讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

' u5 Y. ~1 E- A ^9 g; k1 m

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

9 K/ D0 v4 n8 p" W/ V- ]

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

* q5 Y* s0 {, w/ `' a' \9 P

 

) R% D( y3 ]/ r- @+ J9 f

讨论：这是哪座牌楼？

8 }# [, _, m$ X

 

 

 

. h$ I' G" T- U+ q1 F) l4 }8 F8 G

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

3 B: y5 D$ e; [2 e5 T8 r

 

先看看原图601.的出处。

4 ?) t( {/ J+ s9 A- p' K. X

 

$ q9 y, P) P0 _- `8 p6 j. z5 ]

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

5 O8 j% A( Q h& d0 G

 

' e2 `' i" S) k6 E% `

共发有5张牌楼老照片：

. r8 J2 M% G* q' `9 t

 

0 f( Y1 u8 |+ v7 F

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

$ \- y+ Y- m) B4 u0 C8 g4 Z

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

 

, S: U% A4 Q& z6 T& P# I1 h

[辩析]

9 S5 J4 Y3 q# }" m5 j

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

; V1 T) I- |1 y8 ?

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

2 y% w0 x, m: c6 \( U* ?9 [$ v

 

7 u/ d$ a6 M$ v$ ^' J( R

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

9 b7 K; u; @% J) u0 M& O

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

9 N% t) f& j2 w7 f. h3 Y# d$ s' L

 

+ Y% z# ]4 a* f

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

. Q; Z; P- r! [: t" a

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

* D5 D# M2 L( v4 ^/ r# o2 Y

 

 

 

4 N! }+ E- b1 C6 \% _8 d

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

9 I6 n4 d4 @8 K3 ?, v" O' N

 

 

 

1 V. h3 a* L/ }# @9 Q7 T

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

# q& Z- H( V' Z. J9 w8 X

 

4 L# D9 k! C+ k) m; b4 |. z

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

_) E; e$ X! Q

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

3 f) P, R+ j) g* d9 @, w8 H

 

& I' i& ]) }6 N K, ^- W1 D

 

 

& r: t' X5 t) f, h

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

( h5 S. B* y3 v( ^

 

 

 

; |7 Y. H. Q; }9 D$ |8 @8 C

[辩析]：

0 O& V, V T% Z' _1 Y- v

 

3 `; [/ ^8 ~& [

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

! P& n2 N% q, j6 L

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

8 Y2 `+ `( D T; i6 M6 s7 h

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

 

0 Q! b0 x& ?: S+ h! L; N

 

图片很珍贵！

 

" ?5 ?9 k, i m# N, S

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

) W4 u" y% L3 Y, n

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

4 @: O; _* Q2 ~8 n

 

+ b" W: D# f( y3 @! z

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

0 s6 D% C1 l5 X3 |

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

5 N0 G. L' @: ?3 L$ `

 

 

我还是存在疑问：

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

2 a. P6 Z, m. @* B" v$ T

 

 

 

 

2 i. `4 Z4 n: n8 ^- D5 E; G) h

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

! e$ z" W! @3 a

 

 

7 W: p. M7 F8 f4 R- I) T4 I

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

' c2 m1 [ T( _! h$ M) o

 

! m. A9 P/ D# m7 l- v7 y9 s

 

[辩析]：

$ T$ Q" R4 j% g# B

 

! f( |( n5 C4 E) A" _

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

& @, E i4 a4 z/ x: k

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

, F" P8 R* y- h& O) r9 n

 

5 ?7 R% R: C {2 q- D* K! B

理由是：

 

- K5 Y) i% A5 Q6 |0 }

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

3 [. w5 {7 [/ O' `; J

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

- e/ y9 A9 q2 h5 U

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

. ~7 V$ o u- a* G3 C8 b

 

9 [/ ], v' E! t' V2 q+ v

 

 

/ q% P- ^# l! x$ i# f' T: s, s

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

; J/ q6 U+ v: ]* s7 j

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

4 P9 k' b: a/ f! P/ ?( N

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

2 X, y7 Z! I7 Z3 [# h

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

 

. i* b7 J D7 Q" Y; ^( k

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

8 V# b! k5 I$ c% q7 B

 

 

8 Y0 B. G. @3 n8 W$ `; `" s* A

图601这张图片我初次所见。

+ y7 B, ]3 V) ?/ i8 @- @3 z% t6 s

 

 

k( `2 ^: E" E

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

. K# i) }, \6 y0 h, y+ E

 

1 ^: D) a( O$ _" ^

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

; f. t8 ?6 u" k {

 

7 ~: i% K. C# U. b& N

 

 

2 i1 b2 C f5 u/ O! Z* d

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

/ \& y5 B: a( `* k6 S4 W

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

0 H8 V4 b4 O8 r# F8 ^ E @+ L

 

4 P7 K1 P [5 m4 N( U

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

/ W! E$ J* \8 n8 s; U

 

2 S; |( X" E/ f, ]6 B1 p$ u

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

9 b" s% G5 u) X7 f. K! a

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

/ m& J9 d/ E! V$ Z

 

# ?0 f/ {8 g" v) r

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

, h* d2 m. j( [

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

0 o- B* u6 E( U! p& j+ `, Z

 

 

9 Y U- b: F' ~- V- Z6 U/ F' h

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

! j2 O" }3 g& y% {7 p/ j

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

I! T! d! a* f$ i. a) x L5 f- k# A

 

" y# P1 P R$ B! U8 \# s r6 O

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

) o% t8 c# c" q1 ?

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

& F# R6 Z6 `6 }

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

( n! [' A* {8 L: m1 E- f" K7 f

 

 

 

/ z* K9 N' @* @

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

6 |5 J3 s6 L$ ]

 

9 `/ N# V* E. _: ~! a/ S0 p

按照我旧有的思路：

, }6 k6 \$ ^- Q% H# l" w5 j" b

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

/ S" q; G4 }4 w% v

 

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

% x& }/ M) q# b, T: @( B9 g" |

 

$ S R3 O" {6 I6 A/ I

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

4 m$ ?$ \* e- m# {" r

 

2 {2 d/ E% o3 K$ L

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

$ p5 ^, O2 Q* v9 q4 K0 t

 

按照我旧有的思路：

 

4 t9 {, H9 M% z+ _5 F

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

% B% n% x! ~! w1 v- N: ^6 k+ D2 J3 `

......

& B1 L* I, _7 @0 h4 a# D

 

a) c# B2 T& L6 d

4）图601.非东单牌楼。

 

" V! @$ p& D& u* N" E y% v

 

* N, x! h; v( l+ Q4 E

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

# r% B& }% Y% V6 d

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

0 I1 M# P! Z3 \7 [6 x8 w( P$ b

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

9 f$ h' Y' t' P

 

 

. ?6 _8 \ d- T0 l4 `. _

 

[辩析]：

 

5 v# T- N6 W4 F7 S7 B- o( ~

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

5 ~7 i- F: h* C8 s" N) l- o9 _

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

: F5 C- d2 v0 J1 F8 _1 q* K5 k

 

 

 

 

5）关于西单牌楼

( j+ J3 h- E* V+ N- {

 

5 _# Z, g4 Y! _+ R Y

 

[辩析]：

* g8 z7 ?$ E4 A0 Z5 }" O6 P

 

$ n* w- p* N& j' N* u* `, D

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

0 d& u7 A& u, L: r9 D

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

; l1 |. d. X/ t0 T0 ^8 z* }: j

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

* r+ e7 ^: ^+ A L9 e

 

[辩析]：

5 a- T9 D8 ?1 E

 

' g1 c3 t, }/ X" I$ d

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

! V' ^% y# J9 i: P

 

. R6 R) G8 p! e [

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

: u: ^* n4 K7 m4 l/ h# {

 

: k1 A! C& [6 w- z2 M

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

- B- [- w9 O; c

 

' K" f- S9 }/ I: |/ R! ^

 

 

 

 

 

" @6 G3 j5 Z3 j: f5 }' c

按照我旧有的思路：

' O! |& S4 S+ o( v

 

& _* d' n8 e8 M$ c! A; ^

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

4 x: T3 D8 c5 n

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

( \+ X/ L! ?) h

 

" J7 V" A* i# z. d

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

- Z: K: C$ ?5 @# j. o0 J

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

2 W2 `# F* T" a9 q: C

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

# I" j+ G* b7 \4 g5 ^0 e& u8 {. d

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

i0 t% i( V+ H( ~

 

- R- u% s+ y9 g3 t( ~/ d1 n

 

: @- ~0 d5 D) n) F; C+ e

先在开始我的第二步工作。

2 f3 I' O) M! B

 

) G8 w, r; u, F* Z/ L- m3 W. z4 P' V

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

- q# T" A8 ~* `

 

 

. m9 _- Q( N+ L4 o

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

1 ^6 h* A0 o- a+ {# {( o

羊市大街这个名字消失已经40年了。

6 m3 g% H# ^2 q/ T1 C

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

. s* W) J7 t5 n: E) J

 

 

8 H& N* r( o2 G

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

3 a g8 O- E- H2 I7 t

 

 

做原图601.的截图：
 

; e9 F# V: |' O( F- z

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

/ f; C0 g |( m' o9 P+ E

 

- |) V; X+ X9 |# V, X! y

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

 

! h, H% r* \$ O8 n5 @

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

& t) z6 p# P) f! y

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

; s N9 f% \3 U! {

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

2 r% [2 D8 c Z; N, e1 N/ j- U

 

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

2 M& c+ B% m+ w/ V7 `8 d& p

 

0 A2 j- ~* H; I+ r4 h( H# K

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

' b u6 `; }; B2 U

 

 

应该再尝试另一种方法。

* D& {5 j7 w% J/ j

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

8 T. X) u9 ]; _+ O

 

# t$ S/ j7 K* o5 T6 X: p7 U/ V

 

+ _2 L1 a1 q5 U+ n7 P

应该再尝试另一种方法。

 

1 f5 D' Z9 g m5 O2 n6 K( Z, B1 b

 

 

先看看原图601.的出处。

 

4 p' o/ Z& y/ |; N; B8 ]

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

$ j0 I! `! i/ C& Y8 `* p3 Z% H! t

 

: K+ f- B) }! I4 y6 f1 N/ {0 q

共发有5张牌楼老照片。

9 \' J+ Y9 j" n& W5 E9 C" b

 

+ [; s& K* @( d' Y' L

先看看牌楼1.

9 T* c- A$ q, ], r E3 T

讨论：这是哪座牌楼？

) s5 G: x) Q9 x5 c9 `; K

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

1 p1 w+ x/ M6 B: _4 Q4 }

 

& s0 U9 u- Z& M; a! x" m7 m! H) O

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

' W( v) U- S/ w7 {+ E* ^

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

. `+ l" k# t$ ?! d ~: m/ X9 L

 

! T* U3 P' ~! [6 H" ?6 q; o- i

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

; j( [. L- c! o: L& U1 u8 w9 Y9 {

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

+ Q6 P" z+ u3 a6 D6 _0 |( R

 

$ ?7 i1 f3 Z: \% @: {, g2 y

 

/ N& S3 o! I4 U

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

% R" P3 n* v9 o0 }- |( U3 q9 ]

 

6 i t6 b0 @) i- x& i

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

2 q$ ?- x8 B% a r5 t9 l: T

 

! }9 H$ e% _1 `" d' n

 

 

[最后的证明]：

+ t6 \$ A- N# k3 d

 

3 \- }! X1 ^! H: D; n, q3 ~! i

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

& n3 ]) z8 x3 {% R+ |

 

# Y3 v+ H" d* {( f. l

 

/ Y8 P. a! y: G! ^4 U6 d9 |$ f

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

* U! G# t2 k7 U L8 H

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

9 h5 Y: S7 x( n4 y* q

永安堂药莊的照片。

# X* [* \/ w, s# Z

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

( k- F0 T* T+ g

收藏了......