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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 + E. |7 d( [' }2 q3 t, C" T; Y
! S) }5 [$ B+ A8 ^  ?4 b* r
近日看到一张天安门老照片。
% q# e6 a  M$ @, j$ Q- v
. m3 u% @3 B2 z" d, g: B, j& b+ e原图的标注:
3 Y1 ?3 O( C$ |0 m9 M1 t1 G6 v6 ^清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
' O$ o; l. q! T- g
, r' k3 D0 W+ I, C 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 0 k" d2 R  x* L! h/ s- c  E

+ W% O9 b$ l  Y$ D5 ]" S$ t1 @1 {+ `5 y, I' j  d% H
5 X8 T, R$ F/ o) i8 ?# T
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
2 ~; ]+ R# S2 [5 A为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
' [' y+ O7 u8 J1 V' X
! |/ K) o; f# T+ T8 y5 _, O5 K: e7 P* {) U+ K
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?4 b8 e; p' o# F0 ?" |  n
& ~. `0 ?+ `2 z0 V, |8 D6 x

; Q  @# Y  ?1 W* k$ F0 B 哪一年拍摂的天安门?.jpg
7 `- _2 O- \' E
; M5 p  R2 B0 d0 y; K( F# m1 q( n$ G6 h1 H# g
7 E9 v- p& L) g# V' S# M' f, e" L

7 Y- ]7 P+ Y  A9 K
1 Z( c2 p/ z" ?- Z! a
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
; z$ u0 K( c( D1 ?5 O清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ v& u3 {# p- r7 P$ |1 }5 u# m! n
' i) U9 ^* d9 p- _  }9 {* S# g, d8 t3 G. U6 ~; i8 l7 U! \' O4 E
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
7 a0 X) F! P) F( H; D0 i5 h% H# t1 \- U( D, D  u
此图考验您的知识,测验您的观察力!!! ?! ?6 L2 y; `& }0 p+ y
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:: m" `  s+ [$ N, O! X8 ?) ?  B# j$ S1 G

" o# _# P% {) s$ _2 z6 R 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg # d1 C" e, _9 m9 c! i8 R
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。) x( z( c4 y+ g! G# k0 _' z
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 $ [& H2 H" t) _) z5 q$ u
4 i% E* d9 ]' d, n5 q
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
9 }+ g1 ]7 f* m4 B8 p" Q
! ]1 Z5 e5 Z) _3 f# ]对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
: E% l; N  t3 {" E4 F2 |1 [2 Z- A& L1 E7 t/ L/ h8 r4 u& j! w/ b
【看法一】
8 K- }# T- s! A) D
+ {7 \1 }0 E; ?2 ^2 F关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
8 G4 q2 e, x+ s6 c在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。2 ~! ~6 o; n. J2 D
8 `- o4 I% H* k, T
9 y( m% o4 T% ]( x$ K( T8 ]/ z
: T/ J; ~! C, h
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg " S( G6 j: \: N% r8 p, P
! R7 f0 t% u, ]( N; |+ Y( E
东单牌楼-就日     (1906年).jpg / r5 X/ A, [: a0 _0 j9 S" A' r
3 T0 a( T' d  }0 C! Z% x1 c

8 u0 @3 o' o. \2 m) }/ a- u4 Y! M* [
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
; I1 ]8 E. Q3 U) `, A红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
. |4 p7 n" |7 ~! N! O- N
$ W% Q0 b  u# E8 _) o6 W* v
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 5 E+ [0 H$ U7 o( f) ~% E, F3 E
* @3 M* |. k0 b& Y" i) w
【看法二】
; K4 W, f& T0 Q7 \7 D, v  T
' c1 C* P* }8 _1 G# z5 G考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
, ^+ {, l7 j2 P1 E3 X. ]! _红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
% ]( C1 h4 z+ B! i4 g& z红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。; p) E/ x& m5 @+ Y' r4 t
: N' {7 Q6 V+ k! ?4 s
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ( n4 ^# k7 _" ]0 ^" I3 f& P
$ O& v: B& D1 n6 r9 f* G

: J8 @$ h8 M7 Y4 i' m
3 U. X1 M, P. Y  a7 k' `; B中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。1 F  V+ ^5 n: z$ ?6 t0 H

9 w1 q" k; D; j4 d/ X9 w 519.中华门-3          (1913年).jpg
* L- u" {. ]# e( b# o& K这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:, z" Q+ T# I! o- i* h: ~$ g
“由此往北只准行人往来”。2 B& j- j- S' F- [

$ {* ~& Z4 ~0 V9 {5 n. I, G  k 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
& N' L3 V% W  W1 Y
4 X2 ]; B9 ~  o7 C3 x$ U
- M% ~2 n4 G7 R2 Z9 Z; A" ?
  i' ^+ @- O: s  j+ y" O
; n4 F& Z% }( f
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑   N+ ~+ k0 i4 m0 F) @
* i& C1 A& G6 v# Z( F
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。5 m1 F% g3 f" ~3 m: O$ k3 n
) v, L' i- J/ h2 ^0 B
【看法三】' W: z2 l! ^- a: l# A' a; f" E
0 w* Y+ B- u- U
. T& o3 e, c6 }- l9 w! |! z! C

2 `" m. x6 t1 K/ l 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
* X  D/ ]7 P/ ?! f
8 \4 d) d+ Z/ o, W
# K/ f; }( o4 I
' P3 [" a6 P+ I/ R! l: p在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中," {: A9 P4 c; _" b2 c# o' c
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
4 C+ C6 C6 S0 g* t& h2 x" k" k& Y5 n3 b+ U8 k
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:* k7 F! i# ?  W
“......
! P% l: o, D" D0 f天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。; m$ Z( E& f9 _+ O
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
: I% W% ]) _; I% I5 j2 _0 M7 w......(略)。2 W0 `7 g" {$ y. \
' x/ h' i2 \1 e8 i& y! A+ z4 W

" ]1 n4 R$ t' R$ R# Z" x! H4 z【我来说几句】& a0 p3 N3 C7 H& {9 _
* ]7 @  m% w1 ~2 Q  A' ]0 d& r
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),5 |% p- u+ ]* E. ^1 t6 U4 m/ b
约是 1.5 个栏板的宽度。
6 D6 W. S; f7 N" p) i+ w9 x/ n' D( k3 s6 C9 p4 U
565.天安门-1          (1901年).jpg
1 I# J7 S4 h# Z/ Z7 v: K7 I! Z2 v" g9 [0 }' |+ ^
- F2 ^% N6 m+ G. B# ]
( ?8 ~2 y2 g8 |( j: ^/ i1 _3 I6 Z# `
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
" D. u8 W7 {0 }' m0 r$ u“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。; m( x. k4 X- B) h

5 H- v5 P6 z- l. x/ U4 T# I 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg , f! e5 `. ~6 G$ q- c1 O
; E6 c0 n: o0 z2 U# e

7 M7 U! S! B, q2 K: S& U2 X网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:3 ]% f! Q. p0 i0 H
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”3 e# N* C1 V% X% \' X

& Q" {/ ^+ H& G2 ]4 z7 X& E请看这一张(图998.天安门)。6 L7 K) q" @) K) r6 w1 B: n
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。3 k  t" D0 y  C% G
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。" v: ~& z) Q0 f4 {

' \+ Q3 |0 K( X9 S) a5 m. \. } 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
8 {6 d9 Z8 T3 `
& y9 x) @$ P% b# x4 M/ @& s) w/ y5 Z0 B  Q' r" L5 V) _
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
7 l& v# s' w  N# ~6 D" a9 n9 ^
2 H9 q2 T0 e3 I9 C0 ]5 r1 ? 999.天安门           (1915年?).jpg
3 v4 C# k  U) F- _0 t4 U! f& _/ V
2 b: q: R0 @( b& Y% }# q
( j3 y# t! D, V& l  B6 Z8 A: l
/ J" ?0 {' p2 ?! n图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
1 |2 z( X- t* i: h: t- f' R/ Y1 }
567.天安门-3          (1923年).jpg " {8 F- O/ }  S1 j
$ Z' [% L2 x6 [  z6 K
: G( X; O+ c1 W& D
0 Q7 v" N9 d4 ~4 I" [# \9 ~
6 N  ^- k$ Z: e# R) f- _# r$ o( O
【结论】# A0 Z6 z3 L; J7 {
! _% z0 k. K& w, {  n4 m7 u, ^
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。0 y) \5 b' B/ h

4 O4 n& r" `4 x
9 \: t$ D9 }# M$ l1 s: R- B; l4 U6 M  a' \
# z! x$ `* A) G
. u; j6 y1 ]3 }. p+ t5 u
/ r# z( l, v5 U7 o- \" |& ^. I" g
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ; t" ?7 [( x0 n0 [0 l- o
: h* x3 ?; v9 F$ R6 v5 e
【看法四】
; I2 e/ `6 Q, W  a) c
- Z/ B5 P* z6 _( w) X如果10楼帖里的【结论】
% f7 O( I# ]) u& t0 E* E“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
" s. B# l% ^! ^1 s* g+ F% |
2 x' a/ s8 o1 ]6 t* }7 C, Y9 z假设成立,挂龙旗的几率为零。
, v4 v; u5 F; E, ~( \. k% {( D3 u0 Q$ Z7 Q! [  M( Z1 f8 S
我以为那是悬臂式路灯杆。
! C  k( |+ X) t贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
& _, \- y. ?  y
* {3 L2 H- o' |% Q3 q, k/ U, a6 |9 z8 D0 i
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
) z) N3 T* ]/ G  [- K1 j" p8 x3 s
2 _& G% f% M2 f0 j0 L 555.长安左门.jpg
5 k; {' q' p! s8 e1 t
& ?, c$ d( r, F* m+ N, s$ A% `$ [$ H) }' r! n$ y. |+ T) g
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
3 Z; R; t3 ?- d+ h
  O9 k- L6 W% K  n- t6 C  p一楼贴图片源自:
! o" y9 e' d" [& @" g) i! h
1 H8 Q' d9 P3 r4 E( f  R《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
! g4 c2 c9 w* _http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
, Q8 c: `; o0 w9 s; |. [+ c
' z  L9 L# I' ~4 Q0 c0 |2 I# O0 O+ \
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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