讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

 

/ b9 Q7 o& e8 I" Z/ D% ^" D

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

4 r4 u# }# T }& V3 r' O( B

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

0 U5 l# ]" [; p8 ]3 ] @

 

+ |, U) `- T5 H7 f

 

讨论：这是哪座牌楼？

# F c. n9 p. G) ?( \1 @1 i/ }9 @

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

8 S& \8 z/ q1 P9 S

 

先看看原图601.的出处。

 

7 O3 G4 e: e0 A5 ^, a0 x

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

0 `) C5 L6 q) E1 l2 L, L

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

7 q7 _( L) ?0 B

 

3 ]6 S; z- H6 n% Q n

在2. 牌楼

 

& u; i' C9 d" c, h" _5 w- {

共发有5张牌楼老照片：

; A8 o& a j, b0 Y7 `6 |

) n! Z% l7 Y' [. O

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

1 N- q4 n; F+ F; t+ I5 q

 

) X D. g7 a3 Z1 `/ Y- o

 

 

+ {+ U. V5 B& s! h4 E( h7 x/ H

[辩析]

 

# I4 m9 |# T& F

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

6 D* A+ s' a! \

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

N$ q4 D; o0 M8 G$ y0 F% V

 

9 U0 P g; P* k; X

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

6 w- Y- E& G' r" s, H

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

5 L! K2 X P0 k. P# c4 C! c* c

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

* t9 ]- d5 H S

 

3 o2 W" x5 b' Y5 q1 {: ^- t

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

9 X; m3 P: }5 o" `, {

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

) g, T; H9 J8 y) |, y4 z. N

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

8 p) t/ Q% W! a6 m* K' O

 

5 J7 c: k* ]- b ? d7 d/ }

 

* D% V2 S5 ]. e

 

9 h7 `) t* N s. N

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

2 n0 i; ~# N; l" H6 n

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

' t- e, U( Z; v

 

* A# e# v0 r# w" p

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

; g1 \* ~6 C- j: q# a/ r: r

 

 

/ L* i& ~* \# R- h; o

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

! ]) i- I/ n7 e- O; ~! ?

讨论：这是哪座牌楼？

 

: |* M- g' S( A# j

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

3 ^& C$ f( b7 X) Z! ^4 W* \/ D

 

) ~$ i" Z1 Y0 y, L. d

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

) M1 G" |% w1 b4 J

 

9 E3 I1 [9 Q, o5 b/ V* }& n4 X* C+ V2 J- T" l

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

5 Q. E" W! V6 D, }, m$ |

 

% Z/ Q0 l$ O% B: r( A* A& t

 

J4 K, ~6 t8 S

 

[辩析]：

3 k1 Q ?! y5 n2 T) R4 Q( R' D

 

* l) Z' n- h; p- D. Q

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

/ S, g/ @7 S& Z2 v& X; c/ m

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

1 W% A _4 z% j. p- E+ d

 

% `/ p4 [& `0 |

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

( l2 h. Y; l$ K. K

 

# X. X' I# Z; C# j5 j

还贴有两图：

 

 

图片很珍贵！

# w4 B3 Y( e5 ]6 ^7 w) C

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

0 a/ P o4 p& Q+ R( ^

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

" d) D5 @# x- S& \; s8 s

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

: z' p1 E- N% [, l% ~: L

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

0 c! b; B4 Z* H

 

 

我还是存在疑问：

 

0 Z3 Q' o1 T3 B g+ x4 q D/ U

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

 

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

" ]7 m. E& J/ h" t; [

 

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

* h* D4 [" i+ u6 p) I4 s0 j

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

[辩析]：

) @, L4 {/ B+ R1 S/ P

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

/ D* j& l, J6 t3 @' @; d2 H

 

& W+ O" c2 h5 a8 I

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

+ N5 p$ ?) ^ D, @& n6 C B$ X

理由是：

 

9 Q. u( ^) ~. I* S, ~# u5 ?

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

* e) X9 d$ F3 L) K* G- U. B! R) S

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

$ @7 f) J/ [) J, O

 

 

 

/ W+ l; U8 R1 a+ L

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

" ]* k$ d* b2 K9 j. \

 

! g2 G6 }7 c. o4 j( q

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

- D* w( h$ [8 O7 m" S4 J

 

9 m8 S" A! \/ Y3 r' y' \& b! z9 k

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

- l6 k6 T4 x) @3 O" Y3 ]

我当时的结论：街景不同嘛！

4 K0 l5 k+ @0 g4 T8 j9 ]" a& Y& ~0 \

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

 

: j+ _; ^2 ?5 }1 ?% W l4 C

唉！！

 

6 I+ y' ^+ O- r$ C- s! a }

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

( \/ `/ c+ h4 D* d' b: C# @5 q

 

% t4 j m1 R7 N# P# C0 X

 

8 A& o( @, d) h

图601这张图片我初次所见。

' x" M+ ^: o- B; H

 

* |- }: p7 i' F3 r% {" y

 

3 n6 o6 k, l% F

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

* O4 h4 f) r* l, R4 F1 _3 v k

 

' P3 g9 t N+ v& v7 d- H/ L8 X6 y

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

' `: q# x- Q: j0 a8 O

 

7 ?9 u6 ~% }6 P- S. j7 F6 @$ T5 H

 

( L/ ~4 [- O0 O1 t. x! ]- a

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

# A `# M$ e6 }4 p. o% p/ g4 B

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

- V! N6 q, A& D& x7 S

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

' J8 K a+ N1 D7 l4 p; J

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

( ^( `8 Q0 M0 I9 U. j# J* |

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

( A7 [- c" [# q* c* i& f( w: D5 o

 

 

 

! L Y9 T' [6 D

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

2 O0 U! [* ^5 N5 T Z4 L6 v

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

& v& Z) w6 V" \

 

$ D* @7 f% C3 |

 

 

. _% ?+ @6 d2 E# N$ k P0 U5 `

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

6 Q2 @8 s. ]8 E) g) g$ d+ D5 c

我第一眼看到图601.很兴奋。

1 i+ Z3 h. B: J8 X# K

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

4 q) z4 }3 A o$ m6 B3 Y: J

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

. {6 s. g& M5 p6 f

 

 

- o- S: ^" F, R0 m

 

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

1 f' @9 l, D+ ], f# M) y

 

 

 

按照我旧有的思路：

 

9 E% s" d G$ o4 V/ M+ m V

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

5 N. f) O* s5 @6 q0 m& W

 

* {* t1 z& U I b- n/ f( u* t

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

2 V; T4 h ~' o3 r+ L

 

y- s9 S; f) T

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

7 ?' a1 X/ [) u( p2 T0 ?1 t

 

+ E/ {* E4 U9 g1 w

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

" O/ v0 J% f# j% ^: l

 

- I) x1 m+ u9 q! f. i, Q7 X, o

 

按照我旧有的思路：

1 s9 U8 H/ T( \: d$ N9 Q

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

9 e5 s. s: o6 X9 z! [. }! @8 N

 

......

 

4）图601.非东单牌楼。

 

9 T L) u1 g9 C) w4 _; ]9 u! a

 

( L9 L+ W1 i; u7 m

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

' \$ g1 k0 D7 F

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

8 L* a0 l! d8 B

 

n! N" _2 j# L) m2 Q I8 `9 Q

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

9 J) j1 ]& M6 m

 

2 p% b# H' ~, h! r! M8 t

 

! @% }/ `6 Y( i9 D: Q0 L

9 F. n7 Y4 ]- y4 B, P

 

[辩析]：

 

3 J+ N* Y6 q% r: y6 s5 _

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

8 g6 u8 A1 `5 b3 _9 o

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

4 W6 a7 w% ] b& f6 ~' g. N! G

 

3 b% X3 H+ ]1 E8 n3 a

 

 

2 E* ]: c: r7 A/ Q% w# U

 

} h( B) S6 N% W$ T0 E

 

5）关于西单牌楼

 

0 @' g" p, v/ _% ]9 j

 

% O) @% {* _! l- P, z# S6 s

[辩析]：

Y7 J( F* d7 e# o+ N4 b- @, J8 S* X

 

# b3 V4 `( a# g1 S0 d

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

+ V, \; i( d; H% R% X4 r* V$ O

 

& T, v2 m' K. M3 L+ W5 Q( N

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

+ O) k( d! Z3 c9 p( l

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

. ]6 x/ v- K' W1 G9 ^# J" {

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

) k- p: p7 h% ]! b3 n; e6 Z

 

[辩析]：

% j$ i+ B7 Z5 i' t6 w1 f1 ~, r: x

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

# {, Q/ F, {0 M- k6 p

 

讨论：这是哪座牌楼？

[5 i: j, W. r- u5 H

 

. {1 [! F( G4 y6 y5 ?, I

 

 

4 J4 ~/ m- w) B

 

# h+ x7 B1 f- Z/ [. `2 ~( ?

 

 

; B* z$ ?* L3 k4 n" d- U0 T

 

 

按照我旧有的思路：

 

" p; n& e/ U* s' ~6 s

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

$ _, { A( e; G$ y& y

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

( i. P* D; `1 p1 j# Q& J; _7 J

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

* z: F# J ]. }2 m

 

0 i1 {/ z" W' ]- M" q2 s

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

R0 ?. [/ Z$ b' I0 V( D( B: F

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

$ A$ v# }4 S: _! P. o: W

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

! f0 X+ b9 a1 v) L$ x, k) J; V

 

 

先在开始我的第二步工作。

 

% y% M) g2 }: O! Z& L. _+ U5 M

先看西四的卫星图：

0 Z" O+ o. _2 R z# b5 d

讨论：这是哪座牌楼？

) F& H" U4 O1 A2 s

 

 

 

' D+ E1 l5 M5 s$ t

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

" g+ t- d* f5 k3 w+ ]6 t, s4 G0 N2 u. D

 

$ B4 i$ l; \0 |0 _9 d; a* ]+ v; T( S! V

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

A0 K0 n; f# W0 P. [1 L

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

$ C$ s3 `* G5 m

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

9 F8 i5 R- }! E% `4 Y: Q

 

/ t1 c) V" y% l+ o* A' s; Z

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

/ y( p& b5 d! @6 C, E$ O

 

2 g1 }; `9 F8 a7 w# K, J! y

做原图601.的截图：
 

. q7 q% A; J+ z9 Z

 

& _' m/ `5 A% D; b; f

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

9 h/ ]! t/ p9 l% m& w9 v( Q9 @

 

! q3 D3 |6 k: R4 p$ J& p) }

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

6 v4 K1 B& W! U! D, t( }

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

! L0 X" g7 `) ^% R

 

1 j6 F# Q' @0 ?6 i. d6 }$ @

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

7 Z* L4 }0 s5 q0 E

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

5 z& R2 |9 f) ^+ U

 

 

7 t$ Q8 z! P y: Y. V( h3 j& g) x9 V* Y

 

! \/ _& t: Z! [/ z+ y* W

在1962年拍摄的老照片里：

 

: R$ q, F* o2 L

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

: Z$ o! _8 Q$ R" n9 F" i/ U: @

 

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

; b4 P& m0 X# T- m' H( T: Q3 n

 

 

 

4 N5 ~, ]: Z) V

应该再尝试另一种方法。

 

 

/ Z- W+ A+ k$ i. m/ o4 k

 

8 J! X5 X7 J# w

先看看原图601.的出处。

 

8 U T- v$ I! V0 v

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

6 k8 V i2 b, R* B1 w

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

a6 S" J: k" _( h/ i5 d$ r: k

 

$ `8 k) H: Y1 y( y! j3 ], Q9 V

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

, S8 F- }' S. ~( q2 p' h* s* X

 

 

7 ?8 h. ~/ |: Y9 @! O

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

$ {0 }0 g+ v# v* A1 W5 D) O9 S' t" J

 

) d; ?+ N: g) g; M4 f9 y. |( ~

 

/ ^# h4 k# u7 x* D

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

8 M+ z5 m3 w' Z q/ ^

 

9 b F/ E) @4 f: u

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

$ I6 S6 q$ b' k# K% o+ O9 f; k

 

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

# @1 k! F1 f {3 b

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

6 T. r' T8 I/ ]+ f# r7 W

 

 

我的最后方法：

) t) l+ f8 N8 ?( S. C

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

% R3 I8 T4 m% I6 Y$ a

 

 

 

: t7 r7 D$ k- D; ~, ~4 w* c8 }( D7 r

 

[最后的证明]：

 

$ i7 S* b4 q4 J" J7 I+ ?# E- v+ b

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

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请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......