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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑
' w* g" x7 G! V- k: W5 G) a# N! b
, H' ^3 \7 v, `  M" Z近日看到一张天安门老照片。
% E6 T$ O0 G# A9 C
0 u: N2 L& P$ ]0 d- b  B) {9 l2 w6 V原图的标注:
9 T* F( ~1 l4 T' |' }$ n# Z0 N0 c清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
  W- C8 C# i% f" J+ L; G
% P% ^0 G) f1 L# `6 p" Q* v: U 清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg
; g7 X/ C% _5 o7 E! M8 k9 S. d
5 G  f! G) \% a' n3 r/ b0 L# W) _4 J5 `

6 h, Q5 X1 g& I* x6 o5 R' l3 U此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
$ B0 e) X/ o- |% Y为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。
3 z9 ]$ Y0 }/ s8 e4 _2 d( S( R0 V# K+ k5 n) _

) M* |; f, t/ a0 {【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?5 y' \' D& ?' @0 l+ l

. R0 c2 d6 Q! K) L) I! c
! M3 v2 F8 J& n6 d 哪一年拍摂的天安门?.jpg
. ~" }: z4 U/ |+ |4 `+ i7 Y0 w6 T: X# i9 _# U+ H; H
5 s% r; e* k' g, A2 ^% T6 Y
, K4 Y, O  Q  P1 l" A
! Q# u1 {5 ~% B. C; t7 c8 z

) q5 z# l6 X2 |5 k9 l
 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:* q3 Z  G8 M1 `) ]+ I1 \
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) % y! @7 m* K/ O* D/ E
! E1 X. ~( F6 X, C# `
- M, m7 g( E. F& V, ]
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。3 J: Q% J$ ~) V* `
+ ]% p! ]/ _) i" D5 v
此图考验您的知识,测验您的观察力!!% E' y3 x8 {5 f) f' R2 d
嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:
# R* \& o9 }1 O8 u, o, k8 h4 R! |9 F
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
& ~+ u+ E6 I( ]! |3 a4 F
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
/ D8 }( r( q8 M1 Q  f" K
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑
  D4 H" C2 ?. y0 P2 ~: v& |3 z4 N4 B+ h' D- s
我赞同此图片是民国初期拍摄的。
6 L2 h/ G7 F& f+ o
6 N) y" B5 `9 s+ O/ X对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。: Q) R/ U$ o: K, V

) K2 ]2 L5 Y9 x+ O【看法一】3 O% m, L) @2 [7 ]) Z

4 X* d, G( f0 S5 K9 x关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
/ p/ H4 _# k5 F8 @6 H0 v5 g# N$ Z在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。
& s0 E5 k# R/ J7 h3 e; v, s( f! [1 D7 G" a9 Z9 L/ d( q& o# N

) g% V6 I3 L7 k
" u2 f; c2 p' E  a. i5 B, A1 { 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg * \+ Q( I; Z. r+ Y7 l# B

' r' N9 C7 i5 w  Q 东单牌楼-就日     (1906年).jpg 4 J+ \& C/ X! f1 h& [1 x$ x$ T
- S1 }2 }( w7 o5 C+ j/ ]

+ p" U  {4 W8 U7 i' @- m( P; t! L  q2 M
+ b+ Q4 F; t7 z8 {: K9 g$ z# v考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。6 C; T& B: e7 ]' N
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。6 ]# Y# }+ y8 }; O& p+ E+ k

: J; k1 l4 E& u. m6 v
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 , T4 R: K' p& c" X+ l
" m; s' b7 g; h' s. b2 O
【看法二】
2 V9 l. G' o. J" A& f7 U; ^1 j3 p* w) @1 X) a9 Y
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。
  G( t" l. \& a; s红圈内的警示牌出现,应在民国以后。1 I! l- K9 ]* x" V/ R
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。; I8 o1 g! h0 x2 \- ?2 F

1 C# h1 Z1 N1 N. ^ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
- K2 J1 O' f7 Y' [0 a
$ W5 y9 ?- h6 a' E; a3 S8 Q0 i3 ], W+ F  S. _. w' D' q; n

# x; E  T5 K2 l4 k中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。( [4 K  ^5 Y3 U$ l3 |: J$ D

) p$ v! {. i: R, P& G  @" \; D 519.中华门-3          (1913年).jpg
2 y' Q* G6 D+ b& c- s2 Q这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:
& |) {1 L' k6 u" ?" e, m“由此往北只准行人往来”。
9 ~' o! k* Q1 L& r0 J
0 z1 Y: }, i& O3 `# ^9 q- E 531.中华门-横匾       (191-年).jpg
3 u! u0 g( e) Q" w) N/ R
1 d% T6 F; c$ L/ H0 R+ O# V8 U: Y, K) T# ~( V

9 k& W  a/ E: H8 L  M0 I
! J# s5 a* }6 x, F! K, @
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
, g4 j5 G- }0 {/ G' a4 N; e+ d* V; d
7 W& P6 I" {( e, D' ?5 R在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
% W3 m  n6 ~$ p) ^. a; F( B) |5 ~& l$ a1 b% R
【看法三】  l: U2 R4 p. `% C+ a( z

7 r0 E( w3 m4 w9 E, e+ q9 y. J3 D9 b" V$ ]! W9 T
" Q) ?' O( ?& |8 H0 ^* T  {
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
5 }0 L' E/ f2 q" H2 }+ D8 B
/ a: J2 ~3 k  v" Q( p6 j
$ L- c. Z1 _( H& A8 J+ _4 J! D0 ^/ }4 x( K) P/ _
在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
1 `# |/ _* t4 k; ?http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
8 K, y3 D" s5 V4 F6 C) O: t1 i" J: r8 f' k' m* e+ q; g
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
) L: f, g/ `# y' Q“......' q  j" ^7 W2 y0 j. i
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。* i( C' B5 K8 M
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
6 j3 f  _+ @; t" T$ J......(略)。
. [1 \. G. {& T$ `+ I  r; }9 r7 @3 D  ^- d' ]% X+ G. ^: F% O: w
5 w) d! ~& ~: c
【我来说几句】
  K! _4 X4 {) K. R" ^( e+ Z+ G# y4 \5 m* S  u, i
1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),( K- f( e1 W/ Q/ D0 ?# m
约是 1.5 个栏板的宽度。7 S+ W+ x# [- [) F# R4 ^( t
: z! U& ~& r' r0 A) [2 D0 U7 ]! T
565.天安门-1          (1901年).jpg : z+ G- s. Q' J' M
/ k* W. d0 [2 ^% M
  B5 j* i* P6 F5 D3 F  z
+ n6 G' L9 q. I6 v7 x$ g. D
1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;* L: d9 x, x+ _$ e3 Q! ~/ b" k
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。  P& m; B/ }# o& @: Y, p
1 M" d0 P* h5 g8 }1 {5 k9 t
两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg . t# X& K! E; ?+ p" D# C/ \1 m# l

/ g8 I2 Z  c1 C# Z$ F; }2 Z( ?/ J& J' F9 g
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:" F5 s5 M. ^2 L, k( H' ^
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
4 Z: i0 p/ T1 O8 w: w
% z" a- k: N9 q8 s9 R% ~请看这一张(图998.天安门)。
. Z. c" `7 i, u3 j1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
" @$ K7 b9 c& U, a, i1 e图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
: T+ U( O  b+ i+ ^$ i6 J+ B+ P- T/ m/ g9 I" z  F, F0 r( o
998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg % g' `, p/ v' e; Z
' X; ^% q4 Q+ ?3 @0 o6 O; ]9 R! [; l

- X1 i3 Q) f+ L4 q: |' i, f, f* h图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。
6 N' \) `5 o! x! f% ~$ ?+ d9 O% p4 f& f. a/ {! u6 J
999.天安门           (1915年?).jpg
2 g; w- c- B% F' k9 b5 G  ?
5 C$ Z+ B' k& g6 k3 W/ [
7 o* I+ h( w" l! v$ b
: \& _  a0 x3 P: u图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。
* h' w7 R7 Y; ?1 z7 U- I
: ^/ {) X, n, @* q% k 567.天安门-3          (1923年).jpg
5 Z4 U8 Y9 t3 i9 @, X/ S
* q0 n( u/ o! @. w
* t0 {  M$ p3 d+ ~5 y1 ]3 Y, M$ ~5 v
" S1 l: \) f  ~" f5 n
# u: G& `! V7 }( Y: Z" z【结论】
6 s& a1 w5 x, {9 J9 c( r2 ~
; x7 [" w5 z$ H, @) Q8 `0 w- _仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。, n' g* f2 j# ^" F8 O* u: c
/ w) W0 J! n8 J$ r5 a

+ c5 _. |; x& ^5 l
: i5 D: V! r/ u7 H/ o* |5 E7 b8 u+ I8 `% f

8 a) C; x6 a3 b) B
2 `/ Z3 P* k* w6 ~5 J+ O2 A
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑 ! j& K1 L9 v9 m) q1 Y/ e4 c
% `8 p% g( u# S
【看法四】
, d+ N( ]7 k) G5 X! L; g! m
( `4 c) @" [' X# f6 {如果10楼帖里的【结论】
$ J6 s3 C) Q/ y+ ]; {1 a“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”5 o+ z6 y! [  h- B! V

" A  {: x9 a) |1 A1 Z. o8 w假设成立,挂龙旗的几率为零。0 W% A: ?" s( i* B

0 A$ O) |1 S2 N' }( x( s/ q1 ^我以为那是悬臂式路灯杆。
+ G* Q; V2 X! v' \% t贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。5 w; b/ E! W! s0 `* k6 l( X4 V
' A# `& Z# w4 F) Y+ ^: m
. j" W8 P9 k8 B. I0 E- a8 b
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg " R! }' W9 {4 T
( z& L1 w: s9 e1 t6 I# \, w0 H9 Q9 ]
555.长安左门.jpg 2 g6 J7 N; a1 @) L* R
. w; N4 @/ k( r$ s% h7 d

$ T/ r/ X$ h0 P5 z
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
6 e! O; \& L& K" `! ^  @7 r( t4 j5 M. ~2 K7 C
一楼贴图片源自:- T4 |2 n5 p0 s7 k3 K/ V% N

9 x# j, O6 o/ l% [《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下; V* ^* H! ]" t  O# O
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html4 Z( C3 F- n  d5 e3 R
2 W5 A% ?2 T& r
: ^3 L- T( E2 ~0 g( c2 V
非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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