看看是不是北京同一地点

yura · 发表于 2008-10-12 19:33:00

转华声论坛玉清的一个问题：

　　在确定是老北京后，又仔细看了这张照片，发现疏漏了一个重要地方~~~根据这个地方，我推断发引（出殡）队伍此时所在地是东交民巷。之前也曾怀疑过，试想，在老北京什么街道的店招会多以中英文形式制作，在未发现疏漏之处时不敢枉下断言。至于之处在哪，呵呵~~卖个关子，留给看客细酌~~
　　根据兄弟帖的这组照片看：
　　1）时间应在民国初年，发引形制完全准照前清仪仗执事。民国中后期，满汉响器、执事混杂，出大殡的光讲排场、阔气，不太注意自己民族传统习惯。
　　2）此图起杠三十二人，应为富户发引。依照《道咸以来朝野杂记》的说法，在前清起杠人数等级中，起杠三十二人最高可达三品者。不过民国以后则多为以此来显示家境之富盈。
　　3）组图第三张八人抬引魂轿一乘。前清此为贵族专用官轿，形制为：绿色轿围，黑纱帘内供死者灵牌。下有红拖泥(满语)轿顶罩有车轱辘钱花纹的绦网装饰。但亦均依制而用。亲王、郡王、贝勒有郡王衔的用黄色绦网(满用明黄；蒙用杏黄)；入八分公者用紫色绦网。有八人抬、四人抬不等。轿夫都头戴官帽，身穿蓝色中褂，足登白袜鞍鞋。图中除没带官帽，其它基本一致。从中至少可以看出亡者非一般富盈商人也。
　　4）组图第一张，用三十二起杠的亡人，发引行列中却只有一对筒幢，多少有些奇怪。不过此图可以说明，亡者是汉人非旗人。清、民初时只有汉人发引才用筒幢，而旗人是用殡伞（映日伞）。
　　5）组图第四张是纸糊的“引路王”一对，“打道鬼”各高一、两丈，身披铠甲，头如斗，戴盔，作金刚怒目状，脚下装有木轮，可以推着走。此也为汉人发引行列中一显著特征。

武穆重生 · 发表于 2008-10-13 15:47:00

楼上的说得有点意思!!!!

食烟火斋 · 发表于 2008-10-9 13:20:00

1图没有树，右边电线杆是木头的，轿围子下边江崖山头是“三整两破”，路面有电车轨道。

2图有树了，右边电线杆是水泥的，轿围子下边江崖山头是“一整两破”。

如果1图路面确实是轨道，此路应在电车沿线。字号多有洋文，此路也许距离东交民巷不远，比如崇文门内，东单，王府井，前门外等等。

yura · 发表于 2008-10-9 10:10:00

同地另一张．

yura · 发表于 2008-10-9 10:13:00

QUOTE:

以下是引用老盘子在2008-10-9 9:58:22的发言：

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

老盘子 · 发表于 2008-10-9 10:46:00

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 10:13:31的发言：

绣片是不一样，但能不能时间久换了？

那绣片要是能保存到现在一样噶噶好使！

yura · 发表于 2008-10-9 09:55:00

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

老盘子 · 发表于 2008-10-9 09:58:00

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 9:55:20的发言：

请注意抬的骄都是同一个．上片是30年代,我收藏的,下片是华声论坛玉清提供的,年代应略晚.

轿子不是同一个吧，起码绣片是不同的！

老盘子 · 发表于 2008-10-9 09:48:00

内伞，和轿子的绣片真漂亮，背景的建筑没变，门面换了买卖家了！

燕山深处 · 发表于 2008-10-9 09:46:00

很有趣。地点相同，年代不同。

恐怕如今都被拆光了吧[em06]

jnxu · 发表于 2008-10-9 09:37:00

QUOTE:

以下是引用yura在2008-10-9 9:32:17的发言：

嘿嘿，有意思，应该是同一地点，前门外？

HK · 发表于 2008-10-9 09:40:00

难得

老盘子 · 发表于 2008-10-9 11:06:00

同地另一张是同一时间的,你看那边上骑车人都是一个

正一品县令 · 发表于 2009-2-10 22:42:00

现在要是见了这样的准给吓着了挺糁的啊

卖后悔药的 · 发表于 2009-2-2 16:26:00

可能是在同仁医院的东面，马路对过。卖眼镜，卖花儿都很合适。

从东单公园门口看路东，好像依稀记忆中是这样子。

zhaohq · 发表于 2013-10-17 18:14:23

本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-17 18:18 编辑

5年以前的老帖子。
我来瞎猜一个。嘿嘿！

借用5楼帖图。
这里是有轨电车的岔道。

5楼帖图——同地另一张.jpg

我以为1楼帖是崇文门大街北段（接近东长安街T字路口）路东的临街店铺。

气定神闲 · 发表于 2013-10-17 23:18:33

zhaohq 发表于 2013-10-17 18:14
u0 Y) J- b. A1 } Z5年以前的老帖子。
" R: _+ s0 K3 h' ~我来瞎猜一个。嘿嘿！

如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。

东单路口的这张图不错，看到存在没多久的“格言碑”了！收了。

zhaohq · 发表于 2013-10-18 04:24:54

本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 04:30 编辑

关于
“如果是这样，路右侧远端较多的树木看着有些怪。”

再贴一张北向南拍摄的东单路口。绿圈处疑似有行道树。

476.崇文门内大街.jpg

zhaohq · 发表于 2013-10-18 05:27:23

本帖最后由 zhaohq 于 2013-10-18 05:47 编辑

关于“格言碑”（甘博图册里所谓雍涛纪念碑），此前我不知道建在北京哪里。
我查了资料，刚与甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）对上号。嘿嘿！

我查的资料，贴在下面。

【转帖一】
东单牌楼“格言碑”背后的故事
http://www.360doc.com/content/13/1010/15/651210_320331844.shtml

【转帖二】
一张东单路口东南角1972年老照片
http://www.360doc.com/content/13/0626/23/651210_295778250.shtml

【存疑】
资料里说，格言碑建于1915年，于1916年袁公辞世后拆除云云。

A)甘博那张拍摄于1919年（点击看高清大图）。
B)有轨电车于1924.12.17.通车。格言碑还在呀。

甘博1919年拍摄的编号270A_1547（雍涛纪念碑）
编号270A_1547 雍涛纪念碑（1919年）.jpg

妖妖灵药灵吧 · 发表于 2013-11-6 00:34:15

zhaohq 好！
存疑有道理，你查的资料（转帖1）是抄袭拼凑的。

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看看是不是北京同一地点

究竟这是在哪里抬轿子?

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