【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
! {. m" s1 i  g4 J6 j4 z图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
/ V7 y8 P; r, T* e& N; {: F$ ?5 ~路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
1 E* r+ O( d  z; ~9 S5 P1 [* @& P从地貌看，疑似白云观东墙

" i- j3 M+ ^( `- O谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
9 f% u. R5 p- o8 u$ |* Y9 p) Z当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
8 n' P* ^6 [) [另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

( J# C6 c( l/ p9 h. z
烦请  燕山畅情  先生接个图。
0 w+ G3 z0 o3 m" N/ R% i) s5 H& ~
  Y" F0 W* Y2 W3 Q" v$ E需求：
+ R& d. H8 S2 D2 R9 y1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
9 I' Z+ w0 B) @/ s' i2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6

5 V/ o& I0 u8 o+ b8 r5 F. u3 ?( F' t+ W
" K# U( `# F: F' B2 Q: K接片中部
( o) p( C1 y: l, `( j《乾隆京城全图》第六排6

接片下部
1 k6 B% k; J4 Q《乾隆京城全图》第七排6
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- Q4 Q1 z2 u0 N* R- R) s先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

5 q; c- Z. Y( {% i6 T& l

zhaohq

+ s* m$ C! R& B# w9 t- Z
  ?& i& u3 O# m" ~0 D, U, h回复1楼帖。

* }4 |! D4 `. ?
/ s6 x1 i5 U0 f# C( m5 j4 v+ J3 U1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
4 {8 ~: b  @2 p7 ~, M. v2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
* d/ L& a# V* m: J: a  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
3 \( k  u& m, e- S
% F* j6 ?+ |8 k; ]! [景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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景山东墙处的几张老照片：
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景山东墙

( L+ y; p5 D% H- e- D8 m
! d( K2 R  G4 I& o$ d) [" O% @景山东墙-1     （1909.05.01.）



! ~1 m' }( {/ f& S
景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
- O1 Z- L; i+ g图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
8 x8 C, g; R9 Y. Z( F看不到那处随墙的过木方门。

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景山护国忠义庙       （1933—46年）
( F  i$ w, s6 n+ F$ N
: ]) y+ ~9 K" F! G) b! ?& T& ?
景山-山左里门




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一楼帖原图


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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

2 w9 B4 y/ P2 K) V% R; Y4 F" q谢谢先生提供的证据参与探讨。
$ \. a: _, c7 Y1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
* H0 [1 M9 U, h9 j2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
2 D" [2 L+ U! U* ^6 J) ^3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
2 x" s* `+ T& v$ B  ?" O

附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

7 w! t+ }0 n1 p9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

! e3 O" U1 ]4 S- F看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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( I$ D. ?! Z) K: U: |

( X2 e$ V$ N. o3 v
' z9 Q+ r' V" M/ Q4 [- m【猜测】
5 B( [- ?9 ~& Y+ t! [' _
有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！
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, y! H. H3 h4 \0 {3 s地安门内？      （1902年10月）



地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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9 I$ o- Z6 y0 O$ f; D$ @/ f& _《乾隆京城全图 • 第五排6》
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
5 |1 A8 ^0 V" l/ x+ @' B7 d9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
* u2 S0 t! M2 ?/ `. Z3 v. C: r7 ?
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
7 Z2 |. n$ N! L! A3 \' N- ?先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。
, t, @5 |, x; L1 t5 v

$ {4 U9 d8 `$ c附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

' Q+ j6 H% M4 j( p仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
- y4 G, F) h* d3 w; v( I这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
. D$ \& Q( K. T0 W& ]1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
3 l8 K4 X6 u8 C6 [3 z* J4 j: [（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
) \# ?, Y8 V. L8 _5 c/ w

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
) r( m9 M2 {% C+ c2 H; Q其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

4 K9 F  a1 v& z5 t
. w* |" o& t" a" i4 @0 |

zhaohq

关于11楼帖第二图。

: h8 {4 s1 k+ r; P瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
; @5 v3 X5 @, ?/ B
! S6 @$ j# u9 z! d2 |& |+ m11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
6 m( V% ^5 k# D. q, D- I; [
1 h( M" u+ d! e$ u11楼帖第二图

$ i" U2 {' L3 ]前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
- T% m8 u$ k! y5 y' `5 r
' L. I; u* N% U# \/ v$ [9 m瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

6 S. O1 @4 i* ]

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。
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这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
: G, o) f& A( M  o

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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