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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 5 Y3 B( {) o- Y& O5 r" B

+ N+ D# c9 n$ G  r近日看到一张天安门老照片。8 f% Y" f9 P; b) r

! q; @7 m" m! B* ]) @: v原图的标注:
+ V- _2 Q# b2 M清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
) A4 l1 N0 D3 J+ s! O0 n( l! ^1 {4 t& T" n9 ]/ W( t6 `
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
2 [" [: {% ?! L: T1 G( X! Q0 `% f0 `  W

% u. x. Q7 A/ R; |  e
( k& ?6 d1 s* F; N此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
. K8 g% d! `; p( {) a  G% \4 s0 i! f为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
  ]2 o9 L5 p! w- Z4 }7 F/ v; D2 Q  N* e, _9 r/ a
& ]& {. s9 U) n1 M" D0 y$ n$ z% y% ]4 l
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?. S8 [3 A, Y$ P

' {8 t2 j+ B% {% l# T) N6 G/ E1 h, ]& ?( B( r
哪一年拍摂的天安门?.jpg
2 H# y/ K/ W8 n: ^* _  Y' O
6 Y7 f; w' o( l% [5 F
4 a! i5 e9 Z  x3 O
0 ^% }, M8 \* G. s- V0 T/ X4 t& j
: w, \5 N$ D, V# @
6 p/ @. C  Y" t
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:$ H9 H" u2 z! e6 W! x
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) 3 E- y$ O7 Z7 h: L

* \; t( T) @. O' J0 L, h: }  L) _* }6 J. D1 y8 y
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。
  m  U, C3 w! i
+ y( |$ g# @+ c/ S! T/ H% T1 I8 R此图考验您的知识,测验您的观察力!!
9 L; f5 u6 x' C( B, c0 g1 D0 Q嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
; \( _$ Q2 F6 G4 L8 G8 a' _8 w, v9 a6 I
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
2 [2 Y8 i% w& A" C2 ]
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
8 p- {$ w# S% X
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 5 g0 X. S$ Z1 q2 G  o) q! z: Y
, V0 E+ a$ ^1 Y; h( C1 w/ W: M; s% P
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
2 q. _- O" n5 T
; S; F" P6 J. C' K; @对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
1 f1 W' q; v  [# x( U
' @: g3 o% u$ z, g【看法一】9 Y. N) X) g! O8 p# d( w

% `0 B2 r: Q$ Q, e/ L) j关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
  D; Q2 i! Z1 Q& b0 N) q) L在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
6 j8 ~1 P' M  X+ g# B6 @- w9 C: f2 O) U. G- ^+ J0 w
, Y6 P1 {1 p3 }# L# v8 X) c% X
9 z& e  g4 k6 B
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ! ^1 C' n# R1 [/ h

4 x0 Y5 M8 \9 m1 g( l; S, u 东单牌楼-就日     (1906年).jpg
, s  S  P; n- x4 C: i2 d$ i7 I6 B
$ K  ^" v7 N' Z
$ o# x0 j# R( Z
5 z4 Y! w! I; [考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。' c9 j9 c3 s6 M$ Q3 ]
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
: p3 \& X3 p( C( g- @  D* [- e+ F3 s! j5 L$ Z8 o* L
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑   Z6 i2 D" J. w

/ l# z3 a/ b/ A  D- k【看法二】2 Q% l5 N7 T8 d
) T5 \! ~& z: b4 }
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。# w  s4 @0 b5 O- U# u" h* p
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。+ `2 H, {8 }3 P+ Z0 _9 M
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。
% X. Q2 @# {6 @) t1 a$ s  p" Q# T, a0 s
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
/ h6 H1 U) w! }$ m# ^% `2 g+ I2 ^! R
( a6 w4 A6 I% {% T6 P% @- U

/ D8 j3 m5 G' B* M# C: b' J/ m中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。+ `! b/ T+ ~# D9 t3 ]3 ?, Z* ]" G

3 N/ L" {% o8 M) g, y3 m 519.中华门-3          (1913年).jpg
4 l! S* ?( [3 [: C8 \这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
0 \  R; N% v* C! a“由此往北只准行人往来”。
* f7 J& I% e6 m& ~0 N' f% G
, |0 x3 C9 O0 F6 I7 j3 X 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
, q7 r4 l+ w* \) h- E% C  x; h0 c3 k! Z4 w; Q
8 @; @& g" h1 }# I- {  N1 K

; A$ L8 ~2 B6 R# U) ?
' e6 g/ z  r8 o, \& T4 C/ v
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
3 J1 |" Q; U) X# @5 T* E; m8 \- g/ R; z
在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。' {; W9 Y- C3 p9 A8 p4 I* f

/ q% w8 w) H, V! [$ y0 w& B【看法三】
1 @8 w8 G0 i- l  q
4 K9 j$ e, k+ ]
& C; u$ i% p0 f+ H( S3 y3 H! P6 `7 v2 t2 n$ b8 E4 |, v
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
- ^. k5 s, D5 [. b  B
) S- D! Y# u/ A7 {* `# W4 T4 a/ b/ w6 `

9 L. K' p( f- C在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
5 L0 F5 e9 f7 G2 }. a* m5 ]5 {http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768# D$ n! n2 e/ A7 a. w2 E+ y
/ a* I7 a5 B, M2 N6 R
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
. e0 H+ S) f4 [: l& v7 c5 E, ~“......+ `8 e  J) F9 A. c( R- \
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。0 h. z6 `. u( e
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”* D1 k# `# L; c. J! g7 D
......(略)。
" t' A: V' `# G
, M5 A/ d- f. X" W0 S2 s- T% A
7 z% C$ j4 e5 U- }  G+ }【我来说几句】3 c! ^3 R* T  A  O+ M

% B5 v# j+ F+ V& V: G: C1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
6 Q# I3 m. o! m- N$ [. Q$ z约是 1.5 个栏板的宽度。. E# u  v4 q$ @' V' e- ~
  b/ S; \2 q- G5 |
565.天安门-1          (1901年).jpg " H6 e4 k0 h6 `7 k) E

3 H# U$ @! m$ o0 ~0 i+ L
8 q' ]( V, y" P8 Q# s/ Y
: H  m' S2 |2 T# q" J1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;# L( w2 l% @7 Y
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
4 }+ c2 ^& e  t5 j4 f. g/ E# Z( a* g
& C9 t3 K! n. N3 N* P2 t9 F, a0 t 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ) l* O+ ~/ ^5 d6 Z3 F
% a( {& c( s1 B$ e" [5 U9 Z

2 i2 R% ~( J$ k' r网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:# C  H$ Y2 [1 ^# O7 x! B3 o; i
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
8 H0 b5 n' f, ?/ X" l; C: R9 k$ i+ \0 j" {: f
请看这一张(图998.天安门)。  {3 E1 @6 }6 J  h% j
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。: m' B7 G1 k; S' _& _" n
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。$ e/ [! [& F) M5 w1 c: w9 E4 I
9 Q, B# J0 r- S# ~! ^1 H8 E7 z
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg 2 |$ r; R1 W& z9 h

3 p( \) m& ?9 E6 B* i& B3 C1 B
% N& u$ s+ L5 S* U图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。+ W6 _+ s9 t' R, o+ n

8 G* R" d- }: b9 R' L' v 999.天安门           (1915年?).jpg
2 J6 f5 e* _' d+ C. {5 ?' y2 v6 w
7 S- t7 G8 P* O0 v6 a9 v- v9 G2 P
9 [& g" c! \0 A" L; X" R
9 w! g# j/ l' ^$ F4 T8 q4 S( n6 o- S图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。( g2 h6 {$ H# W/ n
) W. D" d  n' F4 e3 M& U* h' ?
567.天安门-3          (1923年).jpg 8 S& q- Q- M. @% H
3 f; t: T0 z& Y! z" [# k8 G  W9 b! N
! q/ j, `/ o. x( E

# n" x0 e! T3 F. `) d# n& G) v
& [5 a! e6 X3 v【结论】
+ u5 N, F  o! c, h9 L( z  S, X
  K# C- L  [6 X0 w% c仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。; r& B; X5 d4 e- I

* I% M- }: {) [. ~! ]" ?
) s* R+ s8 o, f8 l3 ~1 J
0 o1 \8 M8 D6 l# N- @4 e* t# V
1 \/ w3 t! W% z' r8 o1 f- A/ Y' I- [6 {

- W* }' p3 f) _+ I% _  o8 t
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 6 Y# z; K. C1 `, B1 P  s" Y3 p* c
7 a" \% [8 t0 I) ]5 w
【看法四】" D( @, U7 t$ N) J4 w( a* d
1 Z( X$ Y+ I: l# b
如果10楼帖里的【结论】
& [: L+ V' O* E“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”( \( Z  r3 q, C# ~( Q( N7 u; U

( N/ T% r5 J5 ]) t假设成立,挂龙旗的几率为零。
4 d, n; Q' j- @1 W. y: Y; K
$ I/ C" Y4 e. d* z! \4 l我以为那是悬臂式路灯杆。" N- j8 O' u1 d& V, W& _$ e: ~
贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
$ H7 N/ T6 \5 f/ q. D$ @: W1 r+ z8 U8 v
  o6 _8 _" n# U: X1 z% o! C
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ' _  Q* C3 D! p" n, Z3 I' B. H

. w7 n# _( N8 M# U6 R. J 555.长安左门.jpg 7 w  \. C# v% V5 t* @. F. F! _
, L; k" J# ]+ l7 y9 n  m. G1 U

% Y' w! s# k4 F! i' [1 B
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。: P8 v" n1 D* P# \0 B4 o' m
5 M% t. T/ u& e) M0 n
一楼贴图片源自:6 D, w( V( }$ I0 |# n! Z

9 u* j& L( Y% n' W《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
, p# i. i3 N5 s. K8 E: Whttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
* T- d+ I& y7 c0 k  ]: _; I* g: \3 e, C! k+ Y+ @6 V
6 u" c; e2 P' K( n8 F0 p
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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