【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

$ Z; b( m) S2 U
在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
! ?/ s8 F% ~. R1 i! V这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
+ t& A* A( @* N+ c# F5 Z图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
+ J) ]2 @" G. j' f% Y* q  k我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
% Y1 @1 T, ]7 Q, y路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
- C5 }3 b9 p/ ~7 Y. t图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
% p' `; c1 g. @从地貌看，疑似白云观东墙

; ?, ]9 [  ]9 E) J+ n( l7 |7 T& ~0 t谢谢参与讨论。
1 Z+ F2 |' o. B: W, K1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

  x2 E' F* \& m" g
烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
7 e, e* N" y8 Z3 q2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3 U# }4 H9 O& O1 f3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
6 ~! f4 F* o, P3 u7 k! \《乾隆京城全图》第五排6
+ k) ~; }. ?! \5 d# T

接片中部
《乾隆京城全图》第六排6

( K7 S1 @7 ?; F" K- x9 n$ m* T接片下部
# z  `* W% [' a5 o9 |《乾隆京城全图》第七排6
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- s& n. e& Z8 q: j# ~% ]$ b
" c8 u5 X6 j/ f5 j! B" q) c
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( y* I6 K8 [1 r- R& b4 A3 _先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
7 q/ P* p8 Y& J7 V* ~3 r6 }' I
2 V% {: h6 A! ?7 m! I3 |0 }

zhaohq

回复1楼帖。

; Q7 i+ p. b3 t2 z1 L( P* C# s3 z) Z
" o( i$ ^: G5 `, \7 \! c1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
; E, _  Z1 f3 d3 D& q5 O0 v$ V2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

$ J  k- H/ {$ ^) i3 {7 w景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

: C  w% F' T" _1 l& {6 G$ C
8 a! V+ Z. K2 Z" b' z6 S景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

4 ~0 \- c( f! k

& ?/ X( v6 v8 y9 X+ G8 m+ H/ G
" [" d5 X( Z# C$ S, E, ^, m景山东墙处的几张老照片：
1 G" H+ `7 u; ]8 i- P
4 {, R# d1 C# Q8 J( b景山东墙
: D4 B; V0 B- Q, @2 s) K/ G

1 c- v! M6 M5 s6 K+ T& u景山东墙-1     （1909.05.01.）




+ V3 E1 k& B9 @  r! ?( f景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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景山护国忠义庙       （1933—46年）

; E  ?7 g. g, B0 z4 V, v
  Z+ k' ^  \( W$ _景山-山左里门

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: f) x% {* Q' h. B! g
3 b7 p) x2 s$ F3 u# d) l3 y
. g4 Y9 x" o" T" U8 k2 \一楼帖原图

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
# i) f; J5 u0 p$ d$ }: o( }回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
* {' e# r7 o. P$ Q0 Z+ c! L1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
* |8 c0 U1 ^7 f, ], d" M3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。


, l5 e1 V# N( ]. l2 o) k附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

4 P' l8 I" |! i3 k" j  e& r
1 ?$ m6 N: _4 _9 x4 F/ k! Z  w9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
2 c1 q# v+ i% e4 Y. E$ x8 g地安门内-1      （1902年10月）


3 j: \. q; W+ {; N+ j& S" O

【猜测】
3 o; y/ \4 [! ~& \" C
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）


. K, H/ M% R  L3 y! W* n; B
* _3 b- v* {3 V9 o6 [1 a  U地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

! l9 r/ [& Q' ?3 ?! y# N

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
. C  u% a+ \) l% E仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

4 k9 ], U5 T6 e4 k8 z仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
, b9 I6 \- @- L9 n+ _$ R' Z这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
7 j' s# ~/ O- J3 L2 X* X1 e由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
9 y% q1 z; `; Z( t# s有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
3 S+ w+ T+ g! ?+ ?: E从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
+ |- d  h* d8 S; ^- t* n, F7 V1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
; Z5 V" T$ M/ f0 k由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
* w  v4 V3 z) M2 g（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
3 y( H8 B4 z2 J  j7 s; J3 O

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

3 C: v+ N' t  ^( ]! r+ |) g

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
6 m6 O0 i; U  J+ e" x0 {其一是视角独特，画面清晰。
1 F- W9 _6 e- E/ A$ h7 x% [其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

. a9 O% A, S, B
3 v% `0 o0 F1 f) k" v1 [

zhaohq

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
3 a# S" n) l! G
3 P8 J1 [7 Z7 r: ]11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

; ?8 g& c5 f& e: u5 I11楼帖第二图
# @4 B- T) C7 |2 v
$ h7 p8 {# _. W% |- K. l前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
* L0 ~% a8 }, p8 u


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0 P3 ~: S# u: ]6 ?9 e0 r. J# B' l

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

. J0 P. B2 y, ^: R1 f瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

) s" U9 K; M' y

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
" \: l, w4 o' {( _9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
( p; j1 N( m* \' A3 a. d* h
" Y) i7 R: `: A1 B) _" I看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

8 C" K* I/ ]4 }- o  x9 E' N我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

, M& {$ D& I) N% \3 M这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
) K$ Z+ y$ N7 X
8 L! a4 W. b0 [: h

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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