【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
( z5 I/ c; v8 w/ a这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
4 N, k6 O2 L4 g路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
4 N1 v; r- x0 M. p围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
1 d- n/ o3 ^! N. m6 g! m1 b& U图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
6 F3 L5 J9 n. U$ I1 s从地貌看，疑似白云观东墙

+ }! {, u: ?% Q8 ?: H谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
2 y4 L" a, R; ]# ~* |  i* Z3 }2 _当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

" a  I3 `4 a+ [4 m; F- @
烦请  燕山畅情  先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
1 t9 G6 d+ e1 i2 c2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
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8 n9 w, r9 ^7 x9 p% {0 q$ p
- {0 F6 A2 _1 ?接片上部
- l# d4 f2 k9 J! i; n$ ]《乾隆京城全图》第五排6

8 _, h  i# T* J: V
0 _2 V6 `& V% }: Y- c接片中部
$ B: h6 }5 _, L6 O% \! ?《乾隆京城全图》第六排6

9 m' C. ]5 C4 o. H接片下部
" `' _0 ], ^( s0 F' q; N# v《乾隆京城全图》第七排6
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/ N0 h  R5 `: Y: D9 d/ M8 j) A
* Y! n$ E7 p/ j, @  y
9 j: ]! H5 B7 R, P" O! [9 Q. c% H9 A先谢谢了！！

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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
3 a5 M+ |7 \0 |1 p8 V感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！
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zhaohq

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回复1楼帖。
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' J& l" c' A* K. U6 ^- S
1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
& {9 k7 l8 o+ V/ l2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3 w5 Y) g% C) ^' P8 [/ ]3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

; P" X: b0 _# w, E3 k" r景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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  G$ B5 U( }# ?  G" ?" x" i8 Q景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
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3 J4 E; Z' C$ f7 W, {6 J5 E景山东墙-1     （1909.05.01.）
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4 ^$ N: A! c) K) `+ m1 |景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
! W5 y3 L+ L+ B5 [图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。
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景山护国忠义庙       （1933—46年）


景山-山左里门




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3 {( a: L+ B* z7 H' c一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
) Q, f( w$ l- v9 H# w回复1楼帖。

, N% _- ~# r( a1 R: a& k谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
3 a" |9 p/ e( R) C* K* b2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
7 M; G: k$ K0 u- f" M# }& k0 u
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0 O- `; i7 n" H. a附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

* }: J" V) ]1 W2 @$ f. b$ s
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

0 @2 t* ^: W: W9 M看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
0 G% B$ J0 P; j2 m% I+ S; \地安门内-1      （1902年10月）
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【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

, ^% w9 D/ u& k/ w地安门内？      （1902年10月）

" Y- n& i. q: s6 a- B" ]. G

地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
% V/ l* a5 o8 r* Z/ r1 }& h（二次点击看大图）
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《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
3 N% v/ X  |# q2 t) G9 A1 Z9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

! ?6 R+ c7 C" W+ ?. x- ?看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

# W( c. y- Z4 c/ {6 e我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
$ Q7 \- _; p/ u先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
9 U  |# U& B$ z8 g4 j3 }( I9 [; }这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
5 H$ p$ J- E/ u3 M

附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

# {) F4 w4 R% a仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
: [+ ?( O4 W& p  D3 S8 ]这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
0 x, n4 a# y; g1 b" F; l$ p! K6 G1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
1 b$ r; H' K0 r  P6 q. X8 M& m) m

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

( }8 \0 Z, w( N: X' p" s- y

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

$ r6 s  m9 U  J* N& R6 Y$ U4 K【观后感】
- t3 B+ b) I9 ^) b其一是视角独特，画面清晰。
, V* Q: C( o5 D" t0 n其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。


! p  l# |6 N( R/ c& |

zhaohq

关于11楼帖第二图。

/ W" p: J  i* @+ Z& E6 s: t瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
7 m4 n+ V- T# y% F
11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
! W- O, I( L9 v( d9 m
- v9 K/ j. d# K. J) T7 l11楼帖第二图

$ G& D1 g/ Q. B$ h前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）


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6 _% a, e/ `9 p- \3 R3 O

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
: a$ K  Q5 J! ~, \" L$ ]关于11楼帖第二图。
! g; u. a* u; S3 }! `5 t7 c6 b- N
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

* J" w; r1 V# _; s1 h0 G8 A
( f2 a, R+ X$ d9 r. f% h4 n0 K

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

7 C0 `  K/ _2 M; q: S: e* M

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9 F# M2 X4 ?  [' z9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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, k$ K+ e9 `6 M这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
( w' X5 K, I  W9 u- x- @+ W
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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