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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片
1 Y' W# N: O0 p8 m1 N

4 Z, c& o% z4 G6 N9 p* \跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。4 _! P1 I6 x4 m& D
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
4 X, ], ]9 d% |( X

% \6 M/ R2 \; Q( r这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:9 d6 l* g; M6 @
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。: |  {- g  {" g) k6 f
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。, F% Z  p* e( K4 i5 D9 Q
2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。4 M5 d) n5 x6 P' M
3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。
+ ]) d& I) Y4 ^) v3 s4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。7 Y8 B2 D! B# `  T
0 Y3 n- L7 d. }. F! p6 @& l0 J8 R- d
再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑 9 P# g: L4 T, F4 e! M+ O% Q) k

* r. C0 ^$ G' h* v7 U西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”- j; ~7 J* c0 `% T
您说得有道理。
9 p1 g5 y" {$ k1 P, @% _) f; V  A" ?# \9 [2 W6 C
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:9 Q$ X( w; R) `# e( O% L, t+ \# j
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)
; }" p; d- E6 @  {! M& H  O
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》
6 n1 I) z) _* h2 C2 z) a0 ^http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)1 C) U& j# v  g
( c; Q7 |; [1 K
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
- d9 K0 X2 b' x. v* D6 Q3 ^这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。
8 _" j' M4 P$ R4 w% ~! W0 V请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。/ G# ^. ^: d. S" [9 N/ b; R1 ?( k
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5 T) X! J2 Y* w  i# \& h+ J. i% N- {3 P% h( \
- X+ m, I  ]/ O& |2 S
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑
7 ~+ k+ S' v& E  N% |9 y# r: g& O2 G
感谢 西山雪晴 先生的参与。
4 X2 K; }. y" I) ^5 h4 `3 C4 l5 H; e
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
4 `& p/ B6 G+ c- W众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
2 l: m7 ~* k- M+ A) ?( U- i( H& z4 D0 t5 w6 D$ q3 g0 D: V
某门外坟场 局部——寺庙.jpg + z0 d( {; z1 S3 {; N) a* c" o
$ t' E1 O! Q' g( Y
  l0 e; Y9 q: f

6 Q8 f5 T1 j7 _% o' R- H借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
% z' i. v  x  N标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);0 ]' D5 m' ]4 w& A* P& n- K1 A
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
/ h  G* c  n: _% W
7 w: a; S" t+ F$ ]5 F0 {% |标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
* ~6 t- Q# @$ W标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
3 ?9 f6 B$ T( x4 y+ p) ?0 _
% j# E! C2 w4 `2 }; R 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
. _5 c2 G: ?% }
8 X+ a5 K/ D  d 复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg . }* w3 b! z6 O0 F- u4 a
, x0 z) y& B9 j' X  p
三佛寺地图.jpg
* C2 r  _7 Z( p# ?0 ^. C$ n' Q0 G; [! G
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。
5 D# F, r( _6 Q& R, b* R此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。
" ^6 I' N! t4 m3 b) U4 T0 W) {2 t4 u0 x5 [' G5 R. a; n4 z
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
! o9 ^% l( I) F: l/ r  i+ r& Y$ l- J7 [
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg , H; H+ I. y( H$ `
; t8 ~6 A: [  ?

- f, a9 A, H; f7 S, x【结论】
7 W: i3 {# P+ z+ d+ E  A一楼帖原图里的城门排除是安定门。
+ J& g4 s" V+ N& M& i
6 w4 S' D; ^5 n
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑
5 d( x1 B$ B, W
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:27
( I, q  }) {) [' ~4 J* J感谢 西山雪晴 先生的参与。
- \0 K' q3 |9 I3 B' ?- h  w; l+ q2 O( E9 F8 Z$ d% j: ~
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,

% x6 E' ]5 L, x# o您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg 4 u' `  F6 {6 i% |- K# N# w
! C9 d, Z( Z& O
我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
6 J3 y2 `6 f4 p% r6 z; f我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。! P8 t8 k" o0 _& G

4 }, H; {4 W+ a% ]; x* {4 ?- Z7 g. d: z# j0 F# q  }
万分感谢!
  @' ^* e7 A; V+ t9 B- b  \) b% b$ I7 S8 e
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
/ J# u0 M$ H) G/ F% v5 C8 w6 d“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
4 f1 [6 i% X1 G/ s4 j
( S4 H( l& j$ p! _! A6 O! K* j【回答】! s' p  L$ ^' f, p  c: q
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。
, N& S9 i, j5 P% |& \! E) n6 E8 R% J
地图源自
- n' F) [9 g" {" Z《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。: D. q: R* U# @3 R8 C
http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html) _: }* k5 S* X: h' ^4 d3 K
2 r4 }$ c; z4 e: Z
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
0 M: d/ A  u& ]! x050944315   先生在11楼帖里询问:; q, k) l8 s/ @. a5 n4 x
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
" G3 v. r( j' G7 @
谢谢您!
6 l7 I2 O' O8 @
+ ?0 L3 J6 }! Q9 O这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。
2 {/ `, ^$ n' S/ `; r' P6 h4 j: g# @$ u$ d1 F) Z7 w3 s) N9 ?7 @
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