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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片4 s+ Q( P4 Y, L, ~: D0 H6 a
: i. l* h5 t4 g- y) ^" ?2 g1 c. z
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。* t- V4 f- @$ H2 e1 i% j: O
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
4 `) [' X1 e5 z% l# R5 T

2 ~5 m! y; g- T4 M. o" f) c这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:& B. _) i% a$ h
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
0 s% ?$ D+ L! r这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
+ r( ^9 M. K1 |$ ]" b, I2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。  G! l: b' a' u; v: ]$ H
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。  B9 q6 W' K4 r- n- ^; X
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。* k3 ]" M( o' t  `1 b) a+ e' a
4 r: X# ^9 V" O
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
& [, o2 W' h! X
  O+ _- F* V) `! Y西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”0 z  ~) @  _" j0 E" o8 D
您说得有道理。
5 k' B; X" P) m% G, q; D0 z( d8 Q5 r: O4 b
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:) y1 m: S: L5 ~" a
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
$ L6 v; L" n, U- M
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
6 y, E/ }) y6 r8 ^$ J6 lhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
* v8 G/ A  ^9 x2 w

2 q# A5 z$ ?0 m本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。; t3 c( ?! |: n8 [( k3 s2 e+ _
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
" P9 A+ |; V2 @4 Z$ X9 Y/ x请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
5 F. O2 M) t& [! I8 @3 M2 ~& B" a" R+ a5 g, T3 J/ m

  i( A. t. ?% R6 @7 s8 I' M; o1 ^0 v2 H7 ]( z4 B$ l0 h# p8 v8 M3 V

/ w1 y) D/ b# ?8 t: ~8 j% M6 c
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
& E; {- ?* w& A9 [& x% |
9 F) P  j" q2 g感谢 西山雪晴 先生的参与。8 Q/ \4 X) A. v

, X9 q% {! s# K7 ~) ]一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
) |5 z0 ^! T+ n众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
8 H5 Q- f. w% x* E% U" j
3 ]  ^( L7 z7 ]1 r  J 某门外坟场 局部——寺庙.jpg
# C1 T  y. F4 M' A
4 e% C- _& e8 p5 J$ L! O8 ?; w" X: M+ E

6 _: U2 Y2 v) a* x5 s借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
+ q! p  L4 {2 s: D: {' m; U标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);+ C- e3 m9 c( F7 ?9 M" O
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
9 W8 w2 b& J, f+ y3 G% T6 K: m$ T
6 O, m. f# Y8 F标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
. S/ Z; I  w8 n0 U- G1 O标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
6 W' N2 V( a  [: [, S7 R) P* m9 \& ]0 k- u! w1 f2 Z0 x9 C; g4 |/ d
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
5 P2 H7 T! d" _' e
3 d) I2 h0 _" y' j 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg 2 c( }) z3 ]# s! }# K" K

5 t) ~8 l/ a: \9 I- `3 s2 d; F 三佛寺地图.jpg # _: F6 v' z" W, U+ m; q# m+ S
9 }, T8 M; W, c+ i( s
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
5 c, I) D! v1 C6 t/ p此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
3 s0 r! F3 R+ ?# }/ a4 v
7 C, _& X2 [0 W7 K% P 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg $ o1 Y0 j0 q5 c9 _) w

. c: ]- p6 v' X  F6 j+ |+ v9 \/ U 复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
9 w! Z! {, R% ?# H* p9 P* h& {! r* c8 Y3 f
. y) }, H# E4 {+ C- S9 ?$ D
【结论】" `/ M% W  g2 C1 P9 n
一楼帖原图里的城门排除是安定门。$ g6 |$ \; |. V' q+ Z% W
# |  F6 h% j) L% T* F
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
. K3 [% J, N6 M8 x# t0 R% j  Y
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
7 {- |7 e  f, s2 K* o, {' p感谢 西山雪晴 先生的参与。
; T" Z, U4 y7 w5 S' W! M: Y& ]$ K" {; R( O! R' K
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
* @  a2 j% M. l7 q& T/ ^
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
5 h4 j2 Z4 [' l' l7 |
1 x; p3 P, ^3 d$ U我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
( r& u  @& O- K. M" ]我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。
" M# U/ W1 R8 t0 M2 o) }
" D2 G) G+ s# l' [) X1 s* p/ [( g4 s0 c% m, _8 u: D8 Z: \. H/ C& c
万分感谢!
( G: c1 e6 U7 U: }/ a- q9 w
- V, g' Y8 k5 w: Q  d9 M
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:& j, B+ @4 {0 p3 ^4 f! X
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”( t' Q% q! u+ ?/ T
3 r: e+ v) Q" {) Y2 {3 A
【回答】
$ Y1 x  n- b5 \( V2 R" \1 S! a7 ~那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。7 M/ t$ Y) w, y! n; N6 o3 a# s0 ^
8 L* r) ^& q, y9 q4 z0 ?' c6 X# j
地图源自
% [9 W; N# p7 f1 I3 T8 B《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。8 I$ ~* n; r5 [% y& D3 G
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
1 |, T$ ~# F( a$ ^& g  i
+ e/ I2 A5 t0 v, I5 N% g0 B
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45+ B% e% k$ ^7 j. c7 |/ ~- Q# z& ^
050944315   先生在11楼帖里询问:& v9 e& w+ G$ {& ^, [& K
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”

& b9 r6 k) }$ r& @谢谢您!
( s* l$ t# X! l
" M3 n" b0 q" I. `这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。6 t+ t! D; _1 O3 d4 S
3 n: Y' x  O+ O( R- r" l
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