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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 : M* {0 M% b4 ]% S
6 Z% q- ]/ N$ y( b+ w+ Z
近日看到一张天安门老照片。* u( ?/ }; j; {3 m  ^/ y7 _

8 f3 y% h) w6 G" b原图的标注:" {; m  \8 ]7 |$ m9 q
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
8 K4 ?4 P! b, T( J' z7 d8 E6 Q' `7 ]8 F& a+ X5 n5 `4 C
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg - A( B1 S) L5 f! p

; [4 l- F' K* U2 B  m- e* j5 v8 w( H& U; _" E9 d% l! u4 y
- ?) T2 @6 c6 u+ q' ], t# F7 }
此图在原作者的博客里进行过初步讨论。6 W' c% _* w( m! V
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
3 T. E1 N; i6 d3 ?' O6 n6 q  X; C7 M9 d" a$ y- Y
7 v- O6 H: E: E( I0 c( u# f' M' k
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?( {3 D4 p( e! O9 [# O
! U' q$ g0 r; W/ ?! S7 R0 G/ ?; A8 u
! ]9 e* N, Q! v" K
哪一年拍摂的天安门?.jpg
" w  {1 T( {( j( S5 k+ o! l, W; R6 ~' w* s9 s
& [' k5 Q# i! x% R$ C9 d
8 A: r0 g* S, _* F* s
6 u. q. X/ p# f9 A/ H( j

  @3 P& }& w/ g& ?
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:/ Y" S4 A2 |/ D9 w) x6 x, O" m9 l
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) " F, R9 N$ n6 S9 ^  f' j

9 W; L! o2 w! A  x
  o8 Z7 m3 Z) Y* L8 b请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
" I( c4 P2 @: S) A- P; [2 p( B% C7 l: r2 n3 `3 E
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
& ]& R5 B+ n2 R" e6 p嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
1 K% D1 W# @% ^& n+ U4 h3 b. m7 O7 z3 ]% b. z" ~
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg - j* j9 A" I& a
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
% p  G& u$ F* ^
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 $ J% K6 O5 j8 ?3 j% y2 c
& B* h* o2 y! J
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
4 _9 P1 s9 y2 p" \  ?) `: B
$ b& G6 W  e' N& W+ |对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
% r" l5 K4 v- E7 B( X' c) k8 R2 j
  d9 b: N5 J' g8 M5 L) f  K8 k【看法一】
9 ?1 g6 M7 \8 W4 s" a8 w- @: W; c% t+ E
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。7 n( P# E; N; i
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。6 h3 {9 g! h; A* T" Z1 b  k0 r
- C. `8 @) w0 \4 u

5 U$ C9 h6 I4 y/ V9 }' v; g3 p3 Y/ O0 f" ]
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg : b2 T' e1 r! C
0 D8 X2 u! K& C' @3 Z
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
  t3 t* x& q% O7 l) ]- `$ f% K; S5 V. l1 r4 [
. T4 ~) _1 o: K

6 a6 o5 C# Y' ?: F- D8 O7 C1 j考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。' W. X9 ?- k9 P  L1 d: a2 y0 c
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
, b! G' |! [6 d
$ [& X0 k2 |! c/ R3 v6 |$ v
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
* b0 x" E( H2 X3 U4 s) {4 G' P' ^& S8 ?% i$ C; W' }0 H. h4 M
【看法二】
) l9 L0 d1 ^, D9 D0 B+ `+ _$ X/ a  v3 r9 ~  W
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
* X; c, I& ~$ k1 b$ D2 P红圈内的警示牌出现,应在民国以后。4 T( V3 T0 n" [7 x" n# a
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
; W: o4 ~9 V3 h8 B9 Z3 p2 A- V$ |1 }1 x9 h5 @; ?; F7 Q& e
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ) [1 a+ j# N; b5 S) B; t8 u& r7 p
5 ?5 S% U3 P( s2 b' ~, W) T
* }! c+ J* t4 l2 [. O) C6 S
/ L  [/ G+ L# O$ y
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。. I' ^7 c7 b  x! v$ H& g# ?
0 b1 ^  w1 T: x$ \/ n  ?. w
519.中华门-3          (1913年).jpg 6 ~( @8 C3 m: A' W) g
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:! Q0 i. D8 @- ]; B5 H" v5 Y
“由此往北只准行人往来”。
+ l0 V+ r& \* y3 `: M( f- f
$ t- g/ w2 H% ^  a+ p1 W$ n 531.中华门-横匾       (191-年).jpg : K1 T; b6 F  r0 |+ X

7 e1 ]5 y* \; T3 U3 j, A
6 K0 P' p( G: A0 Y% k5 G$ n4 o6 O( q- E  w+ o4 @' ~" i" l* L

/ S# r1 L5 K' H' g) j4 |
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
6 f; R9 |3 G- s/ |9 i) J& E7 i7 _$ ~2 t) A# g, C
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
5 k! V2 e. ?/ F$ p+ p
; x  ]4 Q, h8 a7 s# @- M【看法三】
! Q. O7 Z( Q" @7 R& W1 p* C  U/ f
4 [2 d4 Y8 X, m' V

0 a' B  |6 E# S) w) l0 b 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
' C* h& K7 {! R2 B8 D% g( r* a: k, f) g" n) c! G
/ D$ K) W8 v* q% F0 p1 C

! r6 T) Z; H" \1 w% F在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
: }, \6 P6 T) ]http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=737685 z3 A5 a& I) Z, m/ ]; B  r

: T! m5 z+ H: M0 n4 D# ]# v' s+ e网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:( j" O' H' Z, [2 ]8 X. @
“......) x5 U3 Q6 K8 N/ M
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。7 a% p# K3 @8 b; P% l; k
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
# B, Z9 v9 i* t" a6 A4 }$ [! w9 A......(略)。2 u4 _, N5 f4 L+ V- h

6 h- G. C/ m, p3 d" m* W) O7 v( [8 W! q% j
【我来说几句】
$ x% B% ~3 b" o+ ~* U1 N! }) |1 ]5 o1 e
: h$ W: j$ x* p* L1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
. O# G4 f* j5 o3 v2 @# o! g约是 1.5 个栏板的宽度。4 ?" ~$ _8 y! x. F; f
7 z/ c7 ?2 x, @6 T
565.天安门-1          (1901年).jpg ) t6 m3 \) V$ [& a3 {6 F9 ?7 m

' Q  D5 x0 O  r6 J4 N# {/ K6 y
- P  k' k0 j/ `6 g; V
5 _2 Y, y" c& f" ?7 `1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
8 M4 f0 W8 c2 l/ `$ T# [“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。  I! e( [7 B3 _6 E* C9 E  \

5 K. Q6 k( x/ Q) W  a2 m 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg : o% T% q) V0 r5 }9 m9 z# M% k9 J
$ H4 D. c( r& a
$ d9 T" d% Y+ H" Q. z7 ]
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
% ~6 ?' h! @) ?“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
4 A" l- H8 \" U6 i* a3 H3 U, ?
6 g; b5 y- V# A, X. y) d请看这一张(图998.天安门)。1 q6 a% x1 h( `5 b
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
" P9 w+ s1 G1 I4 V* _6 ^1 g图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。. Z/ \: q8 |) X1 p
- W; ?1 ^- H. u( G. x  S  r
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg 3 I3 S$ C' h2 ]9 C% Q. d0 f3 y

  R; `( I8 p, d/ b
. r" A$ Q& I" w3 s) D8 m. v图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
2 `8 X2 C$ s' ?& c1 m' }' v; [' B7 _9 B1 a+ h
999.天安门           (1915年?).jpg 8 s& R5 t3 O/ {! y4 n" T2 U7 b) @
) w& r" {4 d$ x
' \7 H$ J! m  V1 {# y& a
; Q5 v! T% v1 y4 S3 U+ {
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
) v, B( y/ K. F& ^6 A% H1 e1 n& c
$ d( l8 b2 G# ?- N/ N% E 567.天安门-3          (1923年).jpg / l, ]% I7 Y  y4 X' R1 v
  {1 s; b: j0 T  g9 R4 T% {
( Z# D" w; q/ g$ j7 o0 o

6 K  m- F6 N! t5 j2 R8 G/ b: _; l! w: e% E+ l/ |: b
【结论】
$ o; q& j9 C& h/ A4 ]# o/ j: ]4 X0 s1 m  O! K
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
1 v, |; X  |/ I  A5 X# i6 v' w' n, J  A8 f" B* ~' F, o
) |1 [* \9 L9 m8 Q# x3 Z
3 l' \6 ]# ~$ H/ U% m' ?6 I2 h
2 c* n$ N6 a* B# ?

1 D: a  }8 p3 S% f  \8 f
& `* K+ ?4 E+ \* d% I3 m' J/ P
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ( b" w- k* i8 s3 B

' Q# \, g3 y& R' K8 ]" G, `【看法四】0 X! _' S% T: P6 m6 P% {0 [) ^7 t
# i9 M% I7 `" Y- V
如果10楼帖里的【结论】
& \0 y9 r9 d0 H# x“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”7 P' N& l" K0 Z! @& p0 ^$ J

9 o( v0 Y& G- G" ~* ^) z% n9 l假设成立,挂龙旗的几率为零。( d( M  s5 R; |$ Z, f% G
6 o- `  x  Q& Q& _
我以为那是悬臂式路灯杆。3 r# R( D5 n9 ?2 u
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
" U  ^+ s5 E  ?, r8 d3 C
7 ^5 T2 y. Y; `+ ~1 a  J
- X' L/ }8 w/ S 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg # [' o! b# y4 ~0 o. }* p

) o" g: X" k- v( c; q6 w. x 555.长安左门.jpg
. Q; @) h2 K/ _( _; q! q! ^! R& Z+ t4 c9 Y, b. @" |

% A: ?6 j( H5 j9 D: u( p3 W
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
$ ^, p8 ^; b0 H! z3 f: X/ Z9 o1 k3 S; G& I2 |/ e7 G/ B) F
一楼贴图片源自:
% ]" ~- m1 A$ L+ ?
1 r2 Q- t9 d2 Y! v: M8 I《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
! o) Z7 E) U0 Y3 m0 Mhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html/ ]1 L) ]9 k) U8 K8 o5 d- p

% l1 u! A+ h/ k% u/ Z' }3 e. w7 Y$ {' R
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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