讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

# A# ]9 r y& G; k

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

+ G" N! G6 ]8 k4 [/ V7 `

 

. H7 p1 m" m: a' S+ e1 C

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ n3 [$ j: E- g! W: c6 ?

 

7 `2 L {/ r1 s. {: Q Q, N

讨论：这是哪座牌楼？

+ I2 [" e. E% R6 J

 

 

0 l7 [1 h0 C5 u& D; e+ X

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

1 S, w5 k' o' V8 ?* C/ A

 

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

% Q* N; D7 G' j% P6 H4 M! H2 s

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

1 _- P% g2 {0 C4 g; L: g$ F$ b$ Z5 e

 

4 S0 l9 m6 W- [% x( z3 p

在2. 牌楼

9 A4 q; w* u2 a2 z" d

 

共发有5张牌楼老照片：

! V; w0 k; x/ Z3 a

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

# C+ J3 B, L! c0 K& ~& w

 

3 U0 b$ f5 x2 y& @, B1 Q

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

# V6 @: M- ^/ D2 l$ x: a

 

7 Y$ j2 Q/ a! }

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

% i$ ]* o# q! o

 

1 ]& U$ s( e! ?$ v& x

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

7 `& \2 h" T4 {; W6 M5 ]

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

- q; l- m- Q/ s& ?* M

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

5 ?( ~- A2 }) ?$ y2 V9 Q

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

7 j' h. A! b# s0 n, }# D

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

: o8 s2 L% j+ B' g( L+ U

 

- T% K) Z* E6 g" c" i9 q

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

/ e( ^& `: T6 q' K4 ^

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

+ L h3 y# h; w& t" T4 ^; y1 L0 I5 f

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

: w. u! B6 ~# g6 K4 r/ Z

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

8 O) d& m; l7 `$ j# @

 

 

 

V( V2 ?1 J3 \6 A5 I/ n

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

7 u& i; }7 G' l

 

! \4 `9 k6 g1 F' l6 t7 E1 b) M) B% J W

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

/ V6 K3 ]0 H. D) m. c) |8 ~

 

, h7 d/ p) T8 r9 O

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

8 h- T- p) x) h/ x3 d

 

6 q8 E4 q5 t$ x$ ^+ U0 X

 

. K6 d" T( K& d- K* t

 

& [# X0 k9 f) Q" ?! P6 ]% j

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

0 ?; \4 M' i q: d

- }1 ?" q7 M, y) j' U

 

 

- ~ h6 a! k. ~: s8 T1 y

 

[辩析]：

8 V" @* N4 a0 b% k) F4 t

 

U3 a* V( }7 s, h

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

7 P( s5 U) J" w- T) V7 |

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

 

, Q6 G$ l' @' _8 z: S0 `

) F) g( a& \) X9 b, U# f

 

6 x3 U4 l* B7 T- [. R0 D$ |

图片很珍贵！

+ K1 ~3 _: T! Z; A. D/ q

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

0 }- S7 Z( @( n d* R: F; j

 

1 F" y9 `4 H% s$ T

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

' K$ _# l: Q' e( `5 G: P

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

4 E! _# N! [0 x% [/ S: E

 

 

我还是存在疑问：

 

! s$ C9 M& B; G; T) x* y) L

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

3 X9 T1 C) A/ Q- a. R

 

 

 

 

9 _/ f. j; o$ Y; m, J: f+ H: H* d% t

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

2 f: c# J" d( f' A$ \& t- W9 k5 x

 

4 s# \+ T. O7 I F/ S }2 W$ j

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

( s$ A3 D6 u8 Y. u

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

. @. C; Q# t/ C( [" Q" k0 s9 s

 

: q+ |5 C. V9 g/ C( G, m

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

* O& [- M. @# G& O, f' t: d

 

4 Y! E! m$ s+ |7 H' Q$ y

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

, D7 T F2 Y$ y

 

1 `8 s* L: C8 m; {6 j1 I- _

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

! `8 i) \- T2 }# ]# z

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

0 ]' z; |, x* E9 ]) s4 G

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

7 W8 J% h" Q' |& A

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

; |! Q2 g( l8 [- Y/ C9 n+ F3 C" T

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

5 ?% [6 y. B, b9 o4 t7 W

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

: ~6 h. Y6 u; B6 U, M' p( t2 f

我当时的结论：街景不同嘛！

- N% x! N8 }7 u0 S. E! ^* d% p

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

9 c# W, p( E. o3 |0 V

 

 

% n( p9 Q% G+ P! t- I" X

 

唉！！

 

. z, e# c* S* J) S! }* d

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

3 _3 K; m9 m$ G N2 Z9 G6 f

 

2 d* w! R- z5 K0 O- n, m

 

5 ~9 n k9 v3 \' f

图601这张图片我初次所见。

 

8 \% z( K4 Z8 U+ u, v

 

2 V8 F. s2 U4 Q0 U7 S/ `

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

1 |" }" g. B3 p

 

t* a9 d- r3 k( R) E( C1 Y

 

9 O5 c. a3 I) U" C

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

. e0 l. o7 H4 U9 P

 

q6 p& t) P" O! a; b

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

4 I$ \; y4 z" @4 ]: z! c S

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

/ g+ j2 m& H H. c4 m

 

/ G. \) |. N+ H! g8 M$ a8 q5 w* m

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

2 K& u6 A* A3 t( Q$ v/ u- M

 

' Y7 L% V$ B! J; [+ ` S; e* x

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

5 k# O2 n+ `; a4 H" i) S

 

v; m8 p& N/ O. w5 H# P! u

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

3 W! w- t# m' \2 M2 R' c- k

 

 

 

- h, J: @ |7 y" H: X* s# S7 a1 z& w

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

4 b8 `$ h3 w. U$ q# o1 g

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

# H, `. K8 h) s3 k+ u

 

8 a( G4 _+ k: G1 ]5 Q# b- u

 

/ d% m4 Q6 V" ~- O+ a

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

7 \1 b, y& C+ ]% |) y- p

 

" q# H1 y4 F0 ^+ P S. m

 

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

 

( D% h. S m6 E6 \/ c( ?

按照我旧有的思路：

 

' T' D7 q" d& U

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

8 u" j5 G1 m* }& I; i) ?

 

 

& l$ M4 u" g" y+ y3 |0 |/ p

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

' r- [) u4 _0 S) n

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

1 [& l1 {! ~4 p3 ^7 g" q8 o) |) s+ c

 

$ g" |' m% i' v; W7 O3 l0 P! T0 F

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

. B R' t S3 }# F

 

) C* B5 `& X! h5 n7 P

 

+ B7 m- E/ D# x% d! ]

按照我旧有的思路：

 

* k# `8 Q8 E. a% e0 M, p9 P+ {+ z

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

# U# t Z; p4 h% [# ^* g

......

8 i! l4 L8 A7 m. L3 D

 

4）图601.非东单牌楼。

0 {7 P; G& o3 g5 ~' ?0 X

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

* V @0 @( R: Q7 c& k5 ^

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

# |/ l5 x. W' z

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

8 i6 z$ L$ M" y+ n

 

$ c/ r+ V5 u$ O

 

3 r3 ~/ Q8 z. l9 [; e

) i( r# N. Q% {2 V

 

[辩析]：

3 t3 L9 I, o" W( Q |8 s

 

# |7 @% \+ g& H5 G9 }( s! ~/ |

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

0 n- r8 u6 I# P- u' G$ ~

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

0 q9 n& K9 ~8 H6 ?$ s1 D* [3 C3 ^

 

% ]! c4 f0 s/ q

 

 

6 p( W( O0 V( }* x `( D/ f

 

5）关于西单牌楼

& f( z5 o( @: \# G v0 k' X! M: Q: W& u

 

 

; G' }3 M3 h/ A2 j

[辩析]：

! }% `/ h9 _1 U- Y8 ]% N( |8 B

 

* Y$ ?7 J/ \) a$ c

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

9 a5 f: j0 Z! P2 Z

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

' p/ ?# ~# f& I+ Q" O% ?

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

. w% Q3 b. C- W* @# J5 d

 

4 j- u8 s$ V' Y) J: s, F; @

 

 

[辩析]：

; f( }! s4 j+ e

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

H0 j7 k- i7 b" K

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

0 J/ |& t( _' \# n7 M( R( r

 

 

" e; `! j# U; I6 W l

 

 

 

 

# p; R: l# Q, b/ @. C9 ]. H& `1 x

 

3 E: L4 \3 I/ y3 `! v

 

6 x# U* Q+ T4 d e9 ?% U

按照我旧有的思路：

2 @, f. u! S! H' t4 d

 

+ ?# D$ n5 N$ R

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

" {, \6 Y9 u0 b% ]- p, {

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

9 ?5 N( E# x8 n& n

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

7 G! @( E+ \; U/ W6 g

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

! b6 F( f! a5 i4 s

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

! k' c" p8 g- o; e% Z, J5 \( T8 Z

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

5 S3 Q3 S4 {5 `* o8 N

先在开始我的第二步工作。

; Y7 D* w* h' A" Q6 {( N

 

5 x; v2 p& Z6 X

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

2 H7 S! C% N& f: K. y

 

4 x* A% }1 q: k9 Y8 \% S

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

" p4 O2 x9 N; ]% E& ~' n

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

" X+ ]# f2 m$ V) f. B& a- h

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

8 e6 a# I- `+ n. o& M9 g3 x

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

# o2 E+ f( n( N, [! V6 T& b! ?1 x

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

5 Y) u9 D% e1 U4 u& h

 

i% u+ x) a) f1 }" u6 c0 [

 

5 n( w# j: }, Y0 j% S

做原图601.的截图：
 

8 j* V: p# N( l5 e

 

) {- [7 c o9 _( p v1 ]2 b6 u

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

1 S, f" ^' [( B3 L

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

5 q+ t4 k8 X r! b8 h' L S8 \

 

/ S" l0 X3 _ F. T, |* G! K

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

# {* p9 m# o2 L' M8 n& y' @

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

) q) o9 m6 g- q; J& u

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

1 A, {' {- j+ r3 y Q

 

 

& K% U) h( }! W2 v: P5 g4 F& ]1 i

在1962年拍摄的老照片里：

& ~6 d' ?9 v0 D5 ~( \

 

) |. w- A" l y* A

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

$ U: n2 M# v2 \

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

7 r: N4 K% @" |9 G: `

 

4 v& J- N. y) O L0 V* @

 

应该再尝试另一种方法。

4 Z( H2 P3 g/ L+ s

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 $ K7 _3 Z1 R6 Y9 I c0 M1 O

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

4 x0 Q& V, O% m. p; z# E* x, B

 

 

$ |8 Y( e7 @' N# _# Y

 

# }$ Q9 z: }5 [! R$ T4 ]

应该再尝试另一种方法。

 

 

# |# ]5 y ?$ @! A) @+ u

 

2 S1 F; X& y% d- O6 Q: Z9 r5 I1 s

先看看原图601.的出处。

 

, d, Q# ~& \; m$ v& i

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

4 p5 \8 }: n! A# `

 

# J- G5 F) Z$ v

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

7 v$ T3 F) l7 _: Y) y7 f: Z

 

1 T; V/ Y) _: L6 V

共发有5张牌楼老照片。

t, W) b0 x7 d% U7 J+ o: s

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

 

, [' g4 M- M. p% K7 v

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

. c2 v F: n5 j5 k+ ^) N! Z! f" H

 

/ b i8 C! R# V& L

 

2 q. q) r9 t# d2 g5 _ k

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

) e9 P v! j: m; t9 e& S4 L4 C

 

 

6 N6 R H w" x6 i! F8 ^6 l

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

x2 b' W- q9 n

 

/ S/ O' }) J0 ~; i$ }* M

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

+ z6 n; q3 P7 r7 o8 J g

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

3 ]7 c& T3 x9 a9 C

 

! \/ P3 ~3 e/ \4 W8 ]

 

 

2 m- N6 Z) e" g- B+ o- U% f q7 K

 

我的最后方法：

0 R/ z" R% Z) Z- Z8 S# Q. `

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

! b' l8 c& s7 p$ ~$ a( U5 c8 s8 O+ `

 

& O, R( d& R: c1 v, A( ]7 u

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

2 c7 E) x- f" s& S& F1 W

 

 

7 b2 B# e' T2 @+ W8 j$ ^

 

) O2 h- C# Z" m8 ]4 _" }

[最后的证明]：

8 a1 O1 x# P+ f3 D2 T

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

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请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......