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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
6 m& u* c& V8 E' @: p/ w
/ p, h8 O4 l" A. D. S! G3 l! r近日看到一张天安门老照片。9 Z- w. b. W: M3 R% T( c
6 N+ ?; d$ J) }
原图的标注:
  F+ ^1 t5 ^8 M9 A/ Y9 E! T清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) 0 [( o; H/ n# ]7 X

5 a+ P% [, s5 x% L# E* R 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg 5 Q3 T# G* k" `7 N- X, w

  L4 A) B  y3 o& Z1 ]( m7 p
0 T7 l9 z7 r& Y6 G7 w* |7 z
9 B7 B- S; ?7 |, D; P0 }# F# e此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
: i+ ]4 C: D& G, f$ C3 L为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
7 j! g$ A+ a, D- [' g- j# X
; t( u1 s; e2 T" _! N3 v! G! L' l- b9 {7 x
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
; a# d8 H5 {0 ?. m9 `
4 O9 n+ h# v0 s7 [# ^
; i9 }: V. [7 [7 A) g1 I! A1 c4 T 哪一年拍摂的天安门?.jpg ; w  u: @4 o6 x* B. H

7 n$ [6 l. O* a* p1 L' y, [7 [; g
0 G% e+ U* G" R, d" M  _+ j
+ Y: Z$ G9 s/ ~; n
9 p/ B! c/ b8 g! H5 d+ A# A7 \# u1 N. ~8 O: D& v5 W0 R
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:
2 b& [3 P) M9 m清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) 5 M/ |3 e% E) K4 j" W; ^

8 m0 {/ u6 E! L1 z5 \- J. s; K" y, l" E$ e8 T; u, Q3 U
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。2 w2 p& J# m6 a" b% k7 `" E* O
+ ?& d6 W( D- [% N9 s; R: W
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
& }* K, E. Y; M0 m0 T嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:5 \- A3 R( f! e* p, @9 O2 y& J" f

0 i, @7 w8 {9 c9 x 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
! r* g( E, H8 b; @/ x
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。0 [- u+ b9 M* v' `
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 # G/ c# t5 S  j7 P/ F3 d5 J) n
5 D( f0 ^1 E; p% X5 y1 i
我赞同此图片是民国初期拍摄的。% N5 K4 d: D9 Z3 Y% b& w/ T
( I' w4 m3 Q( Z, l
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。* s" L7 a. ~* W. d
1 y+ L" @2 ]5 i+ R8 E; F
【看法一】
2 c. N4 T# J; _* z- [. @/ n2 j6 F5 u: C* Q4 e
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
- o8 E, f  O% \) o/ g* u6 V; C# a4 x在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。0 ?& }) O1 G* N/ ]7 G  V

2 F, [. U6 [8 B; F. _
' @6 X6 J4 y( t7 o4 Z
- A# r% G. J" m* v9 E# P3 _% K 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg + {1 V0 G3 _* [! o8 I7 c9 `9 ^6 l
1 W) |( q+ P! j6 F( k- n4 _
东单牌楼-就日     (1906年).jpg ) G0 L( ?$ P) J

& {: a1 F2 b1 f$ V+ }
/ L$ D# j2 }; B9 B+ q
4 X/ E- d9 u# M考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。% i: \  L) i* U0 i7 S5 z
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。
; G+ g  o  Y" O7 y0 [/ S
/ J( a0 E8 W/ r' `' _' @6 X
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 6 {1 D4 F$ Z; S6 x4 v) N- o! V
  g" `: Z+ o  g. k. R/ B& i
【看法二】
- @( w; K* b+ ^# n& ^% y/ c7 K! C* S$ d4 w! ^) d  v4 ~$ K
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
' T1 J- a# M' l' F4 w9 n% [( A红圈内的警示牌出现,应在民国以后。* q+ K" ]& M. G0 s* E
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。. M# x5 _5 Y( c, x$ S

+ R# k; V% T6 O( Z7 c 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg " f; o# h- O5 ]' i9 Q+ ]5 z0 ~

5 J; m7 I! j2 S! Z5 O6 o# k6 _
; S; a8 j5 h7 G1 a& w" F
/ s% C7 s" ^2 t) `2 E+ N+ t中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
( J8 ~. {, u7 @' K3 S. v5 z' l" o
519.中华门-3          (1913年).jpg
+ }: z) z! g. ?) d2 l5 h1 I3 C这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:& s( X5 j9 d/ g$ {+ n
“由此往北只准行人往来”。; ^) k: h, n) s9 q. q( V- t

+ f1 N5 J, K) |  R) [* N 531.中华门-横匾       (191-年).jpg / a, y: k9 f$ f3 X: |6 v

2 b( ^/ y' g% P2 S8 S) Y8 w" ]  R# [, X3 V; k" ?
; {* L+ T6 }' V

! a9 H8 P' @7 O0 ]. n% U. E3 Q) _, K5 ]
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑 ' Z1 ~; G/ v$ I

* H. ~+ f1 ?. Q, z在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
, l% o# |0 G4 `; a/ f; I
+ V  |: F+ B- ?【看法三】: t! o$ ?  K0 w" v7 r

6 l5 E* ~( Y( Y& j
3 }! o& Y& D) D/ R! }1 H/ ]: K: Q- i& w* B# W8 {( {7 ~  B$ M0 D- }# ^. A
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ) j, s0 F1 H  k# c

5 E' ^. o5 G! Z' ~6 b) X$ Z6 A! r! E( W0 E  H  h

+ ]% a( o+ K- E% V) \) j在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
8 Q* C/ V. ?  }& [# @' z0 y# _http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
* V7 d; b7 U" d1 J/ {. Y7 j$ B0 _* m4 ]
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:# r- O1 \& ~, ], a
“......
/ z( M2 d) V# H1 K% J+ y天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。
$ E9 B' ]" l; w% H) r9 n4 {& L只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
0 C/ q+ A8 u1 z4 W. x- X......(略)。; Y9 B' q, K8 r1 k
: d& t8 q5 Z* J9 L8 a
% J5 R8 g, w0 T5 J: n
【我来说几句】
2 n! p3 R9 P# z( k# Q7 W
' C6 D( ]+ ?  z1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),
% U' K- }& B% N: f约是 1.5 个栏板的宽度。( V7 \2 [, v* F0 c) S

# L# G5 U) v8 h3 J 565.天安门-1          (1901年).jpg , Z6 U. S: k0 |8 E  M  W, Y

$ n  T5 y9 Y2 g+ H4 Z# d- `0 O
; v" H4 ]" y* X; s
! j9 t1 f# a/ y' N% n0 O( `, f* {1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;
8 c5 M* y9 R* y: m) @  p, f# q, G“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
. E( ?/ i  w& m6 T
* X' b+ U6 L* M 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg , _9 h2 v( I( m! s; [* q# x) V: j

. k8 U6 E4 _: Y0 z$ x% }, v8 _
3 \, v+ p, D: r- c2 u' E网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
7 G8 ?% Y( k. q# Q( \) x, e- L“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”; ]5 \6 n- m* u

5 S7 K% h% d, r1 z请看这一张(图998.天安门)。# ?: W/ H! L5 ?/ N: a
1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。% Y6 P5 s( K/ C0 b0 Q1 r
图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
, P2 c" m9 U( m/ Y# ^( P6 p. d# c. b, T* O7 S/ W$ r
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg / x% n+ T- D/ W9 ~& f
" e! s0 T, T& H/ ~; x4 k" |  ~
0 ?0 [. Z( {4 Q* s" e& R
图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。6 f* i- ]$ m" M6 ]

) p# ~7 x/ ~3 V) @5 Z 999.天安门           (1915年?).jpg & X5 I+ ]. V, Q1 ^

: }4 q4 J, K3 C* d) Q+ ~  ]8 a
* E; z) Z1 r  a' W5 b; ~- B
- P( O- u% I8 I4 U8 r" m图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
6 B+ w) B" [' b" V5 m$ r0 _2 n; K/ [5 b
567.天安门-3          (1923年).jpg   r% z" q# B* f! o( W
8 z- F, a1 h, R+ R+ U
2 Y- F9 _5 j- P$ T, X
0 t' x; _2 i; c$ b6 u& n- q
% ~4 w) h! D8 }
【结论】2 A) F! X* O4 n
0 J+ ]; N$ F& b8 |0 g+ X
仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。+ z/ k- E/ V1 |3 I4 ]

8 W& X# q: {1 L: B3 Z  S  Q3 @9 N
; z% d/ Z- j6 U' v
6 h/ b* p" O% t. J3 {
* Z2 X. \2 M( f/ j
% g$ d! K" K/ ~4 a: c% u' V
. r# A7 o9 P9 \- Y
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
( x- ~/ h7 |1 ]+ E% `( o
  `$ w; o( C6 w" ~( N【看法四】4 U4 W3 X6 x# e  z2 ~- @
. b$ r: D# ]) n
如果10楼帖里的【结论】1 ^' r7 H' a( R- z/ d
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”9 ]) O1 f; z! B6 O% n7 }0 Z
) Z8 F* t% g; s0 ~  b  U* e" u' `
假设成立,挂龙旗的几率为零。
! n, K. _7 S1 N: |  l6 s3 d' Z  R" M1 I9 j" ^: F# M* w/ V/ y
我以为那是悬臂式路灯杆。
2 \4 D% T- k# L& x贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。
& R7 |9 }- r6 y$ X0 g
3 ^" w% F  V: _% J' y% y8 u) g. m* r4 w. x3 S& [. r4 a6 A+ m5 q
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
0 e4 s/ ~! j+ R& h' `& |3 ~
+ U( l' s3 I/ E7 X# I' D& L 555.长安左门.jpg
0 P$ X5 D+ T; s$ K% r' N+ l8 E" l! o8 W8 z
+ ]$ _2 T4 ^$ F" Y9 u
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
0 g" Y8 L; r. K5 G; p! B
' f# V6 F3 x& b6 h9 _) i/ l一楼贴图片源自:
# B- N& A* c9 {. f+ Q; r( Z. V3 `) l+ H% |. P% N) f  Y" i6 X
《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下; ?& b. O8 u6 T* n3 i2 D
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
! h+ Z  P+ `) u) u
6 q, F/ {# [0 r
: C- W% ?1 h# J- f非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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