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回头再看有争议老照片

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发表于 2013-3-23 06:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
回头再看有争议老照片/ M0 v" q+ g' Y, N% ^4 p
) y9 l& |) R- }3 @* z4 C
跟随着zhaohq先生系列城门老照片,我等不断温故,不断知新。许多曾标注错误、模糊的珍贵老照片重新被认知,可喜可贺。$ J: g& p* d" H% q; B
想起一张曾热议的老照片,如下,现在再回头看,清晰明了了许多。
/ n& F7 G) n1 h: L$ x0 ?3 `
! D, Z7 S+ }- m' J7 y0 Q
这就是朝阳门外。
某门外坟场.jpg
某门外坟场 局部2.jpg
某门外坟场 局部3.jpg
某门外坟场 局部4.jpg
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 楼主| 发表于 2013-3-23 08:55:00 | 显示全部楼层
我以为该箭楼照片有以下特点:; y& J/ z& N2 Z5 [' ^+ C
1、观察这箭楼正面3层箭窗下沿,第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。- r' V$ L* C3 X: D2 N- S) V- R
这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。
; ?( Z5 E& U7 ~! U; A9 z9 {2、再看正面箭窗东西两端较狭窄,不能再容下两个箭窗,即可除外崇文和宣武二门,只剩下朝阳门符合这些特点。
; \5 z. A9 i. D6 u2 i+ E3、侧面箭窗3个间隔相等,也支持朝阳门特点。/ L2 X& y2 K1 X
4、朝阳门箭楼南侧瓮城与箭楼衔接点在南侧面1窗下。
3 H4 [) K- k3 O: L: V, X$ k' @
3 u9 e& H( H0 s2 ^8 D/ a, g再结合当时各位老师们的精辟论点,所以这张曾热议的照片就是朝阳门外。
发表于 2013-3-23 11:28:35 | 显示全部楼层
甘博这几张照片都是朝阳门外了?(包括我下楼发的几张)
发表于 2013-3-23 11:34:40 | 显示全部楼层
佩服佩服。
发表于 2013-3-23 15:41:56 | 显示全部楼层
这组坟地的照片去年好像已经有所定论,当时有一位曾经在这里生活的老者提供了一段儿时的记忆。
发表于 2013-3-23 18:41:34 | 显示全部楼层
道理很简单,崇文门、宣武门外是外城是居民区不可能有坟地!
发表于 2013-6-28 14:47:18 | 显示全部楼层
也有可能是安定门外啊,看北京城的老照片,城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。但日坛距朝阳门比较远,更偏南一些,本人觉得这张照片更有可能是从地坛内向安定门方向的摄影。安定门外一张照片上地坛的豁口和博主的这张可以比对。
 楼主| 发表于 2013-6-29 06:08:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-29 06:10 编辑
9 e$ I: e* U) `) n1 |5 U5 r7 W7 c& ?' I- z4 m
西山雪晴先生认为:“城北要比城东荒凉得多。照片中有坛墙,既可能是日坛的,也可能是地坛的。”
. H. t6 Q: I0 I您说得有道理。- r; x7 `! H7 z5 J" ]1 g" Y
3 F* p- Q0 M  q, `. B& f
该照片曾经热议,考虑过诸多如:东直门、朝阳门、安定门等。请参考:4 v! g0 V7 ^3 _8 O/ V6 g4 R" `: o
《一张有争议的老图片引起我的回忆http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 79038&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)% K8 F' ^4 E1 y* c
在参考周围景致的同时,网友们还就老城门的建筑细节总结出一些特点,对辨认起到积极作用。请参考:《老北京城墙与城门照片赏析方法(六)》; E) W( g5 ?2 P! t8 d5 [1 s+ }- j
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=87763&fromuid=26118(出处: 服务器里的北京 - 老北京网)$ j; A! B+ P$ s4 g- x
3 R: }% Z9 C: ?3 b4 f  l; y
本张照片箭楼经网友放大,可见正面第3层下沿宽度等于2层下沿,2层下沿小于1层下沿。
9 }7 t4 s* I8 M3 @这种“3=2<1”的特点只见于崇文门、宣武门、朝阳门。而安定门箭楼明显与此特点不符。+ ?0 W' a7 @8 e$ V1 f" L( Y' g
请您看下图,请注意图中黄颜色标注的竖线。
0 j. N+ M: U+ F/ O  Q" F6 z
# l9 }1 }' }- y/ H, f
; K3 p; F2 }1 n) `7 E- {. i) F
" A7 @6 j( G! o  x* u  c) u- h5 J* f1 c; m# Y% M4 @
0.jpg
发表于 2013-6-29 07:27:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-29 07:34 编辑 1 j% U- ^( I  A! M
- a/ Z7 [! s$ F  D6 Q
感谢 西山雪晴 先生的参与。
2 K/ y! p! B4 S. d, F1 q4 {
5 l  Z3 i4 o: g) k1 G9 C# C0 n一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,& W+ b1 Q. h% n% T4 v* V3 n, ^% @# x
众人讨论后认为是朝阳门外东南方向的三佛寺。
; U  X" ~, j4 \/ _& N4 u" x/ t- M2 N: G
某门外坟场 局部——寺庙.jpg $ I; h. C' @+ {. ]6 p. }

$ b5 |# [8 f, o$ Z0 V  Z3 H  z8 a* d5 o  P8 h8 M0 a

& ~+ A% s+ [. P; ~# U借用1943年航拍照片看一下朝阳门外东南方向的三佛寺。
6 F: G# e6 ~1 f2 w标图里,红线是景升街南段(垣墙遗址);" b& x! z% b% t8 ?' q3 N& i% l+ S
标图里,景升街北段两侧垣墙可以看到清晰的轮廓。
0 c4 w' Z- d/ w
7 j9 i  r& M. V9 ^6 @4 J标图里,紫框区域是景升街南段东垣墙外(东侧)的坟场。
+ @/ G- g) x: @1 `3 \4 Y标图里,兰圈位置是朝阳门外东南方向的三佛寺。
+ a+ u. Z5 T7 U9 J. r* c% N1 B2 Q& A; C/ a5 N3 u, J1 v
景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg ( N9 y" k2 Q7 I; @7 D
) n2 Z! q/ y" x
复件 景升街墙东的坟场——航拍北平        (1943年).jpg
# ~2 Z' ]7 I; i
7 W; q5 p$ h# V; ?; l 三佛寺地图.jpg 0 j: t; L6 y; B3 |/ _0 p  o8 W! \
1 @, d1 t$ J. Y9 z0 Z
借用1943年航拍照片看一下地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙之间地域。0 p* A: G$ d1 {8 y/ F
此地域南北间较狭窄,无较大型寺庙存在过的迹象。) p" J8 x; m% O$ j' d
2 L+ l. I. q4 M
地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg
9 c) W/ y5 @, j5 m5 @9 ]: G- V4 Q" {; z9 C
复件 地坛外坛南坛墙与安定门东段城墙——航拍北平        (1943年).jpg   Y7 U5 s$ e; o: ]: B: W
! B4 @) H1 e* d* W4 Y" _8 z6 K0 A
7 N: _6 O% a7 i. d2 a' i# `, D/ R
【结论】1 f. M/ w7 \7 r8 T# V+ P, y8 Z2 v
一楼帖原图里的城门排除是安定门。3 d' l. @' M8 R5 `! h9 i8 X

8 z" A( |% r" ]. B) o
发表于 2013-6-29 16:41:08 | 显示全部楼层
是不是虎妞和小福子都葬在这里呀?
发表于 2013-11-18 10:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 050944315 于 2013-11-18 10:20 编辑 7 I  e3 X( ?5 V" _
zhaohq 发表于 2013-6-29 07:274 ~1 E, ~% ~( F
感谢 西山雪晴 先生的参与。# k( I+ D5 {7 G2 E
- D% |) c& J. ?( }2 K) z8 f
一楼帖原图里,在城楼和坟场连线间有一座较大的寺庙,
9 v% P4 v8 S- R# s4 L8 ~& D
您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?我想再看看朝外其地方。 072925ki686mrmall6zmr6 (1).jpg
+ N* |( z2 z2 w  n. W) ~0 x
3 n. M/ W! U" `6 K7 M我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前!还是这么详细的测绘图!
; \+ r6 g; N0 p( g7 W我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的,我想找找图书馆有没有。+ d* b" @0 D" `9 r2 f  P

( ^- {" s, T8 @. g: l' _1 V$ l$ x* h, {1 v( T, a
万分感谢!+ a; b: n: V4 {, Y6 z' C( Y4 [

) |2 V. \* \; C7 z3 z8 ?) C) Z
发表于 2013-11-18 12:45:25 | 显示全部楼层
050944315   先生在11楼帖里询问:
5 Y. Z9 Y0 Z- H“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”8 r& i% R( J9 }; T9 e+ P
1 H8 Q, I7 h$ K) x
【回答】0 V2 Y3 S( D3 Y5 E5 e
那张地图(局部图)是本网  老愚翁  先生在讨论中上传的 。' q! @0 ?) B  ]2 M
/ w& F: [8 W( z, Z/ b7 j
地图源自. x. j# w8 Q3 q! ^
《一张有争议的老图片引起我的回忆》  20楼回帖。
. v9 {1 i3 h; h6 |http://bbs.obj.cc/thread-79038-2-1.html
; Q, ^. d3 i4 Z1 ]3 k
( @$ z% ^3 j9 B0 M: b
发表于 2013-11-30 18:04:20 | 显示全部楼层
考古论证精益求精,向帖子里前辈学习了。
发表于 2013-12-2 17:52:39 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-11-18 12:45
5 K1 v0 l1 ]5 |  x050944315   先生在11楼帖里询问:0 e* b# w6 Q# l
“您好,我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗?”
4 f2 P+ E& u: k. x
谢谢您!" `6 X" ]- j# m2 L( a
- t7 a/ U# q2 I$ z6 y0 h8 J
这个“回复”我没收到提醒。今天才看到。  x, g6 H2 M1 l' d0 \+ h1 P
, s5 A. o/ h1 U' Z( a
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