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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片  L+ I$ _  @! ?+ `
8 ?/ e; Q* }3 t( U0 H2 x  P
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。
* B' A2 J0 _3 |- ^, [% S4 Y  K& s想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
& D% @& ~4 r+ [  W
/ I$ n$ e1 L$ @  w' u: s* u# b8 z
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:9 y& A( S+ l% C/ @7 l, A
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
. y0 K/ q- \! O2 ~1 y$ J' {这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。; Z' z* W' A2 p9 @7 y( k3 Z5 o! p- @
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。* K6 N0 [; ^& b+ s% }& d( G% v( N
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。# {  y; _/ k+ M& x7 j* X6 T
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
' T  e& d9 c4 m/ _! x& P+ r- y9 T% {1 c# s- l: C4 M9 _! b" k. p$ t
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 , M+ y1 X/ `2 d9 W) r5 p* R: k
2 }1 h% P0 ^9 T
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
1 I+ M" {. V; y4 L+ m9 ~; v* H+ ]您说得有道理。
8 X+ @5 n$ \# ^& `! r
6 q6 p( r8 e2 M$ ~1 Q
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:
! q) ~( l5 j  M/ |《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
5 k! s9 C7 h9 V+ t8 n
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
- X. u8 G( K9 k1 Nhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
8 h( O% R3 ^5 K3 S( _) Q7 u& T
- j$ E5 _+ Y8 S9 v; G
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。( X0 J, M* S/ {0 R( n) i' C! B
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
* ?* X* |; r( _7 K3 I4 G) F  s请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
* T) c' p. J& E/ r  }9 @3 @. N! H- b: ~" ]8 U$ v
: q, N- _+ j% E& d
+ Y7 L6 T5 r; c3 V" C
  ^- D% h0 Y! ~3 f, F! V- s0 ?, g
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 ) _" ]& b7 |( ~3 U# p* ]
) B7 ?/ |* Z, ?4 ?# ~+ r' z$ l
感谢 西山雪晴 先生的参与。
) a3 R1 U/ }$ S) b" B
( m6 I4 W( f" m6 }% }一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
  M8 ?# [3 o; G4 J众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
- Z0 E2 W+ u2 [: r+ V
0 C" K8 z/ {# M' t. u 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
" w! [: b, |. {7 q$ @7 D3 H& f2 o" n+ S, j
0 h" B3 l' k, G& U& m

/ j3 l) i8 y/ ?0 I借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
2 F. m# w* @# E; F2 w标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);
, j" w. t5 t: n' y7 M! g标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。8 m5 s* i- }$ \6 F- W7 r0 {4 I
7 g* _. B/ `/ o5 }: [' M! m1 A
标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
9 z1 i* _* P/ q( {! D标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
' b8 L7 i2 o/ P9 m+ G
) M) W+ I. T5 `* P 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
: o* D: n! A7 y6 v1 T: K, Q& {* g3 v# U6 @0 Q% N# l: N3 u
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
. V; ]/ N  M5 w$ F2 l7 A9 M/ W
0 S- s5 i% b5 r8 Y/ r 三佛寺地图.jpg 7 i; Z( x( L0 ^9 p8 _6 d: j

& }) b( f" a1 F3 ~1 o" G* z借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。  Z1 n- Q+ V  ]7 X8 @1 y% w2 e2 v
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
1 U" O- ]  |' L5 m) n
4 A& k+ ^7 G3 T/ x+ @ 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg $ B. n# P  j& B1 ^! n! ~/ k+ ]

/ h4 T6 j3 R4 ?6 ]( ~/ {9 |% M 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
* F0 b& [) x, G; ~* G( }5 l3 L2 q* S- k

% J) A! Z- O- O+ ]9 {【结论】
) L, Q$ \; Z1 d  y2 v6 F6 ?4 y, V/ L一楼帖原图里的城门排除是安定门。
. O4 u( X' ~9 R0 W! t$ [5 a3 {4 g! k4 w5 x9 Q, X
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
& q- b2 g/ Y/ D. W$ S- E2 t
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
, ^! D+ `. o; V$ h1 Z感谢 西山雪晴 先生的参与。( d' v$ S# f; }* V. }
9 `, }& o. @/ @! q6 e9 @, a1 P: L
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
0 O9 u& j5 X7 A! [3 P# x+ b
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
; c4 y% ]" \4 q& G: J8 d$ |- m: w: E8 C! L3 j0 _9 ?
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!# y* ]- L. M. K1 @& I: Y' g
我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。$ Z  v$ `6 K+ w9 m* o1 `% ^

8 t8 h4 [  A. {& c" @" z3 j* v& B. F, ~5 g9 ?1 A
万分感谢!0 D# N9 S, g: C3 ?: q

, E; p5 Y, r, m0 V; v6 t) @
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
+ P- [) z" R% S. J“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”/ o, O4 F: G* P/ a) Q. K1 X6 M/ |

9 w$ q$ |9 x  D% B+ X( b) e【回答】: U! L6 k* y  q. V
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。0 Q% W- [6 J9 W% b4 k

. \3 [  s# N0 R* ~9 ^地图源自/ C, g% \0 @3 e) u* o- D. e
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。) c' ?$ k9 H7 h7 i5 N
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
1 I( ^2 Z3 Z& B9 j6 e9 X
% b% Q# f2 A8 s7 T, _- y
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
# o) v- x/ b6 M050944315   先生在11楼帖里询问:
! Y/ y- i" C  l“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

1 G$ ]5 D; y5 W" }$ t8 v0 C2 e谢谢您!+ a$ ~0 l& J- X* u
  x  b2 X' }" M6 S) F
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。: L6 ?$ E' i( J5 l2 b5 j: f$ k
" u3 X4 _" \, X# i
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