讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

) r6 e$ U% }1 O Z Z8 @+ P3 B

 

2 Y5 Y0 x% c+ ?9 `7 {

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

3 ^- |* w3 P+ s# B* l

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- M8 L3 W ^$ V. h. ]7 A1 R

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

* l; M6 Z+ C# U3 L

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

; G5 Y& A2 h. b. h+ j

先看看原图601.的出处。

3 a/ X; F" e9 [+ p; {- N

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

" [' [# t9 N1 P( J3 c1 e

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

 

2 ^6 T" i } q' N" a

共发有5张牌楼老照片：

* m$ F3 ?; B, `- K& g

 

, N, V- B8 ], X# l/ X* N8 p; `: p

 

+ z' W) R5 Q; F k3 z- C

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

! x* s, m' g: u3 o& W

 

. w% o2 R0 i0 R

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

 

[辩析]

" A4 \6 x# ]3 J& r4 T7 k9 q

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

H) h6 g2 r. a' @& \

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

& h" F1 u- y: I# }# S% O8 R, A

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

6 K$ C0 j9 b+ B0 C$ q6 A. h

 

& o' K" f4 c& i: T# {2 D/ z) K

 

8 U3 R% A' S* S1 w

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

" L% D( R3 [8 e# B& h& f& r0 i1 Y

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

) y1 {+ A9 e9 U; z

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

' X* Z8 q* A7 [3 A3 V/ J1 `

 

- P6 \, g0 R8 h* ~+ Z' u( O$ N

 

) `5 x0 t3 P: W

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

3 {- S: V( l- j9 y9 m

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

* V- n; G" @0 z

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

+ e, q4 F; v, Y; V

 

: p3 Z4 i9 |9 y/ @

 

 

' l# ]9 b0 ~$ q( v+ X0 C' Z

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

6 ^' B4 E3 E- T; [$ A& p" C

 

9 x& S7 I& S( N

 

; V# K$ G$ R7 x1 y; X

 

% \4 I% {0 S0 H. `, E

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

 

0 L4 l+ |5 h9 i; N8 p

 

[辩析]：

 

! b3 s) r/ E! a h U7 X# U

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

7 L$ M0 I* D8 }2 {

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

" \ U" @% h# b& j/ Z# b

 

\/ d& g1 g9 y7 T3 r1 e J

还贴有两图：

u; J% D! k+ m5 A0 x1 c

 

3 m. ?5 ?1 P& v) @: i: P

 

) O; d. `! {' h; k9 c

图片很珍贵！

 

) l% g; `' A5 W9 a

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

1 t! s" w: N. q

 

- V# }9 t* n4 `; O! T

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

5 e, I2 }( Q# t2 \7 e. @

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

: R: B9 g# S+ B

 

8 h* x1 g) ]+ p2 U( P

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

. H) F# d, s) ?$ \) o- V2 X

 

/ r) |: o; V+ ~ W- C- e

我还是存在疑问：

) M- s# Q% w# Q# W U1 ]& @. l

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

 

5 D ? Y. E+ z& j. M) A3 M

 

; `0 `8 [5 G6 c& O) J" b3 C

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

) }/ _9 B! Q) W2 q" n

 

9 M% q! g7 p% ?7 P; d

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

$ ~2 ]9 W b; G% d! F8 w5 i

 

& `$ {. H3 a7 ^$ O

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

3 x4 X% Z3 v/ L

 

% ?( k) F' v0 p# c* E0 D

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

7 @! T5 E4 ? L9 T

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

, v1 n: p( c' ]9 a

 

+ n- |1 m; h% v; b8 s! T6 t9 J+ N3 H/ b

理由是：

 

6 R$ i1 Q' F9 G% c( p: S

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

! l; G1 Q9 F) ? G+ U# R

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

# [* T/ @& W$ y2 ]/ O' Z" b$ T

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

/ i4 S, H# @( `. I4 j' j% x

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

1 H { V& R! O* B q

 

! a% d6 k$ p& U

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

( ~5 }2 E4 y E- w* K% v$ u5 w9 M

 

4 s; r1 y% v$ W6 b6 E2 g! o

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

0 ?# g% ^) X# z

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

. C- k+ v; k: T2 \

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

3 Q4 w9 F1 K) _3 _" i0 o

 

 

7 h% z* s: C' Q

 

" C* O1 }5 `: e8 [2 M" v

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

! }$ ?0 Z$ }6 j

 

图601这张图片我初次所见。

 

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

% X* f. d) h& B

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

- H0 z8 D/ c4 X/ X

 

4 V7 e; A! a8 A) }& u

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

) P9 ^0 I1 k t, p9 v0 N8 m$ }

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

/ I8 Z) |; m1 s4 c6 E) h2 A, b

 

6 b- W1 c% L3 @

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

5 b2 ]- r7 [. O: S* l

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

! I+ n$ Y9 D; j* u' z

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

$ L; \: k* N5 x) \1 ]& d$ ?

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

2 `% V, y: [/ L/ d3 H

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

( ]/ B' f+ l. O5 H8 d( p+ l2 A

 

 

9 N+ G3 s/ e/ n1 D% N

 

! t! a' M) V- t" T. J& T' y

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

6 w; b; ]5 ?0 Y6 |

 

6 `2 E, x) W& u n0 z

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

* w c* i" W2 ]/ F

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

5 H) J( ~4 k! Z: j6 L) M2 O1 o

 

0 _8 [0 k9 p7 k: z0 x

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

* V" n* U; R& V' m, j

 

! U4 _+ i( v% B& D/ N

我第一眼看到图601.很兴奋。

+ s7 I! }4 q. b& a' D# A( @

 

5 n6 H3 a+ I( ^6 F

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

0 P) N5 R5 F# P, i: p/ P$ j. {; R

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

( G* [7 \, y1 }9 ~# G m

 

$ I8 p; {, @8 E7 S

 

; [! N. X' k- f6 ?2 m( i5 v' }# Q

 

. K, l% b+ H# a

 

5 R/ M( v4 }/ `3 q1 `

 

zhaohq

闲话就不多说了。

0 n& l- W5 g- P2 o/ k s

 

 

 

- x6 _5 e: c g" f0 v

按照我旧有的思路：

" ^7 J* c n* E$ I* D: G

 

8 k& L+ _5 P$ L4 ?: Z

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

3 ~, b3 B, _) G( p

 

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

5 }) Y0 d% A e9 k( i% B

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

. N3 P( w' q2 {. h* n1 n

 

按照我旧有的思路：

* M( ]! X" f+ O8 \

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

 

% e0 C. J0 E1 s4 `

4）图601.非东单牌楼。

$ O4 Y# I3 S' A

 

& |! e+ E6 K# |8 o) R- v" t

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

+ H3 l0 I0 ^) j1 J, s2 {; H2 C

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

+ i# j/ ?+ p9 a `

 

5 F; B% }7 l% y: M4 z* U* d4 G# R4 R

 

 

[辩析]：

$ F$ G u( I5 M8 F9 X

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

 

 

 

1 Y' h, H2 u" a9 t) v% N

5）关于西单牌楼

* B% Z9 O( P* f" G9 c' Z. q

 

 

[辩析]：

 

) ]# N" L1 N7 ?& a5 X* j$ v

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

2 o6 l5 @9 I1 D* h

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

& H& \) i* f$ `3 G/ s9 ?

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

" g% N6 E' ^: }. X3 w3 ~

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

" }/ _) b/ t3 i) h. q

 

 

 

[辩析]：

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

6 ?. ~- O8 C8 C" A7 y; `

 

 

& H. r' k3 r+ R) V, n* ?

 

; j9 b' q# Y) N( H t5 ?1 q

 

- @5 l" L/ u3 E& G( f6 d, f& G7 {8 d0 L

按照我旧有的思路：

. i- A; F1 ~: H$ L% |6 q

 

- m9 P( E: b$ S5 a4 l, b( m

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

4 I) H x1 Z4 K( p4 O" M) A

 

i$ P& M A. P. @2 ~! |6 r# e

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

- C$ s1 f- Y7 j- Z

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

* \$ X: ^, w. s( @9 _

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

' U& L( W2 U1 }% T% k2 b

 

' A* |- t+ }4 k/ E! V

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

9 {* ?# h$ \+ z( m; n

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

: n( }2 _% r$ ?, ]) |- p' I

 

* H0 T" i: j2 w* u

先在开始我的第二步工作。

 

3 @ }6 r: R) q& F

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

$ v, r$ W% Y3 ~3 n+ q

 

# e8 J6 V t( N9 P {; p

 

$ l _" G e1 H7 l' h6 o

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

% C+ U! l% U9 [( U! ?

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

9 w/ j/ }3 d; I$ ~

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

7 u" I) j% o! S2 ~0 D

 

0 X+ G* }4 n5 c7 i

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

6 b4 l8 i. ?9 N2 `8 [5 S

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

" v) e2 Q5 c2 Q' W. B2 d9 q

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

2 Z) h" p9 N Q

 

& r% d0 l5 q$ G2 F2 L0 u$ t

做原图601.的截图：
 

5 @' R3 r3 l9 Y( v: e

7 B" d2 H( D% c6 d6 u' Q4 ^

 

$ ` S/ ?1 B( d7 ]

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

5 g" v$ ^ P/ {* i. x/ O

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

/ C5 [" r$ C7 I2 b

 

5 W$ ]) d( c+ n

 

' c4 u8 q* c. a( T3 [0 \. E

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

, {5 N/ x! ~; y6 ?3 P5 i. G

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

9 g' B+ A: i4 T

 

% a1 b- I. d2 `, P% p

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

" h1 ?$ w9 H4 v' N; K9 P9 {1 Y3 H

 

 

2 i7 b7 e' z3 a$ E" E

在1962年拍摄的老照片里：

1 b4 J* ~" Z4 o M9 l. _0 \5 e" C

 

7 |+ X- x" ^ O6 [! O9 N h

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

$ A6 n6 d: _& E* G/ F* N: H: u: P

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

k. x0 C1 t0 m8 q4 \# v

应该再尝试另一种方法。

* U; j* s! ^6 x0 Q, p, t* G

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 ) r3 t& b) Q% h! x

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

- d- A' k1 {. \2 t2 o$ T

 

& U4 U7 @% V z8 L5 d+ G% J

 

应该再尝试另一种方法。

3 j$ d- \! K1 I# |

 

8 J. y+ C$ Z# o) V

 

2 U: v( M: x# Z9 q, \. y" ^1 {; j

 

* a/ b/ ^: v; ~# M! F

先看看原图601.的出处。

" f7 C* M) s2 g1 Y5 v; N' |; X- C

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

5 R; o" E7 N+ E* ?/ r& O" z

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

 

3 M9 i9 x) E6 N

共发有5张牌楼老照片。

# O* E2 j- L* o) o3 Y" n+ K0 r

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

7 W+ s4 A, @1 b6 _

 

5 f& Z4 Z) ^% d% L

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

6 ` G; }7 Q. m- c

 

: m! A, a% u( v! a' g1 f

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

: A0 n: X; z: X0 E- j/ P' Z

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

D7 j4 L; q) N& |. a/ v

 

0 n: c% T# Z* c r% Q

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

: d3 J0 P" E& g5 [

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

 

 

我的最后方法：

8 f1 Y" Z* _9 h8 g N

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

" L' l" F9 Y: R/ O9 ]

 

+ } N, q; o5 i

将图617.和原图601.进行比对：

, W g! \) f& O9 M- U% {: H

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

% N$ X* T) v! T+ c

 

 

8 [. I9 I# f- C; y u- l/ Q2 c

 

 

" X% s% R- u# j

[最后的证明]：

8 q6 i- h5 {( e9 s

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

, q$ W: ?% U4 g" @. |

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

; E: d9 l. P8 {# B' z0 _- |

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

5 C" f2 B% f6 g4 P

 

1 ]8 I2 x8 \1 I' J* A& i

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

/ w# m% I2 r& |/ }5 ]7 e6 W

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......