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楼主: 南郊农夫

《北京土话中的满语》[含1P]

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发表于 2012-2-19 07:11:00 | 显示全部楼层

一 赞同老大的说法;也赞同老盘子的看法:认可北京文化,就是北京人。其他无关。铁打的营盘流水的兵,在这儿,您认可这儿,走了,还惦记着。您就是这营盘里的兵。

L; E$ Z }" q$ m4 ~$ [ S

二 北京话,语气很重要。“好!”喝彩时叫好儿。“好!”喝倒彩、叫倒好儿,还是他。能听不出来?!相见以诚最好。耍花活没劲。

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发表于 2012-2-19 10:58:00 | 显示全部楼层
标点符号用错了也容易让人误会,引号不能瞎用的,本来是想强调一下的,想想觉得不太好。都怪小时候语文没学好。改过了。
发表于 2012-2-19 11:01:00 | 显示全部楼层

“我在想,也许几个世纪,更可能是几十年后,我们这些现在被叫做外地人的北京人,我们的后代,成为老北京人之后,同样也一定会遇到一场大的冲击,或留或走——这就是公平,对于个人来说,时代会有不公,但是对一个大的群体,从一个很长历史时间来看,其实蛮公平的。”

0 A( z( ~) q% `, G3 v

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

发表于 2012-2-19 11:27:00 | 显示全部楼层

盘子的话不能当真的,精神层面的东西不能当硬指标用的。买房买车的时候都是要有户籍证明+XX几年或XX几年的。

( \) W( S: q! l1 v

过去电影里常见:“只要心里有党,认可XXXX,在党不在党都是一样的。”那都是骗我们的。呵呵

发表于 2012-2-19 11:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 11:01:00的发言:
/ C; Z$ t" G% `& h: q

这个蛮有哲理性的。上地就是这样说的。

" ^6 [4 ~( u, W- N! e

呵呵,何谓“上地”?

6 i( I; x2 V7 U" ]

莫不是上天的弟弟,抑或山寨版的上帝?

) ]" b- N/ s0 e5 m u

您说的引号我看见了,有点刺眼。但是您改了,我很高兴。

$ U4 Y* |/ p* G" l9 M: n; z

我想标点符号您都注意到了,别字您不会发现不了吧?

- M2 {2 r) M8 L

所以更加好奇,这个和我一样思考问题的“上地”是谁。

! e* t$ S; f: I( A, r! D3 ?

 

) N' w+ L' \$ q2 r+ {8 w! s
[此贴子已经被作者于2012-2-19 13:24:46编辑过]
发表于 2012-2-19 13:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-17 22:57:00的发言:
关于‘虎实’与‘虎势’有什么不同,我的理解是这样,这句话都用来夸男孩子,与虎头虎脑这句话意思相近。‘虎实’与‘虎势’基本上全贴近这层意思。这种以满语演变而来的方言,要配上汉字表达音义,也只能是从字音、字面上大概齐能看懂就行了,方言字典上多写作‘虎势’,所以就按约定俗成的添在《注》里了。
& x0 H1 F# G8 }8 ~8 f& \0 x

受教,谢谢。

7 C; Z. i. N: ?' B

我平时常见“虎实”的用法,百度一下才知道“虎势”也很常用。您的解释我很信服。

. t( G5 |- H& u* u: [

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

# M6 D1 d6 O3 b* l/ p, ]

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

5 A7 \& c/ I. Y% Q

“(47)满语词encuɡese,义为“特殊”……ɡésè,用汉字表示写作“个色”,现在“ɡé”音已演变为去声。”呵,我就各色了很多年。

4 Y7 D: |& _$ X$ S2 y

52个词,加了注音听过将将三分之一。

3 ]" t( {0 h9 x. }

 

发表于 2012-2-19 19:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
encuɡese,就是include-gese的意思。 ( T! ]4 R8 n) O3 E% e& r! m, |! ^1 C

 

( M" w5 p; ^4 G8 J

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

_' h1 p& L( \! z0 F

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

* [: {3 _5 W/ t" Q# M% [: M- N- U; |
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-19 19:51:00 | 显示全部楼层

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

1 C; b: Y! M; p; B, {

 

& A5 Y `5 b" p

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

: F8 S8 A" o. u. F. k( l! O

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

. F- i0 f- h" J5 @" ~9 q" m4 F

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

) w5 W9 G4 ^3 q2 A* r7 F

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

5 ?8 k4 w1 n. _" Q# \- p

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

, I& e" U3 X; A! X/ F+ X

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

5 y8 F4 |9 L1 S+ J- F

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

) t$ U1 I& S7 {/ M( K

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

发表于 2012-2-19 20:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 19:12:00的发言:
1 L+ {3 } z( Z

含有个人特色的意思。所以个色也挺好的!

. L# R& w/ ?# B% {! h) e

时下我们称赞某明星的时候,经常会这样说:“XX,有个性!”其实就是这个意思,就是“个色”的意思。

, D# C5 Y$ S2 N9 W6 t. D
[此贴子已经被作者于2012-2-19 19:29:41编辑过]
+ w' b- F0 t- f/ V' G

呵呵,我们常说的“各色”有贬义之意,所以只能说说自己,断不敢说别人。

2 \& B1 S& U0 G1 h. Q3 e3 L

对了,短消息会看吗?上面菜单条的“收件箱”。

 楼主| 发表于 2012-2-19 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 13:58:00的发言:
4 m/ ?2 g, O) ]( |% B1 `0 T

“(3)满语音lɑlɑ,义为‘末尾’”,我们常说“末了”,不知道是哪的话。

! {4 [' k. \: [& ?, c5 N

“(9)满语词bɑicɑmbi,义为‘察看’、‘查看’”,我想到“掰扯”,好像是东北话。

/ e- i. \0 D$ w/ k: f# J4 a

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

- V8 R" A: `3 G

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

发表于 2012-2-19 21:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 19:51:00的发言:
% c- }/ u( o5 w. A3 E

本不想再说什么了,因对黑风寨先生跟帖中的几条不大认同,所以还得要说说,但这是最后一次跟帖。fficeffice" />

* p. @5 h& a& f. t! d

 

6 }8 c% a& u2 @1 T/ o3 q1 U1 s

发这篇帖子的本意是为了让大家了解一部分北京土话的出处,没想到因这个帖子在这逗起了牙签子。所发上去的帖子当中并没有不利于民族团结的内容,原帖里并没有人要“操着一半满文抨击外地人入侵北京云云”之意,如果非要往那方面歪拽,那也只有这位先生自己知道其用意。

, O0 R3 G% e# D5 o7 I3 n9 n3 E( J: Q: M

正确的说北京并不属于某个族群,它属于全中国各族群,真正的老北京只有一个人——周口店猿人,其它的北京人都是从四面八方逐渐聚集而来的,根本不存在一个城市包容不包容另一个族群的问题。这就如同农村人讲的,不是一个窝里的鸡圈在一起还得掐呢,因有先来后到之分,后到的鸡必受到先来的鸡鹐啄,时间一长鹐着鹐着也就熟了,但这不叫包容,那是经过碰撞、磨合、几个过程下来的求同存异。为了生存你鹐(排斥)也好,不鹐(容纳)也好,他都得要进这个窝来,一句话,为了求生存。所以说,并不存在一个城市包容另一个族群的道理。

& v9 k& q! j) z! k

这位先生一味盯住逗牙签子这句话修养不够,其实这句话本身并不存在有无修养的问题,话是经人说出来的,没有必要兜圈子,直接对人好了。这句“剔牙签子之类的可能需要再修修再养养”只是表面意思,深层的意思是“逗牙签子”这句话可能伤了这位先生的自尊。但好汉子怕掉个儿,这位先生一上来就说:“看着不太舒服,......满清么?”。那么,可曾想过这种背离原帖主题的闲篇对原作者有没有伤害?可曾想过对发原帖者有无尊重?跟帖里“看着不太舒服,......满清么?”是否也需要再修修再养养呢?我个人只知道尊重与被尊重是对等关系,我认为,尊重他人也是一种修养。不尊重历史、不尊他人、再对他人谈修养那是很荒唐的。

, v, a! @5 q5 {+ E" R

如果以讨论方言的态度来发表观感,那无可厚非。任何人如对词条底下的《注》另有见解都可以提出来,我虚心接受,对原作者的论述有不同的见解也可以跟帖探讨,如果非要往别的层面上扯那就要让人怀疑动机了。

, k: U3 p- p) H) L1 `

满清那段历史已过去了很久,为什么至今连一篇带有‘满文’方言内容的帖子还觉得看着不太舒服,这可不叫包容,这叫‘小家子气’!我所说的包容指的就是对先期历史文化的认同。

$ ]$ m+ `& v. Q: I$ }

 逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思,我觉得这句话用在这类偏离主题的闲篇上没什么不妥,换成其他人我同样会这样说。

, O; @0 i/ A# o' E7 k

互联网上骂满人的帖子多如牛毛,因教科书对满清那段历史的描写并不都是事实求是,多数人都是受它的影响仇视满人,而对满人为国家开疆扩土的功劳却视而不见。如果到现在还在为满清那段历史做无休止的争论,那叫“窝里臭”或者叫无知,因为历史已经翻开了新的一页,以民族团结和睦为重,一致对外才是主流,其它的再说什么都是多余的。

6 O |2 m7 G Z! n' ]( D

我是农民没上过几年学,有言语不周之处请谅解。

V, x0 |& b9 v( N

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

- z- I) D; Y. S

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

+ M; Y& J' {0 C! y2 F+ {: \

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

: c5 S8 e. X+ c( p1 x

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

+ n' w( [- N; s$ [4 t: L

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

C# k7 h6 H. \$ o g2 Z/ y

盼您的新作!

发表于 2012-2-19 21:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用南城外农夫在2012-2-19 20:26:00的发言:
/ Z3 F/ t7 ]; w; S+ e+ w 6 h* f7 E; G5 N. _3 I 5 ]( [/ n6 G( Z, W* V/ _$ ^

3.末了,末末拉了,都是北京土话,‘最后’的意思。

* v# Q0 ]; r _, }

9.按原文的解释是bāichá,按这个音我给配上了“掰查”两字,方言这玩艺儿时间久了经多人口传与原来的音调就对不上了,“掰查”有讹变成“掰扯”的可能,但不一定是出自东北话,据我了解,清朝中后期有一部分生活在北京的满人又被派遣回到了东北,‘掰查” 这句话很有可能是这批人给带过去的,传来传去讹变成了“掰扯”之音。

QUOTE:

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

) s7 B1 m( D. R2 p: W9 }$ S x$ ?# }6 M1 d6 y! u! C
[此贴子已经被作者于2012-2-19 21:47:00编辑过]
发表于 2012-2-19 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
( o y! S, A2 N% c! k9 _% G: M. L

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

" L( E4 y$ Q1 o2 J

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。

8 Q* N* S/ l% e$ y: h

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

6 V2 b6 \0 D/ L$ n8 G; _ M3 A

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

发表于 2012-2-19 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老大在2012-2-19 22:20:00的发言:
. ^" g- }2 u8 @) I3 D

看来请您喝酒是惩罚了。呵呵,我还头回遇见。---常听到的一句话:罚酒三杯

$ r$ Z) u+ {' F/ r) w& j3 O Y

以后还是改成奖励您吧——您请别人喝酒。

9 Q; N( M, `" V; {

您的这个嗜好,版主一定很喜欢。

" s; d; \- b0 C) A" @$ n

笔误!笔误!

+ G: m5 O$ S' D$ `2 x. J

农夫兄爱喝什么酒啊?

& j& L- i* O! m9 p! D

在线等......

: v7 V9 t ?) h) z% V8 T; B- `5 v
[此贴子已经被作者于2012-2-19 22:44:24编辑过]
发表于 2012-2-19 22:51:00 | 显示全部楼层

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

: |/ x) A9 W, _5 q$ c) _

请教“农夫”兄:

0 Y* Q5 r! Y% I

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

发表于 2012-2-19 23:26:00 | 显示全部楼层

今天怕是等不来了

 楼主| 发表于 2012-2-19 23:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 21:19:00的发言:
6 ?( y* R2 s( \, o8 J7 G+ p

农夫哥哥,您批评的对,1.确实是扯闲篇-和主贴的内容无关。2.放的地方不对。3.跟在后边确实对发帖人不尊敬。

/ }' @' w; l$ l4 d6 N8 ? ^

我一向敬重坛中的几位老先生,也知道几位都很严谨,正是我等需要学习的。

/ f+ R! \6 I+ E4 v4 y

我不是有心的,请您不要和我计较,好么!我还想着要和您学习好多东西呢!

+ {( r- U! {& {, E X, o* d

如果您不是南城外而是东直门外,也许咱们还是半个老乡。我也是半个农夫呢。

2 a* q& y d' F2 T1 m1 G$ Y

再次向您道歉!改天您请我喝酒。

# _( `+ D* X5 N I) z

盼您的新作!

* U/ a8 Z0 i* v- y" c8 ^9 a; Y

 

8 y; ]6 M2 R. Z! @' R4 L3 p$ r

     我历来主张北京人要团结不要内斗,如果我们在自己家成天穷吵恶斗,让外人看了便会耻笑,因为在互联网上谁都可以看到这些。话又说回来了,谁也不是说话的把式,如果我在使用文字上语气稍柔和些,情况也可能好些,在这点上我也不够慎重。不打不相识,如同我拿那个鸡作的比喻,掐着掐着就熟了。这件事情就算过去了,谁也不会再计较这事。

9 _6 n: G9 B5 n

    这个网上农民不算多,听说您也是农民我很高兴,如喜欢喝酒那没问题,我本人也有这个爱好,虽说喝得不多,但天天喝。只是我家91岁的老人需要人照顾一时半会我抽不出身来,以后等老北京网15周年庆典时,咱们就能聚在一起好好喝一顿(我带酒)。

5 h8 b; e4 Q3 _

    我只有文革小学六年级毕业这点不是学历的学历,15岁就下地干农活了,按现在的行情来说就是个半文盲。在这个论坛上与其它网友比起来只是岁数比人家大,别的优势咱没有。自个蹦多高、跳多远自个心里有数。在这个论坛上我只能算作一棵小草或一片树叶。岁数偏大没什么喜好,只是喜欢上了北京方言。东一榔头、西一棒子没有什么成文的东西,更谈不上什么新作。通过这次咱哥俩勾通,以后我倒是想看些老弟发表的新作。——握手!

7 G8 G0 l$ h# u8 Z
[此贴子已经被作者于2012-2-20 20:13:29编辑过]
发表于 2012-2-19 23:48:00 | 显示全部楼层

很高兴看到农夫兄回复!

: i, @' a& }) X0 C( a

喜欢看您写的东西。

: j0 |- v8 h2 `6 P/ X( E6 A7 R

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

e$ S" t# i4 o+ \* M

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

( r. b2 W# |/ X. ]) Z: j

 

 楼主| 发表于 2012-2-20 00:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 22:40:00的发言:
- @0 c: q H" l$ P: d; x" b

笔误!笔误!

9 C0 {" j1 A* l. M$ W3 w

农夫兄爱喝什么酒啊?

' @' G- o1 l; l) K

在线等......

我最早喝北京二锅头,自打2001年北京酿酒总厂搬到怀柔后,据我们当地一白、啤酒批发商说,他这个酒厂自己不生产酒精了,而是去买其它外省酒厂的酒精回来勾兑,所以现在生产的二锅头大不如前了。2002年我就开始买成箱的牛栏山二锅头(绿瓶46度),这酒喝了大约五、六年,越喝越没劲,一次听一哥们说这酒有稀料味儿,自打他说完后,也邪了门了,怎么闻这酒都有稀料味儿。索性换酒。现在我就喜欢喝62度的衡水老白干,至今已喝了四、五年。喝酒我喜欢喝清香型的,多好的酒一有粬香味我都不沾它,赶上当地有个红白事,没有清香型的白酒,我就喝啤酒。按常人看来这个怪癖可能有点个色,但习惯成自然我还真改不了。( r/ K: D. M0 {3 U. I( J- U
[此贴子已经被作者于2012-2-20 22:42:54编辑过]
 楼主| 发表于 2012-2-20 00:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑风寨在2012-2-19 23:48:00的发言:
$ v# k3 l/ c' _7 G9 _/ q2 H2 v W

很高兴看到农夫兄回复!

7 D, |( e, G% k% ?+ u# n- X ]3 `

喜欢看您写的东西。

. Y+ W$ o$ F. M. @

我是文革小学五年级毕业,您说是不是更半文盲了。我是16岁下地干活,在顺义插队,留下很多的回忆。

: e. K2 Q3 Q3 l: J" {1 _. c* T

问候您!祝您及家人、老人身体健康!

, g5 P" P' b5 D" w0 G

 

0 D# P. m M% d2 j

谢谢您老弟!也祝您全家人身体健康、快乐、平安!

发表于 2012-2-20 09:10:00 | 显示全部楼层

满清,说是约定俗成的说法,可能都有些过分,元朝似乎就没有叫蒙元,所以一个词汇的产生和流行,适合当时特定的历史环境相关联的,产生了,了解了,也许就延续了,也许就成过去时了。

7 V0 R3 i3 m3 [) K9 ?( |

对比着《 北京回回看北京》人家回回,再看看满族文化,我不知道满足有没有信仰,我也只听说有个萨满教(一是音字也许不符,一是据说曾经是异教)所以满族人的文化,没有像回族那样的伊斯兰教信仰的支持,当我看到56个发音的满族词,说句实话,我的眼泪都掉出来了。

- T8 ?( S3 F% B2 X

我已经全盘转抄,希望草版把语音语字,文字,这一块也怎么给弄得像回事,我还真同意弄一块小园地,做点无公害的绿色食品。

4 j2 U: w4 G% J

看来几位都是69届,的确研究的很认真,很让我敬佩!我也是属:蛇
                    /^\/^\
                  _|__|  O|
         \/     /~     \_/ \
          \____|__________/  \
                 \_______      \
                         `\     \                 \
                           |     |                  \
                          /      /                    \
                         /     /                       \\
                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
                    /     /             _----_            \   \
                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~  
                        ~--______-~                ~-___-~
,所以哪天喝酒,我也要求加棒!

; B; c2 O" |# ]) s
[此贴子已经被作者于2012-2-20 9:13:50编辑过]
发表于 2012-2-20 11:09:00 | 显示全部楼层
您这外国蛇 怎么带您玩儿啊,朱大爷?!?
发表于 2012-2-20 16:29:00 | 显示全部楼层

一场风波就这样化解于无形,这让我如何感谢各位老哥哥们呢??!

/ B; S5 G9 j8 {

 

3 J5 a+ I- K: |0 D) l5 b1 R5 r

真好,我觉着咱们这儿真好!!!!

 楼主| 发表于 2012-2-20 16:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用东郊老土在2012-2-19 21:26:00的发言:
) D) R( A9 h% A& x) [' O+ X
QUOTE:
6 _& x7 Z( p2 ]& @

 老北京话在北京各地区也有可能有所同。象末尾、东郊地区把尾读作椅(音)读作末椅儿(音)。把掰查作掰赤。由于本人不懂现代的汉语拼音,还望老弟指正。

$ g2 w- q9 T: @% {" k$ x

老哥您说的这种现象很正常,方言这玩艺至今也没有统一的规范,所以使用起来也很不规范,同是北京地区(远郊区除外)各地的发音也稍有不同,只要大概齐不偏离原意就可以了。fficeffice" />

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末尾的‘尾’是读这个yěr音,与您说的一样,北京方言还有一句“全须全尾”后边这个‘尾’也是这个音。这个‘尾’字的正音是‘伪’,北京人口语发声念‘乙’。这个‘尾’字的‘乙’音后边加不加儿化韵那就要看用在什么地方了,这个尾字的‘乙’音一般多指动物的尾巴,有时也借来说小孩子,如;“尾巴根子”,形容这个孩子整天跟在大人屁股后头,象条尾巴。这些您都知道。

) G' u! e/ |: w. b

把“掰查”说成“掰哧”、或“掰扯”,这种口语上的发声出现了变化很正常。

汉语拼音的好处是;能给汉字标出‘声调’来。我觉得以您的文化水平,不妨学一学,学会后用起来很方便。如您的电脑系统装有“微软拼音输入法”,除少部分字外,大部分的字都能给它‘标’出正音,包括不认识的字,拿不准音的字
 楼主| 发表于 2012-2-20 18:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用摘苹果的人在2012-2-19 22:51:00的发言:
3 k* p: S3 R7 d. O0 ]0 a

逗牙签子就是逗嘴、磨嘴皮子的意思 ---

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请教“农夫”兄:

3 ^% @- D; o0 |. {2 \

北京话 -- “逗咳嗽”、“逗闷子”是否可与“逗牙签子”通用?还望兄明示!谢!

4 \( [6 m0 f: _

这位老哥哥,虽然没与您交谈过,但也知道您经常来,您岁数比我大不少,请不要说请教,只能说咱们一同探讨。

7 s" ~: X: W7 q) ]2 c$ u

fficeffice" /> 

+ a! n6 T! B1 n/ s. q. c4 A2 O

逗闷子:就是没什么正事在一起互相调侃或开玩笑的意思。我个人理解,“逗闷子”是在无心或自然状态下的开玩笑,它与“逗咳嗽”这句话在用意、用处上有些不同。

/ p z9 c+ v3 \8 M9 k' l( [! ^

逗咳嗽:《方言词典》释;开玩笑,取乐的意思。这是一句新方言。

" J9 [7 _! J T* m; L

我个人理解‘逗咳嗽’还有深一层的含义,从字面上就看得出来,本身不咳嗽却“成心”要往上‘逗’。这句“逗咳嗽”与“逗闷子”之区别就在于“逗咳嗽”这话里面有“成心”的含义,或还有无病呻吟的含义。

) A, y2 }# y2 s& v) b" k

逗牙签子:《方言词典》上注;作无意义的争辩。

! T9 {/ g" u' d

我个人理解;从字面上看是剔牙,挑刺儿。用它来作比喻,就是逗嘴、磨嘴皮子。

( J- ^9 D5 l+ Y$ k7 I

逗牙签子:《土语词典》写作“斗牙钳子”用牙钳子比喻锋利的口齿,俩人互相讥诮。

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同样是一句“逗牙签子”,两个著书人用的字并不一样,释义上也不太一致,也是各人有各人的理解。

* {4 ^! x2 n9 F6 I, Z _' R

所要探讨的话题我都给您例出来了,也说了我个人的理解。您比我岁数大,经历、见过的事物比我多,我所讲的算不上明示,只是做探讨而已,如使用这三句方言时您再根据自己的理解斟酌。

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[此贴子已经被作者于2012-2-21 15:53:34编辑过]
发表于 2012-2-20 21:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用南城外农夫在2012-2-20 20:50:00的发言:
" _" u; Z" O5 ^6 v, x- H- U

谢谢您跟帖捧场!一年多来在老北京网对您已有一点了解,由于我对摄影是外行,所以一直没有机会与您交流。听说您与版主等人经常相聚开怀畅饮、谈古论今。让我很羡慕你们生活得这样有滋味,如不嫌弃待有机会愿与您、版主等人碰上几杯,虽然我酒量不大,也愿意加棒。fficeffice" />

5 d: s" H9 ]3 J6 J/ M- v

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

 楼主| 发表于 2012-2-20 21:35:00 | 显示全部楼层

 

5 `4 u, u' n# ]% a, b9 i6 x* }

我认为这个加棒这句话的出处来自赌博中的术语,我常听赌博人说这句话,蒲松龄《日用俗字》里的赌博章也可以说明这点

* r! Z5 p+ x! p9 h6 [6 m b5 i) T# a

 

4 |* M/ q! C- W5 X9 c$ \+ z( L

賭博章第二十四

4 P, J# |$ ^1 f1 B; p

fficeffice" /> 

, e2 A& M" ^8 _& O2 T

賭博真是倯呆,本人猶說勝如嫖。(禾兆)

S' {. M5 k, }9 ^" H ?" X

象圍棋子還儒雅,骰牌雙陆便喧嚣。

/ _/ {" n) @4 M$ m3 m5 k

况是骰牌更俗惡,随時改變幾千遭。

. B& B$ T7 k# w6 `$ l

先是正骰與吵豹,赶羊杂又新教。(石丰)

) W7 b. B2 ^2 d- Q# h& m) C: J

 

3 n8 y3 N- q7 [9 s8 q

“杂玤”这句赌博术语,现在北京的牌桌上叫“加(石丰)”。

& f4 Q; a- O) r

 

% E0 l/ q0 K: w, S; u) o
[此贴子已经被作者于2012-2-21 16:06:59编辑过]
发表于 2012-2-20 21:58:00 | 显示全部楼层
“作为北京人,我不喜欢把满人的语言、饮食、文化等同于“老北京”(尽管这是事实)。”您这话我不太赞成,满语、蒙语毕竟是老北京文化的一个元素,北京自古就是移民的城市,纳百川包容一切,这才是老北京的真谛。
发表于 2012-2-20 22:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2012-2-20 21:02:00的发言:
$ E& l) i5 P8 s6 l4 u

我以为选 磅 字可能好点。要不总给人以踊跃往穆柯寨(黑风寨、清风寨或瓦岗寨)递简历入伙预备劫舍的意思。

; D! @. f# ]( _6 r' E5 @

呵呵,穆柯寨,您老怎么就想到穆柯寨了呢?穆桂英可不好惹,版主大人。

发表于 2012-2-20 23:09:00 | 显示全部楼层

选 这个 玤 字我觉着不妥,原因如下:

3 ?( \) l% x3 n; Y! S; i

 

. v4 P/ X- c" x; J" K

汉典 中有以下三种解释:1. 一种次于玉的石,可以做悬挂佩物的璧。 2. 玉色的珠子。3. 古地名,在今中国河南省渑池县。  一个也与赌博无关。

- E. f2 f" A1 i0 C3 {7 ~/ O7 v1 |

 

, k& V& s) S1 B7 b$ Y; b4 C% c3 G

用字,蒲松龄是大家,可我觉着他老人家在这儿的这个选字并没深思,随意了。且那时 磅 这个字不多音只取 磅礴 之 páng 音。

: W4 E' U, M2 v$ m: E& k

 

+ M3 V6 O& E4 H6 V5 ^9 o

我选 磅 字的理由呢,这个字在现代汉语中表重量单位,加磅 表示添加筹码或捆绑跟进赌博中一方自家并不亲自登场。

2 V( ]/ z: d5 r) N" `

 

; d1 G/ l- s% d* w

不知道这首类竹枝词有注没有?

! `4 `. [- B5 f

就我的理解,杂玤 这个词 是个赌博术语不假,但大多类于赌博类型,比如斗地主、三抠一之类,与赌资大约关系不大。这个,您参考此词前面的 赶羊 体味一下不难得出结论。

* m3 R: d" G7 \4 Y5 [5 k5 [
[此贴子已经被作者于2012-2-20 23:21:18编辑过]
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