讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

9 R. W+ s$ C$ p2 b7 s

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

: y- _8 ~8 Y% m( [' ]

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

- M* w2 c1 @) i6 i

 

8 q1 F$ b2 ~2 }. g

讨论：这是哪座牌楼？

2 I( h# c# y/ G' |0 Y* T1 v

 

 

 

! f% t7 R* }3 \8 b. J8 f S

讨论：这是哪座牌楼？

3 `- U& W, q" A. q5 ]* p8 T

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

( y! @5 Q. a5 }( J! t0 D( P! J! Q

 

: ^. q" M. |8 E

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

2 u8 V' @$ R9 F0 ^% ]

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

; X$ {5 K) J# z% t& p# T

 

' P" g' J! i" y2 {

在2. 牌楼

+ }4 i$ {/ e- X, q9 k

 

; _" J/ |' _- l/ `& H1 I

共发有5张牌楼老照片：

! H3 L/ k7 Z( V- R; _4 @

 

' K) X4 z& Z: L0 T4 r( m4 c8 U# U9 D

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

 

9 {; }: N0 W1 F! y! G- Y

[辩析]

; [9 U- D( B' p9 J$ O" P1 p& t

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

5 Z% q9 P5 X, ]- p) l

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

. ^, F+ m* D3 v+ c, ^

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

Z& h& b+ j V

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

3 S& l. h* ], ]

 

" E' H5 L$ j4 v( b) Q

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

+ Z# B; U4 |' u9 |& l

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

{+ _) ^1 ]9 H8 k2 m5 M

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

7 G9 ~3 X2 O: X0 F1 d6 x( I, C

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

/ z+ w* v0 e; v: G6 m$ L

 

, h9 J5 V& t! n$ d+ m: ~

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

/ q+ i. M! r2 }; B# n" m, P

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

+ w/ B8 Q8 L, V2 q; a/ j

 

 

. t9 v' r7 p: A& U% D p- b% p% g

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

4 N1 Q. l3 L1 i/ D e

 

6 P1 m0 C5 S/ |( F

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

( ~7 ~9 m1 x! h# a. `& j0 d4 h5 d

 

5 G6 q5 u) t7 M; e! S

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

; ]0 N" e4 {% @2 g6 W9 x

 

 

r* P0 ]& V' S4 S" X$ Q9 r0 F

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

7 N; ^2 K$ w) Q

 

E! [# b; }- z- i

讨论：这是哪座牌楼？

( {* G+ t. z# _& g) V

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

4 o' y. W9 |; j& e, W; r, m

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

$ I3 N0 G* u" s$ @( R( ^

 

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

 

 

i5 p! l7 q3 f G1 S$ X' {: P2 D+ ~# e

[辩析]：

 

4 c% F3 \+ W- q g7 k3 C

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

3 N2 O: m8 J( @% j: W ^

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

8 B2 L o& Z V4 J# N* m

还贴有两图：

+ M5 T7 x7 t: C

 

6 T# S/ O: s$ p, ?8 W! E3 D3 ~

 

图片很珍贵！

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

9 |9 c% d4 p/ y

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

9 V5 D, L# w7 E8 a0 B6 I

 

 

# k' ]+ E* x& G( o2 _

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

$ f5 u6 g* V: H

 

& y: F& i% m- }$ D

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

7 I4 B, j3 B1 J2 A f; B0 c9 ?

 

 

- t0 C, M. B9 e; `5 w

我还是存在疑问：

% E5 Y6 \9 H. h* i) M4 ]: E8 s; K

 

! ^" P# y5 y( G% f# w* h5 ?7 a

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

 

 

- a! C6 y! {; S( d( N( X

 

* g9 n! |- O' H

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

1 r9 Q; L. P2 \: ?

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

8 i* c$ B" S, u6 u

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

! Q; _; I7 K. d

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

" }6 |& s- Q0 D5 [8 w; @" E+ K+ v

 

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

% G. Q( |. R) O% h5 G

理由是：

 

9 c. I. \& I% a7 m P9 _

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

& l, {( X$ G' Q/ E# r0 [

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

4 ~9 N* I+ N" I9 O$ c

 

4 F, M- P- I( H0 P

 

$ r& t2 l' b g$ c j- c

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

+ J, a0 O8 R; }; H7 y

 

# l+ c5 o7 K. K8 a! m2 j t$ L

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

% [+ {$ r* S3 U' a

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

8 j- T0 R. g0 f

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

" H. b7 {8 e, j* |7 ~! V9 l# x4 g* j

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

V( l9 \- T1 {+ S9 O

 

A. y- Z1 y8 ?' R' f+ I$ d5 P' z+ z

 

, R" [, |( S/ `9 X+ z8 C6 z

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

# X0 b8 K3 B, A k, ]& o/ g

 

 

O' p7 f B( U

图601这张图片我初次所见。

9 B, `/ g' c" d8 D0 S; y

 

 

$ w6 h0 Q$ U0 n) C

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

0 w" z6 w3 x$ P: ~. \4 b/ W

 

 

2 J$ f* d4 A' ^; N& G8 I

 

* \. C2 Q& K' w: u. ?# g- _. |" H' k

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

' d% ?3 I! T% ~* C, h) d

 

/ @- r: K" H- ^0 m0 q; A: d, f

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

; {4 w2 @$ }' [" c' k

 

8 [ H; o6 b4 ^+ \0 x

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

6 U* G5 D! r4 j \

 

3 d3 d- l8 m1 Y

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

# t1 K+ d/ @% Y: B& E0 K8 w

 

zhaohq

先来说说我的思路。

0 y" R; s, e" B z, N

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

z# i1 x1 q. c& J" H, [) N x

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

, q n2 ?# E4 L# O8 c

 

, h! f/ h* k0 Y4 C+ ^

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

6 N' S; o! J# I. w9 G/ e4 y8 ^- f

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

G$ S% x k* A$ C& f

 

, B; j4 `* W8 M, P6 f' n

 

 

 

- H+ T; `+ ?" j

 

zhaohq

闲话就不多说了。

u! N; b S* @' b% o% X- X

 

 

" x+ |8 c% }* l9 Z, V

 

8 Y# a: q& z" Y

按照我旧有的思路：

 

5 p5 K6 R0 K; M1 f Q l( e' r

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

. |1 V. w) i8 A$ b% a

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

, C5 r9 H5 r( D( U" h/ ?

 

4 T6 a3 y& v0 [) x; X

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

2 V. l9 H* v- w" E% R

 

按照我旧有的思路：

+ t8 ~: j& S$ R5 f( ^

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

4 D* ]( c3 @+ f% j3 Y& q

 

......

 

6 x( j6 [; x4 s) K+ D9 j

4）图601.非东单牌楼。

 

 

' ^# ~; U0 n( |( o6 S! d8 I9 p

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

p( d; D* j4 P2 }; |' ]- M

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

( i5 ~/ ?$ I1 ~

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

5 r% Q+ l8 ]' H5 b) v

 

- f# J5 m: \( {5 i

[辩析]：

9 O0 `& y$ o, l

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

`* e8 @* |& r2 O6 L( g. C

 

 

 

 

 

5）关于西单牌楼

 

 

* i u* M$ \; `. W- U

[辩析]：

" V4 s @ M" o' t1 R1 [; R+ s

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

?4 H7 k& @! x( m) _. n

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

3 K0 P: P0 m# @9 r7 E" \3 ^

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

! T$ c5 k- i! _& o0 z8 A

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

1 @# t& P; }; j7 ?8 n

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

a" G1 a# x: R3 X) A! d

 

( t( f0 Q |+ {* T

 

7 K/ Z) B$ n1 g+ E

[辩析]：

: {, O8 U2 M8 ~- M$ W# ]7 E9 C. j; B

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

7 L n5 R3 m8 o( N7 k- B

 

\, @- X& w/ _0 \! q3 j

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

4 e M1 @! B; ?( R+ H7 S# U

 

讨论：这是哪座牌楼？

; A# ~( c( w+ n. b f1 w

 

5 o U) X9 m" H* {( o% z- I

 

# y& _! A' j* Z5 l

 

 

" \ [) X2 _5 A& g$ n/ i! j, \

 

- N( r2 I, m. H& S

 

 

2 C* y1 y9 J( h7 J a

 

7 S2 A8 q& E, p, u% ]0 [( o6 F+ P8 i

按照我旧有的思路：

8 ]8 }! t! V3 _# e6 U/ |

 

/ G5 z% y3 j5 E9 o; Y2 I6 p' o

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

- n( [0 @4 s3 H8 b7 x* p4 W7 T

 

}# @* H1 F' a7 [* P0 c

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

) v& e8 v4 h |; a! |. h' U% a, Y

 

- |0 O' K+ C& r! @2 D4 z/ ~* d

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

' B, Z* }. x& l7 B4 n9 b8 O

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

. M* W6 Z. Q" y0 K4 K

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

, {1 a3 L8 V* p8 \

 

5 U7 W5 ]9 H# |( L) A5 D, a4 }: M

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

- m! V1 c! @0 F1 t* I: C

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

先在开始我的第二步工作。

 

9 S. R. x' b7 W% H4 Q9 D: g/ C

先看西四的卫星图：

& M) r, y* |7 W% }. J

讨论：这是哪座牌楼？

$ v- _# \$ q# p. ^

 

 

 

1 U6 z' E m/ n2 q* }

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

. N O9 P9 v/ X9 P" ?6 M1 C

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

+ }! J9 H0 u7 ]8 z* ]' P

 

* k4 ?& y9 e- ]6 O6 _0 x

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

* B: T& I& T9 b

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

) \8 X/ @) b$ t1 K4 G

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

- P- i: W* @, a% \; R- I

 

; T# |7 [0 w0 }! }

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

+ {6 u$ W0 I' K+ s X0 ?: n$ S

 

9 J9 ?. s; ]7 w$ N1 d7 ^8 z

做原图601.的截图：
 

6 }- R" p3 G: x

( q$ q4 ^$ J* ~- Y; `/ r

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

/ H2 `5 z2 v9 R; ]

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

. Y8 j% M$ F" `! Q: c; z

 

/ L' I! p V! `3 M u$ Q

 

% {' f+ y- n/ V& E' n

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

3 c) m! s" L" F) W

 

3 X6 l7 N2 m% i& p1 @% c2 p

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

% u Z j& ~' _2 u7 \5 l; w( B2 \2 H

 

1 h/ J' f# N; X6 `& K6 r

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

) k+ P( Z) n0 q: [$ K

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

H7 `# R) p0 z; O

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

3 ~" B/ Q- n2 f u7 W

 

Q; o. B c& ^" c4 [1 |

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

+ j9 | Y. K& B2 k

 

9 Z* P6 T% d+ F: k$ m

 

+ @' L2 b+ Z0 Q+ {2 O2 _

 

应该再尝试另一种方法。

8 t$ q: }& u; W4 V o

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 , I) p% S1 R0 V, K, i- ]

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

9 U# x/ [! y# h$ M) D5 ^

 

应该再尝试另一种方法。

 

% U3 e E9 T4 s. K5 `: @; T

 

C8 b5 z3 b3 ~0 T+ j3 z1 ?

 

先看看原图601.的出处。

5 Y9 |# m! N- Z4 m8 x

 

! O% \; w- w; R# {' m% v8 y

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

% n- {: ?: A" |- A% ^' L' e% s

 

, G+ X" l: n* i8 I' a5 B/ e

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

( O- {3 u* a: v" U7 c3 ]

在2. 牌楼

 

4 i3 V/ l- n j/ d, U# R' F- E# [

共发有5张牌楼老照片。

( I, K( i- r, q E6 T" w% @( x! X F

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

8 u; n' r! x& z. a( ?: s$ u

 

$ \! z. ?1 U5 y6 r

 

' W6 P8 }4 U: `# {$ g

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

) Y, k0 Z7 T8 s. s. g5 ~, s

 

; |& u# `% y, b

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

1 s" h$ ~/ E7 v

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

; ~3 D4 t8 z* p$ p, k

 

( o b4 C+ r9 B: j( h

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

: f2 q* P9 v# M( @

 

+ W; J, B, z- G6 n. v7 ^# h3 r

 

 

# A9 F8 m0 l# y0 C F6 S: Z( o

我的最后方法：

: e$ T: v4 g* ?+ {9 S

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

6 a9 Y) n% m% L: r

 

! E; a2 \( R. j/ J' P) R1 p

[最后的证明]：

, l* h' @+ D- J

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

& A7 E6 B, {' a- e2 a2 E! K

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......