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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
1 l4 i& A5 q5 Y- n- G; x% N0 \# v' ?( {; _& y
近日看到一张天安门老照片。
- l4 |- n6 q% t! |# X9 n; @# t+ O8 D& d9 ]9 i
原图的标注:
; |2 ^2 v- V! N* w0 e- g清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
+ }$ H' l% k/ f4 c3 N
7 d7 [! j+ T/ r6 @ 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
' r8 `9 \9 S0 g' E" E3 I! s
% c1 K" s; ?& f# m; Q
" W7 a* `+ V$ _6 A+ V$ r' l4 {
+ Y5 m( a3 K, {  |4 @, X3 Y$ Q此图在原作者的博客里进行过初步讨论。/ J1 Q  Z3 H2 I- R# c, `! M6 K
为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。! g9 A! }; f: |4 U
7 x- H- h! r3 j# \0 T/ P
3 G7 K3 ^: U# W, k, D8 E
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?8 P" w$ X6 l5 J5 U4 [' X! y0 ?! Q
! K( s3 w1 B! d( c3 W* w5 Z
6 w6 ^2 y# h; C8 l. @0 z
哪一年拍摂的天安门?.jpg
5 @% |9 s+ ]1 z& f5 {* e+ G$ o" E% x! g, l* Q$ T: e

) ~7 Y/ m& n9 h! d3 ?) v. @) [0 \! n  p

! k$ t3 b  }( F; U- G
8 C* w! e2 H+ G
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:7 n  g/ K# `( [  r& @4 \% }5 d# p2 r
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
- M6 j9 b& H" i4 ]0 F
, D: T; Z+ m+ X# h6 |7 x& c! l( ^+ ?
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
, ]' ?  i  G& g5 @) f% n8 ?: b$ J2 E; p9 ^+ F+ i; Y: i* o
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
: l4 u) y" t7 \* i# @- L嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
0 I* k0 Y- {' }4 L, |7 J/ ^: E  X1 P; p$ b; b/ c4 o
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg   r, \( w9 v% p( J" C
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。- o4 r: K" s) b/ g; z
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
3 l. z& P9 R1 G# V$ E
3 R$ o+ ~6 B& L. S6 H; F, `0 r我赞同此图片是民国初期拍摄的。
& @/ l% v8 \+ l, I8 f  e* C9 a  o; X# [& F) ~( E; @
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。2 I! z* S. b: F
6 m- J0 E' |, o# r: {
【看法一】! r9 V6 z9 U& ]( P$ a0 q2 `1 U' I

7 O# [) W. r; b9 `关于红圈内的小亭子(岗亭?)。0 u1 k2 K- b! z) |8 ]
在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
$ r. m3 t% m3 N1 e9 d" D4 Q3 X6 p$ Y& W' g0 ^3 \) y% ?
3 \9 _5 B+ c0 i+ ?

3 n7 z% ]4 \! F, }+ g 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 6 }9 q% i! l2 W; X5 Z+ v# c+ d

, n8 p# K: S. X 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
, C/ D: y. R* s7 H2 j; S$ E& F. `0 [& f. ]6 \  F

% \, r! N( E* I+ ~
3 L, J. `5 C, [2 g) \& b考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
' l& b9 c& n4 A- c8 s0 k+ _红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
; g& w9 k3 x& G  [7 {3 f& K; z0 Z. @
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 + z: H9 s; f% T1 V

; k- Q, m$ e1 u& e- y+ A: [- t( @【看法二】" D0 o6 k+ u% F/ X/ x* k1 k

0 g! B! k1 N5 Y( ]/ ]考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
# @% J: p4 o( V7 Q; [红圈内的警示牌出现,应在民国以后。
. D; G5 j3 P# z" @) S红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。3 o% S( Q* u5 S- L/ l5 k

" N8 u+ _# i* Z, T9 B2 W: u 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
& z6 J, Q+ Z  ~4 i9 q* a7 w' c# ]- f
0 S4 o7 R5 p; M" x( ]3 R  a& S8 C7 E/ H. @3 W
4 z1 A6 H% X* p7 K  i& T* A
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。3 A! M) G# J. j
' o6 z! i8 I5 L( Z
519.中华门-3          (1913年).jpg
2 V, }  Z) t# s9 {+ k这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:5 {( b0 \5 S" _9 m
“由此往北只准行人往来”。
$ N6 V2 q" ]( D( m' R% z3 g2 {- D4 M
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
2 X: J0 V+ a7 ~9 v8 s2 {# m" L3 L0 A  W( ^4 ^9 Q2 E

' B. e& {( c; X1 r& ]# R7 k# x' p2 f) w& s
% C6 o' V' R, ]$ u, ~+ ^
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
$ }$ C- O& A* D+ o2 b, m8 F
8 y+ Z) g7 a& ?; V, V. o* f4 D7 M在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。; q0 t/ d1 a; ]

: [# P) q4 \  Q8 f7 s【看法三】+ P; n0 h' o* V5 |* C8 U. H( w

# F. i0 F. Y- _/ s2 W  k: {' Y, B* t8 a* r, h* x# Z" C
- H: o0 t- ~0 k
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 6 E2 k" v& L7 v

) |4 s+ N. |" y: V8 d0 [' E; o
: s3 B. x3 T6 L4 F& y6 O$ E+ g* ?, ^: ]0 S" f" f5 I6 {4 I6 x  I6 m
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,9 s. Z' h  K# R. Q3 e; Y4 b
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
* q# a) Q- W" j8 z" x+ M! V6 c
9 p' X) _: F7 N. i* ?4 @网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:1 g$ E% X( y7 A# \0 ], U0 }
“......
8 k% Z) m; A: X8 u* H天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。8 G2 M' p3 ^0 X
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”! Q1 m) H' m: A/ W7 f  ^* D, V! F
......(略)。8 Z0 G9 F  c5 Y# ^

: j6 I' D5 g$ `( M1 d7 m9 r" W
0 c6 A2 H: }9 o# R【我来说几句】
  g  D5 a" o  Y) d" P% j) V4 \! K
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
6 C" h4 j4 Z. ?约是 1.5 个栏板的宽度。
6 P, e! Z4 [0 H4 p
& {& x  f* F+ r# O/ f3 c4 G/ G 565.天安门-1          (1901年).jpg
1 z  C: G2 ^3 H( \* R8 q% P( {7 M5 N3 H& B+ S3 g9 o( @3 ?$ y1 K- C

% ~5 V! T2 @3 a3 E
2 U& V9 x0 p& ^+ i. f: c1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
. l2 l2 q7 P4 D% ^9 r“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
4 ~1 j% n! H: k
( H) D' @1 e+ c* @: B 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg
) e' g5 D8 D  y. c' x9 x
6 Z) f9 a1 V2 U6 b4 A( l4 `& ^4 E
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:) f. S! v$ f5 v2 s( t6 R
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”1 [9 r8 `6 N. ?4 v- d

/ y( ^  b5 ]( l0 @请看这一张(图998.天安门)。
' e# _* X/ ^# O2 C% w1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
0 \* w; a' s% L+ u5 K3 \! m图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
( W% A& x4 ?: i4 B! f5 @8 U  `. Q( U* B2 P1 }
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg # D/ y8 ~# g, f: x% _

! b6 P! r$ e% ?0 _, T: w5 X" a$ L' Z- h
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。. l' b& P6 H% x  D
3 k! i# c2 H3 p- N
999.天安门           (1915年?).jpg
: I4 H- ]  O8 t. J5 N" f( m' s) M8 A# @7 ^1 U* A) @2 T! `
% p" K  C- O7 x

- ^: `, O- u5 G1 e9 x! H! e图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
, a1 z& D* O! \- x* l9 A" i4 }  O4 O5 X; F6 Q
567.天安门-3          (1923年).jpg ! _% x- i, L2 @
3 a0 [2 @6 \* Q; v3 I; q5 f& N( Y0 S
7 U0 ]2 r( I% r- t  i1 t4 T2 ?
6 G% c* @* T  h; L. w0 i8 ?

% k* W% A& @; x  w( |, M: o【结论】( r( B% L5 a, I6 O2 [
- J8 Q8 ?' U9 O# O! _: Y* U; x/ I% N
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。; D8 H5 ~5 V- F) k+ _( ^$ J
; i& ~6 ?0 ]) Y9 J5 \: o
* ?5 N" @1 S' q7 I7 m; n

/ c; u; g& K7 Y( [0 D, S0 X+ ]0 s
- ]1 ?+ ]7 Q; @5 Y5 ]; o

0 r. z4 O, ^& T
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 1 h2 p4 A+ c  Y+ t

7 R0 j4 c: \# O+ J9 G; j【看法四】: a1 G4 U8 l0 u6 n8 J1 @6 n

  D) N/ N" k+ w  E9 U5 r如果10楼帖里的【结论】
) P) Z) j7 h/ l, g/ @! B3 y“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”, c; a4 J' w' R/ Z; k
) A6 P- _6 u7 ^  R
假设成立,挂龙旗的几率为零。
8 P* o7 V+ u6 t
8 V. j( y% z& E7 l' f我以为那是悬臂式路灯杆。
$ O: \0 a4 i- r) C# F+ U贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。: s* [9 Y6 ?; f1 q9 @8 b

8 T% a. T' D/ C( L  Q
- D/ J' U5 L+ Y3 R3 Y: ~ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 9 W1 I( \* K6 ?0 c
8 F, N; x- V* `1 @' d' E- s
555.长安左门.jpg   H* c+ m% [  s# ]" Y( U
6 e' i+ c2 P4 m  I5 ]7 u7 ^; x# A

+ Z4 e/ ^( C" J" b+ I5 Y
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。9 ?% W+ B* C$ `' T/ \9 f5 i" ]
, b# M7 w4 F' J% r/ k  O' `
一楼贴图片源自:! n9 w$ r1 E9 m9 u
6 W+ `- b( ]' @! x; e% i1 I
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下1 Z9 W) t+ y. e: L, _) n
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html+ _1 ]. [; o& [: ?0 X! K

% b$ Q3 G# c* y' t' z/ \6 _
) Q! _$ L6 G/ W非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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