【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

  K% G1 \6 U2 [; Q+ s  t4 S7 M在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
2 E% g2 u4 M. }8 t/ @. w这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
3 Q; c% e7 P& S% b* v0 D图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
6 a3 x( c- r" `6 q$ e3 l- W我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
* C; p2 I0 @; b' E路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
* Y$ q0 Z, _6 F" n围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
+ L7 a/ n$ j! N% }6 k. ^9 t图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
  b& Q: W  r) Y' _! T& q3 J从地貌看，疑似白云观东墙

- G5 `0 V- z+ x% T, |谢谢参与讨论。
$ e" b7 Z( @2 H; q1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

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9 ?3 S' N6 G/ _' b烦请  燕山畅情  先生接个图。
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需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
, p$ e- }" I$ z% }2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
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接片中部
) P  e9 H6 |- X《乾隆京城全图》第六排6
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接片下部
& M. A+ |7 {8 V. N% Q$ `$ _, O% a! c《乾隆京城全图》第七排6




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9 [( M5 W) r2 `+ B: a先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
- o/ i& S* P6 a/ L8 ^% v! L感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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zhaohq

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回复1楼帖。
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: n) y3 T8 r4 G1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
9 y& K- o1 U. b" B2 B. d2 s  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
4 |6 q4 |0 h2 i) S
1 K; I: E- R2 a景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》

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: V! t* P: o+ u景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。


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9 p8 h) `, \) u4 p1 i景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
, n8 M0 J3 f, q$ a
5 \! J1 u% s$ L* @2 k& f
景山东墙-1     （1909.05.01.）

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景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
9 t6 M* b* N6 [" X2 T图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
1 c7 r/ \; v" R9 M  U% l+ D看不到那处随墙的过木方门。



& n  {1 O9 T: O景山护国忠义庙       （1933—46年）

& Y! }' M/ J  b, `
1 y: T4 p' b8 ?/ ^2 ~景山-山左里门



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一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

# V4 d# K$ R2 k3 g1 ]谢谢先生提供的证据参与探讨。
: h% z' W! q5 f  L. |4 F+ m1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
- W4 R- \$ ^% H; k3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

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9 j( w2 r5 z+ ?附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
0 e3 l& y1 `! C& ]

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

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zhaohq

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
: p# I3 X+ I5 X9 i+ Y地安门内-1      （1902年10月）


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【猜测】
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有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
3 o- l: Q) V" r# K# k也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
0 G& p8 r3 c  }3 r
地安门内？      （1902年10月）


% m' Q! w) p1 R
地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
( v7 f/ r9 q' x( T
: `3 ?* H8 N6 q9 A0 b( n1 l《乾隆京城全图 • 第五排6》

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5 r+ ?- A) L. Z! n

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

# q+ m; U9 l) H3 N" {看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
1 g6 Z5 V" I. K$ J, x4 U* f: `5 C这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


( G- ]8 m/ C+ @* w8 W附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
0 ?5 B1 q3 K* q  Q( a4 }0 z" R仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
7 d! T+ Y$ `" s这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
9 V5 j- G+ B" i/ q7 |9 |- m有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
8 X4 t; o) Y8 [# L8 B, r' O+ H从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
* k9 J# R' K" E3 e1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
5 w/ R! ~9 Q$ I1 g* m（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

) T6 f/ ^. l, c: Y* L# Z

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
1 f6 ?( [' }1 @1 r3 Q1 X" b
【观后感】
( R6 h3 K. T% D其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。
5 G. d) q. c) B  Y0 j8 T- N

zhaohq

! G8 k8 [( J1 x, V/ ?关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
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11楼帖第二图

1 f) v9 H# W6 k' n$ m前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。

. n. X' I% f1 T; k  V- e* Z瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

' z1 w/ |! S9 O2 g2 L3 Y5 c

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

' Y, p$ X2 v0 Y. z

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
. `9 u6 D# M3 a' T; z; u9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
, h  o3 Y  @! O% ^; ]. |7 T7 {( ^
; B4 K# X# R. U( R0 R+ `/ n# [0 A看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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1 I- r2 h2 N* c. F' z( I

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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