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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
8 l  [/ I) D+ K4 g5 ^2 y3 b8 k# a# B' c% @1 e
近日看到一张天安门老照片。
9 `. h8 j' \+ g7 g7 \2 r) |0 {
0 s% u& ^4 v+ A  c( C原图的标注:
0 ~8 M2 v2 u1 }) c% N9 a& b清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
# g5 A: n6 B5 [1 ~6 x
# j- c) \: X& p+ o. c; u+ l( B2 i 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
3 p4 ]/ k. l& N+ c/ ]7 b$ G, N( @7 }* j, t3 Q6 _9 C
& {1 S& _: Z0 o5 J2 F2 C

* W7 Q6 m4 {( Q3 b4 {' p/ o& C0 U9 I此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
* h& |- b' W. Z& h为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。  h( I" j9 D, m: W, \9 ~: A; A9 A

0 J6 J# _  v6 Q1 G: V4 l, [3 k7 y6 ^5 g& D! c9 ^
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
. v3 o+ r# b* f% p- w
0 E* `0 u1 @$ e) j  b% B: ~" n7 z# t
哪一年拍摂的天安门?.jpg + J0 J8 J# f# h# l6 n9 @% ~. v' P- b; |
. i0 N) p0 i9 B

5 d' G. c5 \+ C. d, Z9 Q
+ ]" T6 l2 G3 ?( l, Y% E/ B9 ]' `  A. y8 {
& |7 D6 X/ |7 ]( k6 ?" y& ]* C
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:/ |8 O5 C* f% ?% |6 j, U! _! P0 K3 x
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
/ d; Y, r5 f5 F# n. v0 f/ @1 x) A* ^! t6 s
4 y2 }# a; m" q# V" }
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
: J' E' j2 b: s7 o4 g  L4 B! o8 E6 a: h
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
: J) v$ Z4 c+ u4 f, o嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:: \# }7 w4 [. _$ T" s

4 j; ~, c1 I6 d+ L- G% k" B2 f 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
4 \4 {/ v; D2 r/ P) X/ F+ Y
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
; I; g) X1 u. Y
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
/ I% ]! f# v0 h6 _3 i. w& W2 ~0 X: G* m/ e7 x1 R
我赞同此图片是民国初期拍摄的。. o; x1 v. k( u

2 l, \8 I8 `0 J# K% W" k对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
4 V4 w: _6 M- [# ?9 @* h
# A' E- N; ~" s5 I【看法一】
, w( _, b3 P0 [7 r( H( {% u/ ~  B; x  `0 N9 R8 r
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
- @6 S- v( u! b在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。; K- |5 |. y* N2 }4 k# B

/ b& F- |- k5 L* ?! }( k+ Y9 }; H2 d! J2 ~; B) i

3 P) h9 N/ Q4 `8 P  \ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg . z+ Q* D1 G" d$ ~

# N; i* u3 ]) W5 D/ ? 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
8 L) i: O( ~$ t3 B; ~6 e: A# ^1 [% T( [8 i! S! }4 d8 w( I

( S% J$ P" U  B/ L# a/ a& d+ l# c6 G. \# h4 i! E1 ]
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。' L! ]/ U; `6 N3 s1 N+ ]+ n
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
, q! \$ _/ ]* E9 A; e2 S# B+ p8 p7 \1 g$ ?( e6 K* n
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑
! K; H5 e% i4 r* z, |& X* V3 ]' U3 A$ y& I4 j
【看法二】* v/ d# u: Z6 n$ v9 M* z
! b' P- d# H5 F% m4 D
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。& f  ]' e$ _* B; ?9 }: g
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。( X8 X" S  m6 B7 t
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
' f, v  S) |' X+ A8 a; z: V+ Y) t2 o! p5 S" L) F
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ) N& n# e. R1 O0 [" r  h5 W+ G

. T4 Y* c+ I' I9 |
1 ?# o8 v' r, D9 B3 c, [
6 H8 w0 i$ F7 r& G9 y1 z' ~中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。: b5 \$ N3 n  N/ k( d% R' j
1 W. W: e( T+ A$ _# @
519.中华门-3          (1913年).jpg / B; m. [: N' P, U$ a( W
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
: |* r" T7 `& ]0 R7 X" N8 p- i: Q“由此往北只准行人往来”。4 v, j* ?8 r- b: _: f& F& p+ w, r

/ m9 o; a3 g$ ^/ L 531.中华门-横匾       (191-年).jpg 8 l6 V7 a/ A. a6 @
$ @% J! s$ N9 I4 x" Z! U/ u

3 ]5 r4 i9 c4 @$ B5 X
$ J* X1 _) Y/ r( E5 Z/ @/ t0 K  p1 n% s( X: G5 A
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 ! p1 `+ y8 E& Q8 ~' f) B; h7 o
& p1 f4 O! `$ K  z
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
3 K& I& @5 ^: Z! ?. Q8 j* ~
" L( y: d; q# r4 W' P【看法三】
! V- G9 |0 w) _8 S, Z8 W% X5 w, T9 e
) {2 L' a& c$ w- h5 ]
/ v  B; _( K$ A" }0 G  ?
2 ^1 R& b7 q, J) e$ h1 P 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg * o9 H* ?: S( s

1 j6 L& c0 V  s( r' }
& M- N; C# L- l3 O5 u% g0 `6 {( Q7 h* b; E8 v
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,6 v* j% ]9 x% B. k/ p! `
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768. e! A- \  V, j( ^! i6 n/ _
7 j4 c' c% S3 J1 \% c, `5 Z
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:, H- W( {; ~1 r. K' P- \2 G
“......
3 V! u5 X( R& d/ X2 r3 \天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。" b/ Y. V$ |+ z9 r) m
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”" E1 {- M5 h) _
......(略)。6 S6 f/ j6 P3 `$ l; x

" @% e9 C; H9 j% \" ~1 r5 ]  j5 R; a  i2 R7 E$ P1 y: G! |6 ?
【我来说几句】
' j- K! w% U# g4 J& B
, C. m2 u- ?" l+ B: v- \( c. J1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
/ C$ l2 a* ^' \% U约是 1.5 个栏板的宽度。
! x+ I$ B* K% H% K1 @0 j$ f- Z# _; A
565.天安门-1          (1901年).jpg 8 O* K& S/ j& l+ [: V- z- j" q# \
6 L) |8 L8 f3 v+ ^6 h  a

5 e# a" D5 l' q! a
. Q+ ]$ u+ v  l3 {/ x* Q6 r7 T9 z1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;; ~# b1 j5 M5 [6 v& q" I" W/ Y
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
0 M5 p( ]1 m! T3 Y2 o9 Z8 f
2 L( S" f$ D6 [ 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
5 l1 P; U4 K7 R5 ^" T$ x! Y, i: Y) z) q
8 `6 Z5 O0 G7 d% E1 f
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:  ~$ x1 F8 v- M2 |$ O; e
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
% J) p0 B- Z7 o& {2 N6 \5 w5 D) H* W4 z- R; O4 h" D
请看这一张(图998.天安门)。/ s! v5 z/ M  B( h& C% |
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
  ?' `# M; n) i' b1 H+ d图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。( b" k0 C6 ]( E" J4 t" E

6 z& O/ x2 P# l1 R* {# K" ?7 ` 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
2 h5 @$ G% j; ]. p9 r% u+ |- }
/ N) m3 J5 @& v, O! f3 l: i
, D8 X! v' _4 V  d' Q图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。7 G! v% Z1 s6 A* U
5 I8 ?- z+ s1 J& W/ G
999.天安门           (1915年?).jpg
# K8 `( S% b/ _/ m; ~
$ I  Q$ u( B) t# y' e
5 y; G% W$ G$ P6 J. a6 V
9 I  @* ?: |) P) g* e+ t+ c图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。: J' i6 W. q$ F1 h

" k4 H" l5 c; s% [# z$ n& O 567.天安门-3          (1923年).jpg ; _, P2 W" L. t; F/ |: |

+ y7 B# r1 m" y$ h9 P* n
3 s6 {& n' @% J/ a6 E3 Z
+ P7 f( H% u, n4 L+ Q2 n: T9 W: d1 i5 J: g
【结论】6 s2 o+ i0 w* V& }( u* k; P

9 @$ X3 X5 n) U7 {仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。
5 u* \/ Z1 y  q' R# b, p) O
" X' f$ A( F' ?, z) E; p9 S
; `8 _$ `$ B3 Y. p: M7 l5 Z+ Z

8 X  X/ [! |7 [6 X6 s8 x+ ]: }7 Q1 @
% q8 V  `4 D# ^
% x, f& J* N: V3 h0 M  p
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
% v' W6 N# I* z4 v+ {- x5 v
' G( X, C( X) k0 L( Y7 M+ @【看法四】
5 b2 z6 Y4 ]5 I! \6 v; s, O1 c% Q6 D; p6 q* L8 S# P
如果10楼帖里的【结论】0 T  P# M& u2 K0 W; y3 \7 ]- a
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”! n6 t8 ?" S0 c4 p/ d

+ E+ c* J$ p; \) i6 A. G5 Z$ Z假设成立,挂龙旗的几率为零。1 E' _1 P! L$ B0 w% N

# W' e) E% z# j/ h我以为那是悬臂式路灯杆。
& `5 ?' L5 W3 z( o. V# z贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
* s# d8 B' O* P* l+ m6 K% Q0 G6 S4 l8 b1 \% q

: g, D$ N1 |$ L- U* h& F7 I) n 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 9 A  M' t- a; D' ~
9 W! T6 O. M) P  r1 a( S
555.长安左门.jpg
' t8 C' z% U4 T: k
; q- P8 g' v$ @, x9 _7 O! T/ F5 P2 ]) t: f% v
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
9 |& Q3 X" v, w% y; a9 K- k
, f1 c5 p& X" v! {5 M0 ?: @) I! V一楼贴图片源自:
. Y! U0 ^+ x: C  z' k8 S' p, l- U6 \4 q1 ]0 h: `
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
2 Z/ F& {. _4 L" _; |( Jhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
8 J5 R) j4 l1 H7 S' T/ y/ e8 G: s9 `  g
8 M, ?7 z0 Q1 H* P" h  p# k
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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