[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

5 ~2 z& z* c+ j  q4 v/ ]在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

* ]) M( @5 T: o4 d钟楼照片源自：
- J2 z/ M/ e2 k; m
《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
1 r9 y& T5 j& N! m" m

voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
$ g3 a. X2 Z- z( }8 i6 C......（略）。
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: Z* q6 q9 E; F1 P4 x# U
& }% R; i6 u- ]. e( a0 V- d4 n5 P下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
7 Y8 w, u" I7 }可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
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" m6 s4 h$ [) m9 Z" `# f[讨论]：
7 G2 J9 i: i9 }最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
' A5 T, m3 ~. N1 }  g8 d% [

zhaohq

我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
; K+ C) Y% {8 T) Y
京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
0 |/ d: G2 \2 w( v京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
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京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
1 n: B: |: M6 C6 V# [) p- B0 zE）夕月坛的钟楼；
  A  X, L( G, h$ j: q. m" tF）先农坛的钟楼。

9 D! G+ B! l5 F4 F) f$ r" Q1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

9 ^! p" U$ r9 s4 @% ]首先讨论
, H' ^: s0 R" |- p( UC）方泽坛的钟楼。

我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
3 T9 A- X6 u; M: S- f$ h
（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
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0 S* h# m, s+ R8 R9 Z3 V

zhaohq

第二个讨论
  q: `" n: R6 k/ x. S5 T" AF）先农坛的钟楼。
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图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
9 ]) x# w* @# F% _, U
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
4 Z0 ]' P; h! A) V. i) t

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zhaohq

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# Y+ t  }' R6 X( P, W' Q第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
3 |. Q0 s4 N. ?
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
; V/ E# D5 r% _5 K8 c: W3 r这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
1 X' k  O" p; O3 U3 ~1 q$ H
我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

7 ?" k0 v# i- x) o
) V1 e1 N' R4 {: K第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

$ M# y) v* \$ `我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
" T8 @" k! {  ]2 n9 i) Q1 U
在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
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我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
0 e/ y1 }/ t7 Q/ ~B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；

zhaohq

( [: {3 R, R' b  w# M# y0 `
第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

* D9 I# F2 f- ~. F4 M0 w9 r[转帖]：

' u, ?: L, n! u) Z《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。
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- s% n, d/ R  b6 c! s& S上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

# n% V  a; r3 \& @; t9 j查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
  C/ c& K0 `+ w, K: I" D0 R0 V左上方绿框是天坛新南门；
3 @5 l. N" G+ C  m  Y7 ?& y右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。
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图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
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1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
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3 @1 R% X7 {% u! Z: g  y7 m在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
' o9 T) D& g6 c# X, x9 w! I! g, @0 u& Y
, t2 [( Q; w! @8 {* s# R我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
: @* f! f* I6 M& H我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。


$ u. I: n( M3 g  e+ ~voodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
* x' r$ j1 Z; ]0 ~5 G“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”
) D  K9 A# p5 o3 O# t: ^
! ]" s  j, S/ R+ Y/ m& zhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
& \) ]" O' r2 P' ~
) d6 U: x$ x: P5 S
: @$ q, K! O4 Y1 y! K$ U4 s4 g我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
( ~( ^" [, s! b* y7 |

我尝试一下我的方法。

3 v! I+ a3 q. p* U' j1 N图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

$ Y& z; `$ |8 T! N2 G' IA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
7 B0 E0 ]) G8 @, X) ?# x: V      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
B）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
7 M+ y2 G5 m8 r% o, \7 D$ q3 E      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
; y5 J: Y. v% Z
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我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
) g' N7 f! o( N4 B- A2 C5 H, n1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
, r7 J: ]2 O5 a3 P“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”

同意 kuma  先生的见解！
) R, F# h) B/ Q
# u3 F% ~  A9 f这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

( [; ~- i, u" h4 y

( M# v6 c7 ~; {8 B" {感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

" c6 g7 [: y- h; t3 {4 Y关于 kuma  先生所说：
* f: a& \4 o5 Q/ P, t. t“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

5 y/ K3 ?5 J& X) M$ f* hkuma  先生说的很有道理！

* t% m+ {; R% @6 @/ t( E5 m后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

2 c- b0 j; R* F$ |我还在等待voodoo3 先生的回复。
, o+ D9 \  X) \

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。

( j( N  H2 l% i1 b6 Q/ I) p4 w- T
" B/ E6 l! I+ e4 m6 a1 h( ?我的提问    2013-01-16 14:02:34

- T% y1 [1 |" x8 a; m& d请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
                                                    网友  ZHAOHQ
  L+ ?" t2 s6 O4 X! H: r
2 v+ y6 t, h( f$ D- x# j
博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
+ C! |( f! }& K8 z/ G1 R  z" a
& Z  h4 @5 P  @5 n+ k照片清晰度有限，确实不太好判断。