正说慈禧太后

奉天承运

   

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       对于慈禧太后,国人大多持诋贬的态度. 本人无意为她翻案, 只是抒发一下我对于她的评价.

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       虽然慈禧在清末的确做过很多丧权辱国之事, 但是我个人认为,作为一介女流之辈,清朝的腐朽和没落并不能全怪一个女人, 要怪只能怪她的列祖列宗----譬如乾隆帝. 清朝之亡非亡于慈禧,而实亡于乾隆. 乾隆帝开创了所谓的十全武功,但到其生命终结之时,大清帝国已经是危机四伏, 这点从他死后不久就暴发大规模的农民起义和两次鸦片战争就可以看出, 乾隆末年,清朝统治阶级已经极其腐朽, 继位的嘉庆,道光两帝虽厉行节俭励精图治亦无济于事. 总的来说,清朝帝王比中国历史上任何一朝的帝王都要勤政,这一点是无可否认的事实,即使饱受骂名的咸丰帝也还算是勤政, 但由于清朝中后期一昧奉行乾隆帝的闭关锁国政策,拒绝向西方列强学习,而错过了和日本同时崛起的机会. 所以,清朝之亡不能怪慈禧, 其只是一介女流之辈, 头发长,见识短, 受历史局限性罢了. 所以应该归罪于乾隆. 因为正是他制定的祖律,使后世子孙被英法联军叩开国门之后还不知道英法等国究竟在哪里.

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       相反,我在这里要为慈禧太后说句公道话, 正是她统治中国期间, 重用曾国藩而平定了太平天国, 支持左宗棠收复了新疆, 仅此两点, 她在整个清朝的地位就不逊于康熙大帝!  康熙朝时三藩之乱固然为祸大矣,但是仅限于西南一隅,战火涉及范围不大; 但是太平天国之乱祸及半个中国, 已经危及到了清朝的统治. 而且太平天国之军队不是泛泛之辈, 如太平军早期的高级将领杨秀清,石达开, 李开芳, 林凤翔,谭绍光等等皆万人敌, 皆如明初徐达,常遇春,蓝玉之辈; 即使在后期遭遇了天京内讧之变, 但也涌现出了像陈玉成,李秀成等天才军事统帅. 所以,清朝面对的是一支虎狼雄师, 虽然被曾国藩之流剿灭, 但如果不是慈禧破格重用了曾国藩, 曾国藩纵使有诸葛亮之才亦无可奈何! 咸丰帝死后, 慈禧太后任曾国藩为江浙皖苏等四省军政统帅, 对于一个不太重用汉臣的清朝来说,这可是唯一的破天荒的一例! 在此之前最受宠幸的就是那个西北王年羹尧,不过是川陕总督,而且他还是满洲某黄旗的汉人. 所以, 慈禧这一任命一下, 曾国藩便雄心万丈,誓成为中兴名臣. 所以说,平定太平天国,虽然是靠了曾国藩的湘军, 但如果没有慈禧的重用, 清朝早就亡于太平军之手. 依当时清朝的军事实力,远非太平军之敌手. 虽然太平军在后期逐渐陷于战略被动,然其军事实力和斗志并未被削弱,而且他们还有几个杰出的军事将领. 

        在湘军平定太平军之后, 慈禧马上离间了曾国藩湘军和左宗棠楚军与李鸿章淮军之间的关系, 致使曾国藩不敢有北向之望. 有后人议论, 如果当时曾国藩掉头转向满清, 则大事一举可定. 但是如果曾国藩得不到左宗棠和李鸿章的支持,湘军纵使是天下无敌想要拿下北京绝非易事. 其实曾国藩并非军事指挥家,而是善于治军和笼络人心而已,在整个南方官军中,真正能征善战的是左宗棠和李鸿章,还有一个胡林翼.所以,曾国藩欲向北称帝完全没有可能. 因为第一,曾国藩本身忠君的儒家思想浓厚, 其二,他很可能得不到左李胡之辈的响应. 所以, 在剿灭太平军之后,他受到清廷的孤立. 从这一点上来说, 显示出了慈禧太后高明的政治手腕.

         所以,仅此一役, 慈禧太后在当时的清朝的威望就达到了顶峰. 后面的康有为梁启超发动了百日维新和兵变都未能撼动她的根基, 都能说明慈禧在清朝官员心中的地位,是何等重要. 虽然她手握权柄,但是她手下的重臣为什么不忠于一个年轻有为的光绪帝,而忠于她这么一年妇道人家呢? 

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         慈禧太后是在清朝一朝之中唯一敢于任用汉人为重臣的政治家.这固然也是由于湘军平定太平军之后所形成的晚清政治格局. 在她之下,全国上下有一半甚至三分之二的督抚大员为汉臣. 这在清朝初期和中期是绝对不可能的现象. 这也说明了她的开明,有句话说:师夷长技以制夷. 她这招就等于说: 任汉之能以制汉. 而且,她手下的汉臣如李鸿章,张之洞等都发动了洋务运动,提出了向西方学习的口号, 兴建了中国最早的铁路和工业. 光这一点就比乾隆爷强了不知多少. 所以说, 慈禧太后在清朝还算是开明的统治者.

         如果提及那些和西方签订的诸多丧权辱国的条约,则相对较为无奈,终整个大清朝的军事实力都无法与西方列强或日本俄罗斯相对抗, 因为"落后就意味着挨打". 这是时代的局限性. 如果说慈禧太后穷奢极欲,试问一下,中国哪一朝的皇帝不穷奢极欲? 如乾隆爷,重用的和绅,明知人家是大奸臣,还是让他祸害清廷二十余年! 乾隆就不腐败吗? 武则天女皇在位时在全国范围内到处兴建寺院, 这不腐败吗? 所以说这是受时代和封建习俗的影响罢了.

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         当然, 清朝的灭亡慈禧还是要负一定责任的, 但是不管要负多少罪都已经不重要了,如果清朝不亡,岂有我们的今日?

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奉天承运

QUOTE:

以下是引用北京人都是爷在2008-12-23 0:41:00的发言：
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毛泽东是哪里人？邓小平是那里人？胡锦涛是哪里人？还要怎么南方人的天下啊。。。我汗死。。。。

    我所指的南方人是长江以南之人，试问一下毛泽东是湖南人，胡锦涛是安徽人，算不算长江以南？邓小平是四川人，充其量也应算作是西南地区的人，怎么不是南方人？ 要说太平军，就更不消说了，太平天国的统治阶级几乎清一色是两广的客家人！至于近代，曾国藩，左宗棠，胡林翼等也是湖南人，开国元勋中亦有许多是南方人，怎么不能说是南方人之天下？ 看中国五千年之历史， 可以发现，在秦汉三国之际，河北多人杰；唐宋五代，中原（如陇西/河南/川陕等）多英雄； 明朝的开国元宿是清一色的长江以南的淮军；民国时期的风云人物也是南方人居多，这就叫做风水轮流转！

油油

李鸿章也是好爷爷，并非汉奸。。。

试问，换做我等该如何去做？？？？

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慈禧，青年丧夫，中年丧子，她的内心是如何承载这些悲伤的？？是历史将她推向了巅峰，即便没有她也会有其他人。。。英法联军打到天津，咸丰要跑。所有人都赞成，唯一阻止的就是慈禧，国家危亡之际，皇帝怎可离京？！维护集中皇权制是每一个当权者的利益之所在，在这个位子上，就要为了保住这个位子而不择手段，搁谁都一样！康乾盛世，康乾盛世，西方国家都在发展资本主义的时候，我们在干什么。明朝资本主义萌芽就已经发芽了，如果正常发展，我们又怎么会有耻辱的百年，这就是历史，没办法改变，我们除了接受还要接受，除了接受还要客观，除了客观还要换位思考。。。

李鸿章就在病亡前一个小时卧床进入弥留之际，还在被逼着签订不平等的条约，但是他老人家拒绝了。在日本，当中国大臣看到李鸿章座的椅子比日本人矮一大截的时候，不禁泪流满面，一个外交家，一个一米八几的男儿，为了把国家的损失降到最低，他已经仁至义尽了，我们应该换位思考，如果是我们，要怎么做？？

油油

QUOTE:

以下是引用北京人都是爷在2008-12-23 0:37:00的发言：

按照仁兄这个意思慈禧已经把满朝重臣玩弄于鼓掌之间了是吧？乱七八糟的咱们就不说了，我问问你马关条约谁签的？李鸿章听慈禧的吧，没有慈禧他敢签马关条约？咱们先抛开所有的所有的所有，就这一条他就够被唾骂一万年。别说国力衰弱更别说西方列强虎视眈眈，抗日战争的时候不比她困难？穷奢极欲的统治者多了！但是在国家危亡的时候还要穷奢极欲的统治者不多。你可以说慈禧是政治强人，我不否认。但她充其量也就是一个乱政的妖人，没什么值得称赞的地方。咱们再说点别的，“量中华之物力，结与国之欢心”这话历史上有几个统治者能出说来？别说中国咱们放眼全世界！看看还有谁能说出这话来！！！朝代变更是历史必然因素，清朝早晚要亡，没有任何一个王朝能千年万代的统治下去，如果当年慈禧选择跟日本以及西方列强抗争到底，就算清朝早亡几十年，历史上也绝对会写下这样一笔：一个民族在他统治者的带领下不屈抵抗另外一个民族的侵略，虽然失败了但是足以让后世之人永远铭记在心！

; R/ X! N! R6 k( Q

如果是你，也得签。。。

油油

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2008-12-22 22:44:00的发言：
   从世界文化遗产的角度来说,我们这些后世子孙或许还应该感谢慈禧太后, 正因为她挪用了海军军费,重修了颐和园, 才使我们当代人还能有幸目睹这一享誉世界的古代皇家园林的杰作! 颐和园的面积比故宫大了足足三倍,但是其壮丽的北方园林的景象使我们这些后世子孙受益无穷.

+ c2 g) ?6 q V- B- `2 p% ]

怎么觉得你是我同学啊

4 G+ `4 I |- B' a, J

确实是，没有慈禧，我们看不到今天的世界文化遗产——颐和园

宿城小雪

太平天国被美化了，老佛爷被丑化了，就是这么回事。

油油

QUOTE:

以下是引用燕京琐忆昔话在2008-12-23 9:37:00的发言：
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哈，换位好啊，

8 f0 U$ `- @" o: u5 h$ y

原来袁世凯、汪精卫……都不容易啊，

和谐，好啊……

 

：）

本来就是没有绝对的好人，和绝对的坏人之说？？？？

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谁都一样，做好事，也在做坏事

学历史，更要一分为二

所有武断，片面的人，都是傻蛋。。。。

油油

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-12-23 9:40:00的发言：

太平天国被美化了，老佛爷被丑化了，就是这么回事。

# O3 @& ?- x$ ?

那些人都是傻蛋，换做他们一样是亡国

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燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-23 9:44:00的发言：

本来就是没有绝对的好人，和绝对的坏人之说？？？？

谁都一样，做好事，也在做坏事

学历史，更要一分为二

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所有武断，片面的人，都是傻蛋。。。。

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" A. M6 [; w& h$ A% V& a% c4 v

座中常有戏中人……

：）

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燕京琐忆昔话

QUOTE:

以下是引用油油在2008-12-23 9:26:00的发言：

李鸿章也是好爷爷，并非汉奸。。。

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试问，换做我等该如何去做？？？？

慈禧，青年丧夫，中年丧子，她的内心是如何承载这些悲伤的？？是历史将她推向了巅峰，即便没有她也会有其他人。。。英法联军打到天津，咸丰要跑。所有人都赞成，唯一阻止的就是慈禧，国家危亡之际，皇帝怎可离京？！维护集中皇权制是每一个当权者的利益之所在，在这个位子上，就要为了保住这个位子而不择手段，搁谁都一样！康乾盛世，康乾盛世，西方国家都在发展资本主义的时候，我们在干什么。明朝资本主义萌芽就已经发芽了，如果正常发展，我们又怎么会有耻辱的百年，这就是历史，没办法改变，我们除了接受还要接受，除了接受还要客观，除了客观还要换位思考。。。

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李鸿章就在病亡前一个小时卧床进入弥留之际，还在被逼着签订不平等的条约，但是他老人家拒绝了。在日本，当中国大臣看到李鸿章座的椅子比日本人矮一大截的时候，不禁泪流满面，一个外交家，一个一米八几的男儿，为了把国家的损失降到最低，他已经仁至义尽了，我们应该换位思考，如果是我们，要怎么做？？

 

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哈，换位好啊，

原来袁世凯、汪精卫……都不容易啊，

和谐，好啊……

 

：））

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俩枣树

沙俄就是趁太平天国运动是占领了黑龙江以北.从一个方面说.太平天国也可以算是沙俄的帮手!!!

奉天承运

   羡慕太平天国! 太平军可谓是人才济济矣! 如果太平军不发生内讧的话, 即使清军与曾胡李左+八国联军等联手也未必是太平军的对手! 太平军之将领多数不过二三十岁, 但有勇有谋, 文武双全, 只可惜因内讧和腐败大丧元气! 否则, 中国必是南方人之天下!

北京人都是爷

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2008-12-22 21:55:00的发言：

   

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       对于慈禧太后,国人大多持诋贬的态度. 本人无意为她翻案, 只是抒发一下我对于她的评价.

6 S; r3 z; E: e8 L) x

       虽然慈禧在清末的确做过很多丧权辱国之事, 但是我个人认为,作为一介女流之辈,清朝的腐朽和没落并不能全怪一个女人, 要怪只能怪她的列祖列宗----譬如乾隆帝. 清朝之亡非亡于慈禧,而实亡于乾隆. 乾隆帝开创了所谓的十全武功,但到其生命终结之时,大清帝国已经是危机四伏, 这点从他死后不久就暴发大规模的农民起义和两次鸦片战争就可以看出, 乾隆末年,清朝统治阶级已经极其腐朽, 继位的嘉庆,道光两帝虽厉行节俭励精图治亦无济于事. 总的来说,清朝帝王比中国历史上任何一朝的帝王都要勤政,这一点是无可否认的事实,即使饱受骂名的咸丰帝也还算是勤政, 但由于清朝中后期一昧奉行乾隆帝的闭关锁国政策,拒绝向西方列强学习,而错过了和日本同时崛起的机会. 所以,清朝之亡不能怪慈禧, 其只是一介女流之辈, 头发长,见识短, 受历史局限性罢了. 所以应该归罪于乾隆. 因为正是他制定的祖律,使后世子孙被英法联军叩开国门之后还不知道英法等国究竟在哪里.

       相反,我在这里要为慈禧太后说句公道话, 正是她统治中国期间, 重用曾国藩而平定了太平天国, 支持左宗棠收复了新疆, 仅此两点, 她在整个清朝的地位就不逊于康熙大帝!  康熙朝时三藩之乱固然为祸大矣,但是仅限于西南一隅,战火涉及范围不大; 但是太平天国之乱祸及半个中国, 已经危及到了清朝的统治. 而且太平天国之军队不是泛泛之辈, 如太平军早期的高级将领杨秀清,石达开, 李开芳, 林凤翔,谭绍光等等皆万人敌, 皆如明初徐达,常遇春,蓝玉之辈; 即使在后期遭遇了天京内讧之变, 但也涌现出了像陈玉成,李秀成等天才军事统帅. 所以,清朝面对的是一支虎狼雄师, 虽然被曾国藩之流剿灭, 但如果不是慈禧破格重用了曾国藩, 曾国藩纵使有诸葛亮之才亦无可奈何! 咸丰帝死后, 慈禧太后任曾国藩为江浙皖苏等四省军政统帅, 对于一个不太重用汉臣的清朝来说,这可是唯一的破天荒的一例! 在此之前最受宠幸的就是那个西北王年羹尧,不过是川陕总督,而且他还是满洲某黄旗的汉人. 所以, 慈禧这一任命一下, 曾国藩便雄心万丈,誓成为中兴名臣. 所以说,平定太平天国,虽然是靠了曾国藩的湘军, 但如果没有慈禧的重用, 清朝早就亡于太平军之手. 依当时清朝的军事实力,远非太平军之敌手. 虽然太平军在后期逐渐陷于战略被动,然其军事实力和斗志并未被削弱,而且他们还有几个杰出的军事将领. 

        在湘军平定太平军之后, 慈禧马上离间了曾国藩湘军和左宗棠楚军与李鸿章淮军之间的关系, 致使曾国藩不敢有北向之望. 有后人议论, 如果当时曾国藩掉头转向满清, 则大事一举可定. 但是如果曾国藩得不到左宗棠和李鸿章的支持,湘军纵使是天下无敌想要拿下北京绝非易事. 其实曾国藩并非军事指挥家,而是善于治军和笼络人心而已,在整个南方官军中,真正能征善战的是左宗棠和李鸿章,还有一个胡林翼.所以,曾国藩欲向北称帝完全没有可能. 因为第一,曾国藩本身忠君的儒家思想浓厚, 其二,他很可能得不到左李胡之辈的响应. 所以, 在剿灭太平军之后,他受到清廷的孤立. 从这一点上来说, 显示出了慈禧太后高明的政治手腕.

0 e8 G5 e# s0 V# I% K

         所以,仅此一役, 慈禧太后在当时的清朝的威望就达到了顶峰. 后面的康有为梁启超发动了百日维新和兵变都未能撼动她的根基, 都能说明慈禧在清朝官员心中的地位,是何等重要. 虽然她手握权柄,但是她手下的重臣为什么不忠于一个年轻有为的光绪帝,而忠于她这么一年妇道人家呢? 

         慈禧太后是在清朝一朝之中唯一敢于任用汉人为重臣的政治家.这固然也是由于湘军平定太平军之后所形成的晚清政治格局. 在她之下,全国上下有一半甚至三分之二的督抚大员为汉臣. 这在清朝初期和中期是绝对不可能的现象. 这也说明了她的开明,有句话说:师夷长技以制夷. 她这招就等于说: 任汉之能以制汉. 而且,她手下的汉臣如李鸿章,张之洞等都发动了洋务运动,提出了向西方学习的口号, 兴建了中国最早的铁路和工业. 光这一点就比乾隆爷强了不知多少. 所以说, 慈禧太后在清朝还算是开明的统治者.

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         如果提及那些和西方签订的诸多丧权辱国的条约,则相对较为无奈,终整个大清朝的军事实力都无法与西方列强或日本俄罗斯相对抗, 因为"落后就意味着挨打". 这是时代的局限性. 如果说慈禧太后穷奢极欲,试问一下,中国哪一朝的皇帝不穷奢极欲? 如乾隆爷,重用的和绅,明知人家是大奸臣,还是让他祸害清廷二十余年! 乾隆就不腐败吗? 武则天女皇在位时在全国范围内到处兴建寺院, 这不腐败吗? 所以说这是受时代和封建习俗的影响罢了.

         当然, 清朝的灭亡慈禧还是要负一定责任的, 但是不管要负多少罪都已经不重要了,如果清朝不亡,岂有我们的今日?

 

      

 

 

 

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按照仁兄这个意思慈禧已经把满朝重臣玩弄于鼓掌之间了是吧？乱七八糟的咱们就不说了，我问问你马关条约谁签的？李鸿章听慈禧的吧，没有慈禧他敢签马关条约？咱们先抛开所有的所有的所有，就这一条他就够被唾骂一万年。别说国力衰弱更别说西方列强虎视眈眈，抗日战争的时候不比她困难？穷奢极欲的统治者多了！但是在国家危亡的时候还要穷奢极欲的统治者不多。你可以说慈禧是政治强人，我不否认。但她充其量也就是一个乱政的妖人，没什么值得称赞的地方。咱们再说点别的，“量中华之物力，结与国之欢心”这话历史上有几个统治者能出说来？别说中国咱们放眼全世界！看看还有谁能说出这话来！！！朝代变更是历史必然因素，清朝早晚要亡，没有任何一个王朝能千年万代的统治下去，如果当年慈禧选择跟日本以及西方列强抗争到底，就算清朝早亡几十年，历史上也绝对会写下这样一笔：一个民族在他统治者的带领下不屈抵抗另外一个民族的侵略，虽然失败了但是足以让后世之人永远铭记在心！

北京人都是爷

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2008-12-22 23:23:00的发言：
   羡慕太平天国! 太平军可谓是人才济济矣! 如果太平军不发生内讧的话, 即使清军与曾胡李左+八国联军等联手也未必是太平军的对手! 太平军之将领多数不过二三十岁, 但有勇有谋, 文武双全, 只可惜因内讧和腐败大丧元气! 否则, 中国必是南方人之天下!

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毛泽东是哪里人？邓小平是那里人？胡锦涛是哪里人？还要怎么南方人的天下啊。。。我汗死。。。。

斑马

孙中山和蒋中正也是长江以南出生的人．开国时大元帅中有９人是南方人．

奉天承运

   从世界文化遗产的角度来说,我们这些后世子孙或许还应该感谢慈禧太后, 正因为她挪用了海军军费,重修了颐和园, 才使我们当代人还能有幸目睹这一享誉世界的古代皇家园林的杰作! 颐和园的面积比故宫大了足足三倍,但是其壮丽的北方园林的景象使我们这些后世子孙受益无穷.

掌柜

从另一个角度讲，太后是一个成功的政治家，但现代人把她描写成为封建制度的腐朽代名词，她吃了不少瓜落。

奉天承运

我个人还是认为,作为现代人,在温习历史知识对古人开骂的时候,也得动动脑子想想, 不要光看到他们错的一面, 亦要看到他们对中国之贡献.

宿城小雪

不赞成做软骨头。

李秀成就该狠狠的玩命，打不过也不给抓活的！不能相信他策反，根据常情推测他自己应该知道是不能策反的，所以他策反是临时起意碰运气！我不相信有人失败之际还做那样的打算！

笑溪

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-12-23 18:32:00的发言：

曾国藩有魅力？我看不见得。。。欧阳兆熊早年救过曾的命，后来是他的座上客，再后来写笔记把他鄙薄一番，活脱脱一个老油条嘛~~~~~~

李秀成就是怕死，最不待见打架求饶的人~~~

现在看曾的东西，都不能不佩服他。

 

打架求饶的人何其多啊，皇帝就不少，也包括慈禧

笑溪

赞成能屈能伸。

 

( o+ v f( C2 r* z

若李秀成真是在策反曾，甚至不以牺牲自己名声为代价，那可是值得大大称道了

宿城小雪

这就是笑溪不明查的地方了~~能于任事跟魅力是的确不同的，这比如刘邦和项羽：刘邦是能于任事的，有魅力的人项羽则是。。。。。能于任事的人使人倾慕，有魅力的人使人爱慕；项羽就使人爱慕-----我想笑溪是不会爱慕曾国藩的，而是对他倾慕。由此看来，说曾国藩以魅力服人是笑溪的错觉了~~~

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打架就该不要命，打架手软的、求饶的，一律都是饭桶。李秀成晚节不保！

老盘子

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-12-23 19:45:00的发言：

不赞成做软骨头。

b2 [, m' D) E$ |+ }0 ?

李秀成就该狠狠的玩命，打不过也不给抓活的！不能相信他策反，根据常情推测他自己应该知道是不能策反的，所以他策反是临时起意碰运气！我不相信有人失败之际还做那样的打算！

瞌睡虫是不是在朝鲜人民军受过培训

宿城小雪

曾国藩有魅力？我看不见得。。。欧阳兆熊早年救过曾的命，后来是他的座上客，再后来写笔记把他鄙薄一番，活脱脱一个老油条嘛~~~~~~

7 P w2 l: ^# j- A$ Y

李秀成就是怕死，最不待见打架求饶的人~~~

六块五的花茶

QUOTE:

以下是引用奉天承运在2008-12-22 21:55:00的发言：

   

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       对于慈禧太后,国人大多持诋贬的态度. 本人无意为她翻案, 只是抒发一下我对于她的评价

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还是松二爷总结的好：“大清国不一定好啊,可是到了民国,我挨了饿! ”
 
虽然楼主有的地方我不太同意，比如说“慈禧不逊于康熙帝”云云，老佛爷不好，老佛爷也不坏，她比咸丰有志气，最后全没能耐了是真的！哪个朝代末世都一样！
但楼主大意没错，一个朝代好不好是相对的，没有可取处那能维系300年！一棍子打死清朝的是什么思想作祟谁不知道，要说厚道，中国历史上厚葬前朝的有几朝？奸尸的倒是好找！
为什么要丑化清朝人物，是有的汉人从古就有臭毛病，打不过人家就用笔臭人家，这个也蛮夷那个也蛮夷，几千年被“蛮夷“糟蹋了一遍又一遍的，到今天好多活粽子还要闹妖，污蔑，中伤，打人！晚清气数尽了，换谁也白搭，烂摊子给谁都一样傻！看着清朝不行了，大汉正统又泛滥，丑化清朝成最简单的事了，反正它也不会反抗，可以由着性落井下石。好玩的是，留发不留头的时候怎么没见几个愿意不留头呢？

笑溪

曾国荃曾就造反事试探过曾国藩，据说当时曾国藩私下表示，如果造反，肯定得不到左宗棠和李鸿章的支持。

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在抓到李秀成后，李秀成也曾与曾国藩进行过多次长谈，李一直在策反曾。当曾最后决定不造反了，也就把李杀了，但没有剐刑。

 

+ y6 v& y+ P I

说李秀成投降，有可能是冤案。

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0 U. ^6 `+ T8 Q; `0 R9 [6 l, a

曾国藩打仗主要靠曾国荃等几个本家兄弟。,

宿城小雪

那李秀成那些屈节文字是谁写的？

斑马

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-12-23 16:51:00的发言：
太平天国是毛非常推崇的！洪和毛很多地方也非常接近！有时候都怀疑毛是不是洪投胎

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非常想！最大的区别是大渡河红军过去了，石达开没过去．后面的结果就完全不一样了．

老盘子

太平天国是毛非常推崇的！洪和毛很多地方也非常接近！有时候都怀疑毛是不是洪投胎

笑溪

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2008-12-23 15:12:00的发言：
那李秀成那些屈节文字是谁写的？

D* h) I# m- S) X$ }- Q7 N x

可以肯定，李秀成对太平天国政权内部有很多不满。所谓屈节文字，据说是李的反思，我没有认真研究，也说不好，所以只能说可能、大概、也许。李对曾是很认同的，这是曾的个人魅力。我估计，曾与洪相比，在二十几岁的青年人眼里，当然魅力大得多。不过李的文字是曾最后经手的，是不是完全真实，并不好说。