[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

9 `6 e6 |5 |  l钟楼照片源自：

: n4 U, S/ V+ H% ^  ]《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
......（略）。
- Y. ~! P* |: j! H6 t& h
. f9 f8 k) e" J9 L) n8 ]1 n
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

( I4 I6 d% F4 s9 v% U[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

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zhaohq

3 ?) z* J! l7 o8 q3 n9 I4 J- H7 p
我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

: F4 F/ X+ d1 m京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
" P/ A' G- `" k* F! }A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
8 G$ x5 ^/ f* U- n4 Q# LB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
# l8 M3 d2 y& l) m" S( `4 l0 NC）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
% x( P# C# W! ~F）先农坛的钟楼。
0 Z/ V6 j) ~8 s
/ |. w. K( V6 V: h6 c% i1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

7 q; W! _, z9 U5 B
* k# A( o$ R3 ^- f首先讨论
2 D0 X) o$ A0 a7 q8 D2 P# O3 m  iC）方泽坛的钟楼。
+ }- ]: [% g6 x; i% Z  V; Q# @7 J
9 |# g2 e( A: J7 I, [- \# k我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。

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zhaohq

2 Y! z& ~+ H; t" K
2 m- T. l& }4 q( d6 e! \' q第二个讨论
& Q9 X6 n3 ^2 GF）先农坛的钟楼。
! r- q1 E0 O2 m9 o0 }9 `
) u; x1 \5 C5 f, _' C图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
, p- z: u5 ~+ i- a& I7 ~将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

* r6 U0 e' I* Y* J3 _" t光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
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zhaohq

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第三个讨论
% T& \( y! q: A% z7 AA）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
" D4 T8 x7 `8 Y! ^7 B' v: ]6 t* a
" N9 \' _* L% u( h我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
# \* d) @) ]4 W; `这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。

; F$ x" J3 V$ _% Y' P9 m* J) G6 ~我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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zhaohq

" A7 K5 k) a2 y- J8 m$ k9 B. a
第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

5 T/ E, E# S8 o$ a0 P; S我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。
, e5 y' `$ a/ U( u9 @5 b
% ^" J7 y# J- e我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
+ a9 v: n, c$ D' S+ J; h, l

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

% G3 c! s  l2 A$ C3 y( ?- Z
) O+ Q$ ~# I, K  B( M第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
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[转帖]：

《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
: \1 M) a& i6 Z/ |$ ^) Y9 Q- y
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......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
......（略）。

2 I# ~4 _' M/ C2 w. e3 b上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

: u% `3 _1 N, s! t: h* Q$ T查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
5 j! H0 s) m8 y" l% W) F" j% \增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
6 [/ \2 `5 p1 \/ T* v$ N0 t右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
( ]6 w8 L5 R+ I+ {% l" ^& P
1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
7 b( m+ u6 h5 s# W8 A6 f仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
8 B. ]& a3 F& g' P; P/ e% O& Q3 A我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
0 w2 U; t/ y- h% v3 Y, b9 a我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

5 s( b# F) z/ q2 @
3 D- L% i( a' E" ]8 V, E第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。

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7 n5 |; R! [& k! M/ l, @. L$ V+ W8 S" Bvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

+ n; N. I4 J- c* n. `  L6 n" |
1 p, Q4 E( x8 U+ Z6 Y8 o: B5 M+ w. \5 {8 Q我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
% d9 J, L2 H3 h, e

) \- |9 P) ?, U5 V7 v* B& B我尝试一下我的方法。

图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

' \0 ?. ]* M! v6 \A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
4 f1 E( C* n; f! G! V      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
+ b+ f) X5 v9 a  }( A! xB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。
; j1 ]/ a! h; n$ S: w9 I- g

( Q% K! g# v% I4 c6 H' ?, @2 F7 c我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
5 R( h. d! H$ H" U; a2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”
7 ~0 C5 D3 Y$ _, A
" B, V4 Q* O9 Y- X8 F7 Z同意 kuma  先生的见解！

1 }5 ]+ R; m2 a+ A3 q" u这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

; R. C' u: V2 j- f2 m感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

关于 kuma  先生所说：
9 R5 P0 Q1 P) A  v“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

- r5 M8 q" ^; k% ikuma  先生说的很有道理！
9 E' e6 _6 t9 K( d0 P- Z
后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
$ p' N: s3 P. B' _7 w1 w; D
我还在等待voodoo3 先生的回复。


( V5 x3 Q0 q, p# R1 p3 i, ]/ E

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
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5 j& B, |' E0 q' Y  ?( l
我的提问    2013-01-16 14:02:34
( n- Y) r9 x9 j* ^7 C" i
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
; ]" v9 o1 D) Z  d" k. }: g% E/ w                                                    网友  ZHAOHQ


博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
  r6 n$ o6 o, ]) @3 k) f
, f8 M4 h. n" q, [照片清晰度有限，确实不太好判断。
& S+ q! B0 ?: c' c3 ]. C