《北京土话中的满语》[含1P]

pangong

一 赞同老大的说法；也赞同老盘子的看法：认可北京文化，就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵，在这儿，您认可这儿，走了，还惦记着。您就是这营盘里的兵。

! E, K* ?9 J% Z3 h8 p( }3 Q

二 北京话，语气很重要。“好！”喝彩时叫好儿。“好！”喝倒彩、叫倒好儿，还是他。能听不出来？！相见以诚最好。耍花活没劲。

黑风寨

标点符号用错了也容易让人误会，引号不能瞎用的，本来是想强调一下的，想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。

黑风寨

“我在想，也许几个世纪，更可能是几十年后，我们这些现在被叫做外地人的北京人，我们的后代，成为老北京人之后，同样也一定会遇到一场大的冲击，或留或走——这就是公平，对于个人来说，时代会有不公，但是对一个大的群体，从一个很长历史时间来看，其实蛮公平的。”

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

黑风寨

盘子的话不能当真的，精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

! [9 k* C" E" H! F

过去电影里常见：“只要心里有党,认可XXXX，在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

老大

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言：

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

呵呵，何谓“上地”？

莫不是上天的弟弟，抑或山寨版的上帝？

C5 x& a5 y* h, z" g% b

您说的引号我看见了，有点刺眼。但是您改了，我很高兴。

我想标点符号您都注意到了，别字您不会发现不了吧？

; ?4 _' Q- g! _- c+ V4 y. p# Y

所以更加好奇，这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

 

% r' D6 |6 u* Z- P' K

[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]

老大

QUOTE:

以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言：
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同，我的理解是这样，这句话都用来夸男孩子，与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言，要配上汉字表达音义，也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了，方言字典上多写作‘虎势’，所以就按约定俗成的添在《注》里了。

7 `6 e i3 }& C& t

受教，谢谢。

2 X0 \9 C1 C5 @# y3 I

我平时常见“虎实”的用法，百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

9 d0 B4 Z- o+ D: E7 K8 h4 F

“（3）满语音lɑlɑ，义为‘末尾’”，我们常说“末了”，不知道是哪的话。

“（9）满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”，我想到“掰扯”，好像是东北话。

“（47）满语词encuɡese，义为“特殊”……ɡésè，用汉字表示写作“个色”，现在“ɡé”音已演变为去声。”呵，我就各色了很多年。

7 s& q9 x1 N6 V5 f" V5 t

52个词，加了注音听过将将三分之一。

' U0 h4 j' x! L

 

黑风寨

QUOTE:

encuɡese，就是include-gese的意思。

 

3 W! j% Q( f# H+ ^% a% @ a0 p

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的！

- |8 m$ `7 r$ ^; [" h1 O; P: ?8 }

时下我们称赞某明星的时候，经常会这样说：“XX，有个性！”其实就是这个意思，就是“个色”的意思。

2 r- h; K6 c5 V8 T; f$ Q

[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]

南郊农夫

本不想再说什么了，因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同，所以还得要说说，但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

9 v4 i0 j$ i, Q5 g% i+ U

 

" v: U6 Z( q- }/ q& w

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处，没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容，原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意，如果非要往那方面歪拽，那也只有这位先生自己知道其用意。

正确的说北京并不属于某个族群，它属于全中国各族群，真正的老北京只有一个人——周口店猿人，其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的，根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的，不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢，因有先来后到之分，后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄，时间一长鹐着鹐着也就熟了，但这不叫包容，那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐（排斥）也好，不鹐（容纳）也好，他都得要进这个窝来，一句话，为了求生存。所以说，并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够，其实这句话本身并不存在有无修养的问题，话是经人说出来的，没有必要兜圈子，直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思，深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿，这位先生一上来就说：“看着不太舒服，......满清么？”。那么，可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害？可曾想过对发原帖者有无尊重？跟帖里“看着不太舒服，......满清么？”是否也需要再修修再养养呢？我个人只知道尊重与被尊重是对等关系，我认为，尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

如果以讨论方言的态度来发表观感，那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来，我虚心接受，对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨，如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

* o6 K- ]" D# |! n

满清那段历史已过去了很久，为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服，这可不叫包容，这叫‘小家子气’！我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思，我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥，换成其他人我同样会这样说。

互联网上骂满人的帖子多如牛毛，因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是，多数人都是受它的影响仇视满人，而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论，那叫“窝里臭”或者叫无知，因为历史已经翻开了新的一页，以民族团结和睦为重，一致对外才是主流，其它的再说什么都是多余的。

我是农民没上过几年学，有言语不周之处请谅解。

老大

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言：

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的！

时下我们称赞某明星的时候，经常会这样说：“XX，有个性！”其实就是这个意思，就是“个色”的意思。

/ w3 P( k4 z1 A# P" ?5 V: a

[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]

" x; g, X) t. w3 _5 h5 ?/ o) D4 U

呵呵，我们常说的“各色”有贬义之意，所以只能说说自己，断不敢说别人。

; }4 H' I9 H- b8 k

对了，短消息会看吗？上面菜单条的“收件箱”。

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言：

“（3）满语音lɑlɑ，义为‘末尾’”，我们常说“末了”，不知道是哪的话。

' ^! w: [9 ~2 E/ G$ Q

“（9）满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”，我想到“掰扯”，好像是东北话。

3.末了，末末拉了，都是北京土话，‘最后’的意思。

( v4 e1 U6 m& k7 b

9.按原文的解释是bāichá，按这个音我给配上了“掰查”两字，方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了，“掰查”有讹变成“掰扯”的可能，但不一定是出自东北话，据我了解，清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北，‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的，传来传去讹变成了“掰扯”之音。

黑风寨

QUOTE:

以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言：

本不想再说什么了，因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同，所以还得要说说，但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

 

; b- c/ z, E) n$ Q

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处，没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容，原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意，如果非要往那方面歪拽，那也只有这位先生自己知道其用意。

正确的说北京并不属于某个族群，它属于全中国各族群，真正的老北京只有一个人——周口店猿人，其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的，根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的，不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢，因有先来后到之分，后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄，时间一长鹐着鹐着也就熟了，但这不叫包容，那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐（排斥）也好，不鹐（容纳）也好，他都得要进这个窝来，一句话，为了求生存。所以说，并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够，其实这句话本身并不存在有无修养的问题，话是经人说出来的，没有必要兜圈子，直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思，深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿，这位先生一上来就说：“看着不太舒服，......满清么？”。那么，可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害？可曾想过对发原帖者有无尊重？跟帖里“看着不太舒服，......满清么？”是否也需要再修修再养养呢？我个人只知道尊重与被尊重是对等关系，我认为，尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

; P& |8 m: J# h1 M, a3 u9 t/ ~

如果以讨论方言的态度来发表观感，那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来，我虚心接受，对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨，如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

8 P$ u: F5 u$ ^4 Y, w0 ~

满清那段历史已过去了很久，为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服，这可不叫包容，这叫‘小家子气’！我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思，我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥，换成其他人我同样会这样说。

互联网上骂满人的帖子多如牛毛，因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是，多数人都是受它的影响仇视满人，而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论，那叫“窝里臭”或者叫无知，因为历史已经翻开了新的一页，以民族团结和睦为重，一致对外才是主流，其它的再说什么都是多余的。

. Z( H0 E+ A! q9 }1 P3 H: k

我是农民没上过几年学，有言语不周之处请谅解。

) ?* T- v. U: V1 d- Z% ~

农夫哥哥，您批评的对，1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

我一向敬重坛中的几位老先生，也知道几位都很严谨，正是我等需要学习的。

我不是有心的，请您不要和我计较，好么！我还想着要和您学习好多东西呢！

如果您不是南城外而是东直门外，也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

再次向您道歉！改天您请我喝酒。

3 p; }4 _$ H. k+ a. H5 Z% {& n

盼您的新作！

东郊老土

以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言：
! Y3 E$ U" I* S5 b0 g$ l! e 7 ^3 L! [* z8 J/ ~3 K7 X& C

3.末了，末末拉了，都是北京土话，‘最后’的意思。

9.按原文的解释是bāichá，按这个音我给配上了“掰查”两字，方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了，“掰查”有讹变成“掰扯”的可能，但不一定是出自东北话，据我了解，清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北，‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的，传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

　老北京话在北京各地区也有可能有所不同。象末尾、东郊地区把尾读作椅（音），读作末椅儿（音）。把掰查说作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音，还望老弟指正。

`! [5 i$ t1 S0 b1 X9 |

[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]

老大

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言：

再次向您道歉！改天您请我喝酒。

7 p/ C0 t% V" g* x# X$ t3 B# u9 `7 A

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵，我还头回遇见。

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

您的这个嗜好，版主一定很喜欢。

黑风寨

QUOTE:

以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言：

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵，我还头回遇见。---常听到的一句话：罚酒三杯

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

您的这个嗜好，版主一定很喜欢。

: b6 H( D9 h3 ^+ P0 _) D6 q

笔误！笔误！

农夫兄爱喝什么酒啊？

) b/ n, b4 _9 h1 D" `( L

在线等......

[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]

摘苹果的人

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

3 `. B3 s( R2 Z8 k5 h K4 N

请教“农夫”兄：

1 j2 P6 w* D, L. N

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用？还望兄明示！谢！

黑风寨

今天怕是等不来了

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言：
9 m! a+ X7 F; i. w4 d# q

农夫哥哥，您批评的对，1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

Y, i! }" z- W i5 V1 o

我一向敬重坛中的几位老先生，也知道几位都很严谨，正是我等需要学习的。

) _" _5 A# I# [5 Y+ Z8 G; A

我不是有心的，请您不要和我计较，好么！我还想着要和您学习好多东西呢！

1 x5 N8 F7 M) c

如果您不是南城外而是东直门外，也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

再次向您道歉！改天您请我喝酒。

( ^2 h F3 J8 ^0 I7 h

盼您的新作！

 

     我历来主张北京人要团结不要内斗，如果我们在自己家成天穷吵恶斗，让外人看了便会耻笑，因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了，谁也不是说话的把式，如果我在使用文字上语气稍柔和些，情况也可能好些，在这点上我也不够慎重。不打不相识，如同我拿那个鸡作的比喻，掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了，谁也不会再计较这事。

    这个网上农民不算多，听说您也是农民我很高兴，如喜欢喝酒那没问题，我本人也有这个爱好，虽说喝得不多，但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来，以后等老北京网15周年庆典时，咱们就能聚在一起好好喝一顿（我带酒）。

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历，15岁就下地干农活了，按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大，别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好，只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西，更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通，以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手！

3 ]' @' m8 K# a: J- {9 g

[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]

黑风寨

很高兴看到农夫兄回复！

8 R7 m' J* i' j7 i8 K# G

喜欢看您写的东西。

我是文革小学五年级毕业，您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活，在顺义插队，留下很多的回忆。

) {5 s6 p# ^2 o: X- V- D. I

问候您！祝您及家人、老人身体健康！

 

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言：
) ^2 {( w/ l7 r4 }, C5 F

笔误！笔误！

农夫兄爱喝什么酒啊？

在线等......

我最早喝北京二锅头，自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后，据我们当地一白、啤酒批发商说，他这个酒厂自己不生产酒精了，而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑，所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头（绿瓶46度），这酒喝了大约五、六年，越喝越没劲，一次听一哥们说这酒有稀料味儿，自打他说完后，也邪了门了，怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干，至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的，多好的酒一有粬香味我都不沾它，赶上当地有个红白事，没有清香型的白酒，我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色，但习惯成自然我还真改不了。 - a, r9 T7 y' O" ^

[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言：
0 H, @3 I7 u4 H4 ]% j% i, T

很高兴看到农夫兄回复！

喜欢看您写的东西。

我是文革小学五年级毕业，您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活，在顺义插队，留下很多的回忆。

问候您！祝您及家人、老人身体健康！

! A( y* B& T, p

 

& @! L- B1 S1 Y7 E

谢谢您老弟！也祝您全家人身体健康、快乐、平安！

老猪871

满清，说是约定俗成的说法，可能都有些过分，元朝似乎就没有叫蒙元，所以一个词汇的产生和流行，适合当时特定的历史环境相关联的，产生了，了解了，也许就延续了，也许就成过去时了。

; c3 B% F" l+ y1 H3 t# Y- [/ _+ B

对比着《 北京回回看北京》人家回回，再看看满族文化，我不知道满足有没有信仰，我也只听说有个萨满教（一是音字也许不符，一是据说曾经是异教）所以满族人的文化，没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持，当我看到56个发音的满族词，说句实话，我的眼泪都掉出来了。

( @( d: X! T9 _9 y* l

我已经全盘转抄，希望草版把语音语字，文字，这一块也怎么给弄得像回事，我还真同意弄一块小园地，做点无公害的绿色食品。

看来几位都是69届，的确研究的很认真，很让我敬佩！我也是属：蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
         \/     /~     \_/ \
          \____|__________/  \
                 \_______      \
                         `\     \                 \
                           |     |                  \
                          /      /                    \
                         /     /                       \\
                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
                    /     /             _----_            \   \
                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~  
                        ~--______-~                ~-___-~，所以哪天喝酒，我也要求加棒！

[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]

草长鹰飞

您这外国蛇 怎么带您玩儿啊，朱大爷？！？

草长鹰飞

一场风波就这样化解于无形，这让我如何感谢各位老哥哥们呢？？！

' ?% |- T& [1 s* w

 

真好，我觉着咱们这儿真好！！！！

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言：
0 @: g1 B5 U3 m) J' D

QUOTE:

　老北京话在北京各地区也有可能有所不同。象末尾、东郊地区把尾读作椅（音），读作末椅儿（音）。把掰查说作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音，还望老弟指正。

老哥您说的这种现象很正常，方言这玩艺至今也没有统一的规范，所以使用起来也很不规范，同是北京地区（远郊区除外）各地的发音也稍有不同，只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

9 _) h9 }' ~5 A2 c y1 Y! F5 @6 ?. Y

末尾的‘尾’是读这个yěr音，与您说的一样，北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’，北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了，这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴，有时也借来说小孩子，如；“尾巴根子”，形容这个孩子整天跟在大人屁股后头，象条尾巴。这些您都知道。

8 E& L) `" r# z% d- s+ P

把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”，这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是；能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平，不妨学一学，学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”，除少部分字外，大部分的字都能给它‘标’出正音，包括不认识的字，拿不准音的字

南郊农夫

QUOTE:

以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言：

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

# H; h1 R5 }' m- X& X1 c

请教“农夫”兄：

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用？还望兄明示！谢！

0 r5 e. V7 P% E; i- \7 o6 N

这位老哥哥，虽然没与您交谈过，但也知道您经常来，您岁数比我大不少，请不要说请教，只能说咱们一同探讨。

fficeffice" /> 

9 @3 p0 O0 c& l

逗闷子：就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解，“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑，它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

3 a# M9 {6 y X! f

逗咳嗽：《方言词典》释；开玩笑，取乐的意思。这是一句新方言。

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义，从字面上就看得出来，本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义，或还有无病呻吟的含义。

2 p3 G$ s7 g4 O% w# M. |, p" I$ G& w

逗牙签子：《方言词典》上注；作无意义的争辩。

我个人理解；从字面上看是剔牙，挑刺儿。用它来作比喻，就是逗嘴、磨嘴皮子。

逗牙签子：《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿，俩人互相讥诮。

同样是一句“逗牙签子”，两个著书人用的字并不一样，释义上也不太一致，也是各人有各人的理解。

所要探讨的话题我都给您例出来了，也说了我个人的理解。您比我岁数大，经历、见过的事物比我多，我所讲的算不上明示，只是做探讨而已，如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

' x$ l' z4 Y" i# K' L: E6 M8 T

[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]

草长鹰飞

QUOTE:

以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言：
& T6 m1 ]8 K/ M2 A4 S e0 M

谢谢您跟帖捧场！一年多来在老北京网对您已有一点了解，由于我对摄影是外行，所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味，如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯，虽然我酒量不大，也愿意加棒。fficeffice" />

+ c5 I |' N# I. G

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨（黑风寨、清风寨或瓦岗寨）递简历入伙预备劫舍的意思。

南郊农夫

 

我认为这个“加棒”这句话的出处来自赌博中的术语，我常听赌博人说这句话，蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

* ^% e+ x( b9 v8 v

 

賭博章第二十四

fficeffice" /> 

賭博真是倯呆兆，本人猶說勝如嫖。兆（禾兆）

/ I# G3 S: `3 m1 L

象圍棋子還儒雅，骰牌雙陆便喧嚣。

况是骰牌更俗惡，随時改變幾千遭。

! ?4 q( _& v6 R! X, V. M/ |

先是正骰與吵豹，赶羊杂玤又新教。玤（石丰）

 

- ] \2 E1 t* f. j$ k, ~* r

“杂玤”这句赌博术语，现在北京的牌桌上叫“加（石丰）”。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]

了然客

“作为北京人，我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”（尽管这是事实）。”您这话我不太赞成，满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素，北京自古就是移民的城市，纳百川包容一切，这才是老北京的真谛。

老大

QUOTE:

以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言：
4 i+ l- `1 T, ]6 l; p3 g5 I K

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨（黑风寨、清风寨或瓦岗寨）递简历入伙预备劫舍的意思。

呵呵，穆柯寨，您老怎么就想到穆柯寨了呢？穆桂英可不好惹，版主大人。

草长鹰飞

选 这个 玤 字我觉着不妥，原因如下：

 

( ~9 ?4 C" d o. @* S: h2 ~

汉典 中有以下三种解释：1. 一种次于玉的石，可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名，在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

 

5 H; X7 a' G0 Y: z, L( d

用字，蒲松龄是大家，可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思，随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

 

我选 磅 字的理由呢，这个字在现代汉语中表重量单位，加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

$ b! t) H5 U" S# f) y

 

* _/ P T5 }8 n

不知道这首类竹枝词有注没有？

就我的理解，杂玤 这个词 是个赌博术语不假，但大多类于赌博类型，比如斗地主、三抠一之类，与赌资大约关系不大。这个，您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]