 J4 T9 J0 W7 X. }

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

% j, i* d6 `% Q2 s4 A% ~

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

8 r$ ~' k# C2 f9 x- X

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

) d* ~1 F: U# [0 q* g7 Y+ V+ v3 `* h

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

* I% E8 [' k8 N+ K) a" f

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

: k8 l* u2 \$ G3 F

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

" `1 O+ z/ G2 x* {

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

2 ^) ]0 l Y$ |$ u* }, B

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

- ~# R# V( A8 V

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( ^3 z% Y1 B! @( P, y; D

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

; a" X7 V0 \; M/ L0 K" o9 P# i

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

" p7 }$ i+ N. K0 i6 d# `! P% t }. i

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

9 I/ W$ i7 {1 Y7 h) i7 \$ W

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

/ J0 Q0 H( k/ C! C4 t7 N5 F) P& x

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

- C4 \+ G q' N1 a% @* }2 T& z, J+ p/ [

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

2 `- B3 s, v2 V/ q, r

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

5 _ t& ~- Q4 f$ q5 f$ U

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

. W# h6 m, i; v* `% n- G

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

- M. n( F+ j2 W) w1 d/ ?- w$ v4 Q1 a

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

9 S. T, O/ L- y) ? n

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

1 N2 l4 ~: R4 E- d, E& L

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

0 r/ S: D. _5 [7 E" M5 z ^9 q

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

) X$ t5 A9 F; a3 _% G

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

) s4 Y/ r: e: o3 M

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

( _! x2 V5 C5 |4 H+ p3 K

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

/ J$ j. C' \% `* E7 l) [, i

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

& c/ [/ K' R, s `# \$ \

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

& ]7 K/ ^( A# I. ~- W

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

8 Q+ _: R6 r; c

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

0 @% \8 g7 ^# @5 O

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

# \8 [% S D) _9 b+ ^2 U

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

$ Z* ?$ c- y/ g; K! \# k

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

$ E* x% t1 Z+ k6 K3 v

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

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带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

4 l# B& I G$ `, B

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

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荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

* p5 S9 K5 x- r& U! ~. v# ?0 J

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

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无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

: u, j5 X- f. }4 T8 t' q3 T/ V

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

! }1 g. T5 M# O/ I1 z: O) f+ S

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

n5 M+ z% p: ]( ?5 M

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! k$ x: A% t. b; V

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- h/ u$ j# }9 P

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

' D3 t$ W; @: Z$ s8 p2 I

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

1 V! p/ {5 S4 D' {, P$ {0 ^# g

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

1 R$ S/ O6 C' J

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

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门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

8 g' y, ^* L; X+ Q/ v

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

& x+ G/ J- A. a

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

0 f9 U, A. U- O9 T4 K5 y

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

5 j! {, e0 [! `3 O. E

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

2 A$ T* \& C* m! G/ n3 t

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

0 s, y3 @6 y8 @# F; q7 t. z( V1 N6 a |

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

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武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

" h; t2 B, J) h& a

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

6 e9 A; p+ o, t0 U* M. j+ V

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

* y% ^2 ^1 ] _* `

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

0 d1 v' \' c8 T5 R) L/ Z

......(略)。

) D6 q8 h* c) y/ }

 

" D/ s) `% a: ]' w, I# {& y3 W m) f

 

4 v7 g/ P+ i- r/ f# I3 d

上文源自:

+ U; _8 R" y5 c' @ R

1900--西什库的热月围攻

; D( u( _- g/ p ^! t

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

0 ~% J( L# J% H. V, U7 b

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

# l( z' Y* P2 R9 G

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

, F7 u# `5 G. {+ z- A

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

, G* x/ |/ q/ r2 M) Q0 U* v- A5 t9 r: E

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- y; H- p4 Z$ X# V: D% b& z

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

& V- x% f6 H2 Z1 S1 O( z

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

- ?3 I- ]0 E6 d3 n0 o$ ]

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

- Q' [1 l& `5 h# O$ C; i* k$ e( d

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

, W7 M. w) B0 K7 J

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

( [+ O4 c$ E& p# {( q

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

) w% j0 K4 `* L( c6 e

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

6 C3 L2 ~- D4 `' z7 C% Z

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

2 ?' Y, I+ z l) q4 ?8 V" s

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

5 X4 R4 q% {% I4 V/ W8 z" B3 d

“互庆余生”。

: t/ j4 m& S/ S4 K

......(略)。

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: f* y3 q# R5 Q, D8 c, o- z# S

[转帖二](节选)里提到

: O+ `( v8 w7 |: a" E

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

' U; X5 _. t6 R4 U

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

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翻城墙进入北堂......”

6 X# j2 ^$ ?1 F! R; @! p+ z" V

 

; d: Z" A! \0 p8 g/ r1 c, y# X7 ]

 

+ e) u- z9 x2 c

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

& R3 s# U9 C* m8 B$ W; L- x' \

 

6 G% O, N& D1 Y5 H) e

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 ~6 n8 @3 A9 D5 t5 |' o

 

0 x, f+ j1 q! M6 X

贴一张1900年的航拍图。

2 D' y/ T! e! n9 {- L, Q1 L. ]

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

0 k% ?! R& p7 J3 Q) ?$ x

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

/ L! S! _; V" Q

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

3 o8 L$ k, A% f. B

 

. c$ ^) a" d* V$ A' ^1 m

 

$ H* ~) s% `# x! ]+ B1 L

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

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, z/ u7 x- R6 |$ d

 

3 T0 a" P' F; z1 P- |0 V1 B9 S

 

r% K. T. u9 v# f. c6 X: Q

 

k. E$ A5 h7 ^' @, V! f, @7 P

目前没有结论,还只能是猜测。

: @% J2 b, ?/ {0 S9 L1 M: h. @

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

3 R7 t1 A9 e9 U. f1 i% K5 m# G

城墙进入北堂......”

: |5 D/ v0 S6 H, B

 

- c# t0 M, t) C0 J( m) \

 

5 U2 N7 T: A. a2 ?5 m5 u1 Y

 

$ e# l, D, L: B" \

 

1 v1 ~/ i6 Q+ ^# I8 d

谢谢各位浏览!

# v* i1 D! M g


 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
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/ q7 B6 T7 v0 @9 P; F3 n. t. D; Z【转帖】
( a6 B9 s% X' I& X% u! Q; t! h/ P8 {* f8 \- Z
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡8 w/ P6 r  C) j5 u8 D
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html- i% C9 I2 w8 ?# N! x2 {1 i2 E

5 y, p5 S7 A/ s3 m* Z6 N图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
: x/ s3 s5 R. ? 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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0 Z$ ^0 J' k0 [& q' X图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙0 {5 \2 B' a: N2 p( h9 L( z# c  y
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
  |5 M. k: `0 ?6 k# C 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg : C8 _/ g5 F, C( T, ^
9 A: M. f# h; x1 W4 ?5 D. w
......
% a' k* z. @# a
8 q( p' b# O7 p* M9 [3 B2 G& c依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
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图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。/ _/ r* D( w8 M$ d/ m$ {# y* U7 \

- l/ e9 v* X! b7 j0 w图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。( F* q2 k* W: Z

" n1 R% J5 y& B5 p/ O) \/ H% d$ O图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
7 ^+ K* Y" K7 a. T4 T" Z; f1 {3 A
0 ~; `7 B% B: f3 Z' i2 d......(略)。. F* ?8 H6 f% N5 c8 t

5 }1 }# D6 r1 }5 R0 V8 a9 ]! z5 m( f" @7 b
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